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Ya t'il eu une Arabisation forcee du Maghreb

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  • Ya t'il eu une Arabisation forcee du Maghreb

    Jusqu'a la revolution industrielle l'histoire humaine est caracterisee par des metissages et assimilations naturelles des peuples soit par

    1/Un phenomene de language shift cad replacement de langue(et donc ethnie) par une autre nouvelle sans apport genetique consistent des nouveaux venus(cas des Grecs d'Anatolie devenus Turcs au bout de seuleument 4 siecles bien que de nombre 300 fois superieurs aux conquerants turcs mais restent de facies Mediterraneen et non turc mongoloide aux yeux brides)

    2/Une assimilation genetico-ethnique avec apport significatif des nouveaux venus(cas des persans de l'Ouzbekistan adoptant la langue des Ouzbeks venus en masse et cet apport genetique se voit clairment dans le facies plus au moins mongoloide de la majorite des Ouzbeks)

    Mais le point commun des ces metissages et assimilation est le fait qu'ils sont naturels et non imposes ou faisant suite a des politiques d'assimilation forcee.

    Ainsi des milliers de peuples et langues ont disparu(Sumeriens,Hittites,Mayas,Azteques,Celtes d'europe centrale,Visigoths,Guanches etc etc....)

    Car la terre etait ouverte et sans bords et son histoire est faite de migrations metissages et effervescences entre peuples qui ont abouti par cet extraordianire synergie enchevetrement et echanges culturelles mutuelles au developpement de l'humanite et des civilisations.

    De plus les gens avant cette date symbolique (de la revolution industrielle) s'identifiaient selon leur religions par exemple les differents peuples musulmans de l'empire otthoman etaient tous classes comme muslim et les differents peuples chretiens de meme ne s'identifiaient qu'a leur religion.

    La naissance de l'ideologie nationaliste dans le vieux continent(d'ailleurs comme la plupart des autres idelogies nouvelles tel que le liberalisme,le communisme etc etc...)allait modifier les choses drastiquement.

    Commenca alors la repression et les pressions sur les ethnies differentes(interdiction pure et simple de parler en Galois ou en Irlandais en Grande Bretagne et politiques et demarches semblables en France,le reste de l'Europe,en USA et en Australie)

    Tous comme les autres ideologies du vieux continent,ce courant(Le nationalisme ou l'ethnicisme)est venu en Orient(ou selon un autre terme Le Sud)et ceci des l'independance de ces pays(cas des pays du Maghreb d'Egypte etc...)ou leur passage a la republique(pour le cas de la Turquie)

    On peut comprendre que dans la periode tumultueuse de WW2 et de l'apres guerre et de peur de conflits interethniques semblables a celles des 2 guerres mondiales et un eventuel demembrement de ces nouvelles entites,une envie de homogeiniser ces etats a pu voire le jour d'ou les limitations posees contre l'officialisation et l'apprentissage des langues minoritaires.

    Biensur ces demarches sont fascistes et non democratiques et n'ont plus de place dans notre monde du 21eme siecle devenu une sorte de grand village.

    Finalement autre remarque qui m'est venu a l'esprit

    Je crois que s'il n'ya pas eu les migrations des tribus arabes de banu Hilal,Ma3qil,Hassan,Sulaym et Assad les arabes seraient minoriatires au Maghreb.
    Un peu a l'image de l'Iran ou n'est present que 3 a 4 millons d'arabes (presents en khorassan et sur les cotes du sud) descendants des premiers immigres arabes qui ont emmene l'islam contre presque 30 millions de Persans en Iran et ceci car au contraire du Maghreb il n'y a pas eu des migrations arabes importantes au moyen age vers l'Iran pour des causes politiques comme c'est le cas pour les migrations arabes au Maghreb des Banu Hilal,Banu Sulaym et autres tribus envoyes par les Fatimites comme punition pour le retour des musulmans Maghrebins a l'Islam Sunnite.
    Dernière modification par humanbyrace, 12 novembre 2008, 14h02.
    يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

  • #2
    Bonjour humanbyrace

    Tous comme les autres ideologies du vieux continent,ce courant(Le nationalisme ou l'ethnicisme)est venu en Orient(ou selon un autre terme Le Sud)et ceci des l'independance de ces pays(cas des pays du Maghreb d'Egypte etc...)ou leur passage a la republique(pour le cas de la Turquie)

    Oui mais le brassage aussi bien ethnique, religieu que culturel s' est effectué, au Maghreb, des siecles avant.
    Ces "nouvelles" idéologies n' y ont donc joué aucun role.

