Avec quels tribus Tariq Ben Ziad a conquis l'Andalousie?

[djet 7]

selon les études de l'Université Autonome de Madrid (Merino): Tariq a conquis l'Andalousie avec 3000 imazighen et six arabes.Les meilleurs hommes des tribus les plus aptes étaient de Beni Snassen, Zaer, Zenata, Louata, Beni Mellil et Ayt Yefalman. Pour plus lire: [descargas.cervantesvirtual.com]

[djet 7]

tariq ibn zyad est un berbere zenete, donc forcément il est difficile qu'il ait pu naitre au maroc a l'époque, les tribus zenetes ne sont arrivés au maroc qu'après la conquête islamique.

[emyou]

Salut Dje7,
Et les Zenete, sont de quelle region exactement?
Merci d'avance

[Badis]

"tariq ibn zyad est un berbere zenete, donc forcément il est difficile qu'il ait pu naitre au maroc a l'époque, les tribus zenetes ne sont arrivés au maroc qu'après la conquête islamique"


Pas du tout.
Les Rifains sont des zénetes en grande partie, ils n'existent pas que depuis la conquête islamique.
Tariq Ibn Zyad était un Rifain, les guerriers qui ont conquis l'Espagne étaient des Rifains car le Rif était la porte de l'Europe.
A cette époque les seuls mouvements de population étaient ceux des conquérants arabes d'Est en Ouest, et non des Zénètes.
Les Arabes arrivés au maroc ont enrolé les populations locales pour la conquête d'Al Andalous.

Je savais pas que le personnage de Tariq Ibn Zyad faisait aussi l'objet de polémique et de tentative d'appropriation nationale.

En tant qu'amazigh converti, Tariq Ibn Zyad appartient à l'ensemble des habitants de Tamazha.

[Sigma]

Les Rifains sont des zénetes en grande partie

d'où notre demande de vous réintégré dans l'algerie


il parrait que l'un de mes ancetre a participer a cette conquete , Ath-Djennad ça vous dit quelque chose, c'est pas tarek par hasard

[djet 7]

les zenata ne sont pas une tribu mais une confédération de tribus.
aujourd'hui les tribus zenetes se retrouvent dans le rif, dans l'oriental (beni snassen, kebdane, oulad settout), dans la région de taza (ait warayn, seghrouchen) dans la région de figuig, dans le mzab algérien, dans la région de oran (msirda, etc...), dans la région de tipaza et cherchell (chnaoua), dans les aures, à ouargla, dans le sud tunisien, a djerba et dans la région lybienne de nfoussa.
on retrouve meme certaines petites tribus zenetes arabisés dans la chaouia marocaine: beni meskine, zenata de mohamadia, mzabi pour n'en citer que trois.
plus exactement tariq ben-ziad est oualhassi ,les walhassa existent dans la region de tlemcen est ,ailleurs en algerie.qui elle meme une confederation des nffoussa.car les zenatas sont une confederation de tribus.
es oulhaca sont des nefoussa et ils parlent le berbere zenete, ce sont donc des berberes zenetes.
il y trois grandes confédérations berberes: zenetes, sanhadja et masmouda.
les masmouda sont uniquement au maroc
les zenetes sont en lybie, en tunisie, en egypte, au maroc et en algérie.
la source c'est ibn khaldoun "histoire des berberes"

[djet 7]

apres les historiens il fesait parti de la Numidie, territoire qui s'étendait du Rif actuelle jusqu'en kabylie en passant par les Aures.

C'était une et meme Tribu,c'est d'ailleurs la raison pour laquelle un Rifain linguistiquement et culturellement parlant est plus proche d'un Chaoui ou d'un Kabyl qui ne peut l'etre avec un Chleuh du maroc.
t le plus surprenant, et la ce serait intéressant que des linguistique se penche sur la question, c'est que les Rifains d'Al hoceima (ayth ouriaghel,temsaman,Ibuqwiyin...) sont plus proche des Chaouis.Et les Rifains de Nador (iqal3iyin) eux sont plus proche des Kabyles.

[DrHouse]

Il me semble qu'il y a eu une émigration rifaine dans la région d'Arzew et d'Oran au début du XIXe siècle
J'ai également lu dans un livre qu'au XIIIe siècle la région de Mascara, Mohammadia était peuplé par une tribu zénète les Beni Rached

En faite les oranais sont assez proche des rifains

[djet 7]

aucun rapports,ici je parle de l'oranie qui la region ouest de l'algerie,

[Harrachi78]

Conquete de l'Espagne

Je crois qu'il y'a certains points a se mettre en tet lorsqu'on s'interesse a l'histoire de la conquete de l'Espagne par les Musulmans.

Tout d'abord, le general en chef des troupes concernees par cette conquete etait Musa ibn Nusayr, gouverneur omeyyade du Maghreb (fraichement conquis) ; Tariq Ibn Ziyad etant un de ses hommes (mawalis) de confiance, et commandant une partie des troupes sous son autorite.