    Je crois que s'il n'ya pas eu les migrations des tribus arabes de banu Hilal,Ma3qil,Hassan,Sulaym et Assad les arabes seraient minoriatires au Maghreb.

    Exact,
    d' ailleur les arabes etaient toujours une minorité dans les pays qu' ils ont conquis.
    L' assimilation s' est donc effectué d' une facon "naturelle".

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    • #3
      Pour illustrer mon sujet par des photos explicatifs je vais poster ces quelques photos de
      A/Cas d'assimilation culturelle par language shift sans apport genetique des peuples conquerants(dans ce cas les vrais Turcs de race mongloide)

      1/hommes d'ethnie Turque mais de race mediterranide car ils sont les descendants des antoliens turquifies culturellement seuleument sans apport genetique consistent



      2/hommes d'ethnie Turque(de kirghizistan)originels (qui n'ayant pas subi d'apport genetique exterieur ont donc conserve leur race mongoloide)




      3/hommes d'ethnie grecque de race mediterranide


      Je crois que les photos se passent de tout commentaire
      يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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      • #4
        B/Cas d'assimilation genetico-ethnique avec apport genetique constant des nouveaux peuples venus


        1/Hommes d'ethnie Ouzbek(ayant adopte pour langue mere la langue ouzbeke turque)resultat de brassage genetique entre les turcs ouzbeks et les persans d'Ouzbekistan(le pays de Samarqand et Bukhara)




        2/Famille d'ethnie persane d'Ouzbekistan






        3/Hommes d'ethnie Ouzbek du nord et restes a l'ecart du metissage avec les persans

        Dernière modification par humanbyrace, 12 novembre 2008, 20h11.
        يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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        • #5
          Pour donner un apercu de la politique historique des USA envers les Allemands et de l'UK envers les Gallois et de la France envers les non français partant du fait que ces 3 pays sont donnes comme des grandes democraties du monde.

          1/Les Allemands: malgre que c'est la plus grande entite ethnique en USA devant meme les irlandais et les mexicains


          Before World War I, more than 6% of American schoolchildren received their primary education only in German....Athough more than 65 million Americans claim they have German ancestors, according to the 2000 census, only 1.5 million, speak the language

          German as the official US language?
          In Pennsylvania, where the state had a large German-American population, German was long allowed as the language of instruction in schools,[3] and state documents were available in German until 1950.[citation needed] As a result of anti-German sentiment during World War I, the fluency decreased from one generation to the next and only a small fraction of Pennsylvanians of German descent are fluent in the German language.[citation needed]


          2/Les gallois en grande bretagne: on decouvre que les politiques fascistes d'assimilation remontent a 1402 cad bien avant la revolution industrielle

          The Penal Laws against Wales were a set of laws, passed by the English Parliament in 1402. They were designed to establish English dominance in Wales during the Welsh Revolt/Glyndŵr Rising (1400–1415), led by Owain Glyndŵr.
          These laws banned the Welsh from obtaining senior public office, the bearing of arms or buying property in English towns. All public assembly was forbidden, and education of Welsh children was restricted. Englishmen who married Welsh women also came under these laws


          3/La palme d'or au monde pour les politiques fascistes d'assimilation revient sans doute a la France dont l'une des "realisations" de sa revolution Française est de bannir l'usage en public sous peine d'emprisonnement d'autres langues que le français.

          the Revolution established a unified system of administration across the state. At first, the revolutionaries declared liberty of language for all citizens of the Republic; this policy was subsequently abandoned in favour of the imposition of a common language which was to do away with the other languages of France. Other languages were seen as keeping the peasant masses in obscurantism.


          Henri Grégoire, deplored that France, the most advanced country in the world with regard to politics, had not progressed beyond the Tower of Babel as far as languages were concerned, and that only three million of the 25 million inhabitants of France spoke Parisian French as their native tongue.
          The report resulted the same year in two laws which stated that the only language tolerated in France in public life and in schools would be French. Within two years, the French language had become the symbol of the national unity of the French State. However, the Revolutionaries lacked both time and money to implement a language policy.

          [edit] Third Republic
          In the 1880s, the Third Republic sought to modernize France, and in particular to increase literacy and general knowledge in the population, especially the rural population, and established free compulsory primary education. The choice of French for education seemed natural, given that it was the only language widely spoken in France in which a sizeable number of newspapers and historical, scientific etc. books were available.
          The only language allowed in primary school was French. All other languages were forbidden, even in the schoolyard, and transgressions were severely punished. After 1918, the use of German in Alsace-Lorraine was outlawed. In 1925, Anatole de Monzie, Minister of public education, stated that "for the linguistic unity of France, the Breton language must disappear." As a result, the speakers of minority languages began to be shamed when using their own language – especially in the educational system – and over time, many families stopped teaching their language to their children and tried to speak only French with them.