A ce moment, cette "Armee d'Afrique" se composait de ce qui suit :

- Une garde de noirs africains propre au gouverneur (environ 600 hommes)
- Les garnisons arabes issues de la conquete du Maghreb
- Les troupes fournies par les tribus berberes devenues musulmanes
- Les troupes fournies par les autres tribus berberes alliees.

Ce fut Musa Ibn Nusayr qui echafauda les plans d'une conquete de la peninsule iberique, et ce fut vers lui que le gouverneur byzantin de Septem (Ceuta), le comte Julianus, s'adressa pour une alliance contre les Visigoths qui etaient maitres de l'Espagne depuis plus d'un siecle. Mais prudent, le gouverneur pefera demander l'avis du Calife avant de lancer le peu de troupes qu'ils avait dans l'aventure, d'autant que la reponse fut de lancer les preparatifs et d'organiser de petites expeditions exploratoires, en attendant l'ordre de lancer la campagne.

Ainsi, le premier raide dans la guerre prevue par Musa fut mene (en Juillet 710) par un de ses officiers bereberes, Tarif Ibn Zar'aa, a la tete de 500 hommes et qui donna son nom par l'occasion a l'ile espagnole de Tarifa. Et c'est suite au succes de ce raide qu'un autre de ces officiers berberes, Tariq Ibn Ziyad, qui etait alors gouverneur de Tanger (et donc en charge de la liaison avec le comte Julianus), va s'enhardir et organiser un petit debarquement au S. (avec 7000 a 12000 hommes), vite rejoints par un nombre inconnu de troupes locales, ce fut en Mai 711.

Il va de soit que l'officier en question commandait des troupes issus essentiellement de sa propre nation (selon les usages de l'epoque), d'autant qu'il s'agissait au depart d'un simple raide ponctuel, cherchant tout au plus a etablir une tete de pont en territoire ennemi afin de preparer un debarquement plus important. Rien n'empeche donc que les troupes de Tariq aient ete tres majoritairement (ou meme exclusivement) bereberes a ce moment de l'operation.

Mais voila, le destin decidera autrement de la petite ballade : le 19 Juillet 711, Tariq Ibn Ziyad et sa troupe vont se retrouver face a l'armee reguliere du roi visigoth Rodric, et contre toute attente, paviendront a la derouter apres avoir tue le roi. Les villes du royaumes vont alors se mettre a se rendre l'une apres l'autre, jusqu'a la prise de la capitale, Cordoue, par un autre des mawalis de Musa Mughith, en Octobre 711.

Lorsque les nouvelles vont parvenir a Kairouan, l'immensite inesperee du succes va contraindre Musa Ibn Nusayr a accelerer le debarquement du restant des troupes prevues car le territoire ainsi ouvert par Tariq etaient trop immense pour etre maintenu par ses maigres contingents. Il debraquera en Espagne en Juin 712 avec 18.000 hommes de (contingents essentillement arabes), et prendra Seville et Merida en Juillet 713, et fit sa jonction avec Tariq en marchant sur Saragosse.

C'est a ce moment la que les deux hommes furent convoques a Damas par le Calife, laissant l'Andalousie presque totalement conquise.

[Sarutobi]

Tarik Ibn Ziad est né dans une tribu établie à l'embouchure du fleuve Tafna, dans l'extrême Ouest algérien.

je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il était Rifain car c'est un anachronisme

[djet 7]

en effet sarutobi .cette region s'appelle toujours oualhassa,cette region a donnee ,trois grand guerriers ,a savoir
TARIK BEN ZIAD;abdelmoumen ben ali,et EL-BOUHMIDI lieutenant de l'emir abdelkader.

[cherif_38]

@Dje7

Les zenetes ne sont pas une conféderations de tribus. Mais le nom donné aux berbères nomades. Les romains par la suite les désignaient sous le vocable de "gétules".
En d'autres termes lorsqu'en arabes on dit "badew" ou "rohal", en berbère on dit "zenati".
Les historiens citent deux grandes migrations de ces populations dans la haute antiquité. La 1e va de la région des aurès vers l'oranie et le rif. La 2e de l'oranie vers tamenraset conduite selon la légende par la reine Tin Hinan.

[zwina]

Même Tarik Ben Ziad suscite la polémique . il était Berbère donc il est à NOUS.

[Sarutobi]

On s'éloigne du sujet,

On sait que ibn Ziad était Zenete (de la tribu des Oulhaça dans la region de l'actuelle ville de Tlemcen)

j'ai lu quelque part que une part importante de son contingent venait des Aures, mais c'est à confirmer.

mais il faut garder a l'esprit que Ibn Ziad n'était qu'un des chefs qui ont participé à l'invasion de la péninsule ibérique