          [edit] Fourth Republic
          The 1950s were also the first time the French state recognised the right of the regional languages to exist. A law allowed for the teaching of regional languages in secondary schools, and the policy of repression in the primary schools came to an end. The Breton language began to appear in the media during this time.

          [edit] Fifth Republic
          After the first few minutes on the radio in the 1940s, the French government allowed in 1964 for the first time one and a half minutes of Breton (merci pour votre generosite c'est quand meme 90 longues secondes) on regional television. But even in 1972, president Georges Pompidou declared that "there is no place for the regional languages and cultures in a France that intends to mark Europe deeply."
          In 1992 the constitution was amended to state explicitly that French is the language of the republic.[5]

          [edit] The debate about the Council of Europe’s Charter for Regional or Minority Languages
          In 1999 the Socialist government of Lionel Jospin signed the Council of Europe’s European Charter for Regional or Minority Languages, but it was not ratified. The Constitutional Council of France declared that the implementation of the Charter would be unconstitutional since the Constitution states that the language of the Republic is French.
          The European Charter for Regional or Minority Languages is a European convention (ETS 148) adopted in 1992 under the auspices of the Council of Europe to protect and promote historical regional and minority languages in Europe, ratified and implemented by 17 States, but not by France (as of 2007).

          Tjs ici en Turquie on entend que notre systeme politique a ete copiee sur la france jacobene et en lisant les agissements de la France m'est directement venu a l'esprit les agissments des notres(et pas seuleuement en matiere d'assimilation fasciste mais la similitude se voit aussi dans l'interdiction du Hijab)

          Et dire qu'on presente la france comme le summum de la democratie et des droits de l'homme.

          Ces exemples sont parmi des centaines d'autres(Syrie depuis le Baath,Iran depuis le Shah,Turquie depuis Ataturk,Espagne de Franco,Italie de Mussolini,Bresil,Burma,Thailande,Mexique etc etc....)
          Dernière modification par humanbyrace, 12 novembre 2008, 20h01.
          يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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          • #6
            je ne comprend rien a votre charabia.
            je pense que vous devriez prendre quelques cours d'histoire.
            l'arabisation du maghreb a commencé avec l'invasion hilalienne mais s'est considérablement accéléré depuis l'indépendance.
            pour l'algérie, les données génétiques laissent entrevoir un apport important de populations arabes: aux alentours de 25% des arabophones ont un marqueur génétique arabes.
            mais pour le maroc ce n'est absolument pas le cas, puisque seulement 10 à 15% des marocains arabophones historiques (tribus arabes de la chaouia) portent des marqueurs génétiques (Y-haplogroupe d'origine arabe).
            comment expliquez vous ce décalage ?

            Commentaire


            • #7
              je ne comprend rien a votre charabia.
              je pense que vous devriez prendre quelques cours d'histoire.
              l'arabisation du maghreb a commencé avec l'invasion hilalienne mais s'est considérablement accéléré depuis l'indépendance.
              pour l'algérie, les données génétiques laissent entrevoir un apport important de populations arabes: aux alentours de 25% des arabophones ont un marqueur génétique arabes.
              mais pour le maroc ce n'est absolument pas le cas, puisque seulement 10 à 15% des marocains arabophones historiques (tribus arabes de la chaouia) portent des marqueurs génétiques (Y-haplogroupe d'origine arabe).
              comment expliquez vous ce décalage ?
              Mr marocain
              A ces 25 ou 30%de la population ayant le haplotype arabe il faut ajouter ceux descendants des mariages mixtes et n'ayant pas donc ce haplotype.

              Comme vous avez pu lire ,il y a deux siecles seul 3 millions des 25 millions d'habitants de la france etaient des français.

              Il y'en a pire : en Anatolie a l'aube du 12eme siecle seul 40 milles des 12 millions des anatoliens etaient turcs.

              Le processus d'assimilation ethnique partout au monde et a travers l'histoire humaine est un mechanisme qui ne peut etre explique logiquement par une regle arithmetique stricte.

              Car plusieurs facteurs internes externes et parfois des annecdotes de l'histoire interviennent.

              Pkoi des peuples comme les sumeriens hittites et etrusques ont disparu au cours d'epoques si lointaines anterieures meme au Christ?

              Pour le cas du maghreb post independance on peut penser que comme c'est souvent le cas ailleurs au monde:

              -Les campagnes contre l'illetrisme basees sur la langue Arabe
              -La croissance du taux de scholarisation
              -Les migrations internes
              -L'epanouissement des medias bases uniquement sur la langue Arabe
              -La marginalisation et le delaissement des langues berberes
              -Possibles politiques defavorables a la langue berbere
              -Et autres specifites locales sociales et economiques

              Ont influe sur la tendance vers l'arabisation
              Dernière modification par humanbyrace, 13 novembre 2008, 21h01.
              يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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              • #8
                Bonsoir

                Non mais sérieux te serait-il possible un jour d'initier un sujet compréhensible


                C'est plus que lourd
                “La vérité est rarement enterrée, elle est juste embusquée derrière des voiles de pudeur, de douleur, ou d’indifférence; encore faut-il que l’on désire passionnément écarter ces voiles” Amin Maalouf

                Commentaire


                • #9
                  Si nous nous sommes arabisé c'est parce que nous avons été incapables de sauvegarder notre culture, faut voir la réalité en face :22:
                  Soyons ce que nous sommes.Cessons d'etre ce qu'on voudrait qu'on soit.Nous n'avons jamais été ce qu'on prétend que nous fûmes.


                  Commentaire


                  • #10
                    Si c'était aussi simple

                    Yaweldi c'est un peu plus compliqué que ça faut pas faire d'anachronisme, les berbères de l'époque n'avaient pas des PC pour échanger



                    Un peu de sérieux tout de même....
                    “La vérité est rarement enterrée, elle est juste embusquée derrière des voiles de pudeur, de douleur, ou d’indifférence; encore faut-il que l’on désire passionnément écarter ces voiles” Amin Maalouf

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                    • #11
                      Salut

                      Mais aujourd'hui il y en a et pourtant lorsqu'on parle de culture nord-africaine a un "arabisé" il se moque bien de nous :22:

                      La culture berbère a été en grande partie délaissée, et aujourd'hui mis a part quelque région en Afrique du nord personne ne s'en soucis.
                      Soyons ce que nous sommes.Cessons d'etre ce qu'on voudrait qu'on soit.Nous n'avons jamais été ce qu'on prétend que nous fûmes.


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                      • #12
                        mr l'imprevisible puis je savoir ou reside la lourdeur du sujet?
                        يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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                        • #13
                          Les ethenies et les langues n'ont pas connu la meme evolution.
                          C'est un enorme amalgame qu'on fait la.

                          Commentaire


                          • #14
                            Il y a de l'eau dans le gaz

                            Non mais sérieux te serait-il possible un jour d'initier un sujet compréhensible
                            L'Impré, MDR
                            J'ai jamais réussi a dépassé la deuxième ligne des sujets d'humanbyrace.
                            Serieux !
                            Pourtant je suis pas un imbécile, puisque je suis cantonnier.
                            Ça s'appelle chez tonton Freud, allah Irahmou, chercher le père...
                            La race.... La race.... La race.... La race.... La race.... La race.... La race....
                            Il y a comme un problème, comme qui dirait l'autre.

                            Commentaire


                            • #15
                              Imprevisible

                              Non mais sérieux te serait-il possible un jour d'initier un sujet compréhensible


                              C'est plus que lourd

                              Ca doit surement l'être pour Human qui en plus t'a rajouté sa photo et ma foi il est plutôt agréable à regarder


                              Human : ne t'inquiète pas l'Imprevisible crie mais ne mord pas

                              Sinon oui il y a eu une arabisation forcée du Maghreb sous l'ère Boumediène. Beaucoup se rappellent l'Algérie avec tous les panneaux écrits en arabe. Essaie de trouver ton chemin quand soudainement, on t'apprend que dans ton pays c'est cette écriture et cette langue que tu dois pratiquer que cela te plaise ou pas. Ca a été une levée de bouclier générale car même ceux qui parlaient l'arabe ne lisaient pas forcement cette langue (pour ça qu'ils ont eu besoin de tant de professeurs egyptiens qui leur ont fait payé chèrement l'addition). Des manifestations réprimées dans une violence inouie et pas une image ni à la télévision ou dans les journaux algériens, pareil dans les médias occidentaux alors que tous les gouvernements avaient été alertés par les ONG de ce qui'l se passait en Algérie. C'était la dictature et tous ceux qui ont crié leur désapprobation se sont retrouvés en prison ou en exil.
                              Dernière modification par zwina, 14 novembre 2008, 00h30.
                              Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

                              Commentaire

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