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**Geass** · 28 janvier 2009, 22h19

Tout ça on le sait. Encore un torchon qui ne sait pas de quoi il parle.
J'ai été aux US plusieurs fois dans plusieurs états. Les gens sont loin d'être idiots et sont loin de tout accepter. Ils ne se font pas non plus d'illusions sur le travail du gouvernement (du moins c'était le cas sous bush, je ne suis pas encore allé là bas après l'arrivée d'Obama). Il y a de la pauvreté, même extrême. Mais c'est un pays de 300 millions d'habitant aussi. Ce n'est pas aussi facile d'éradiquer la pauvreté qu'en Suede. Il y a bien sûr du très mauvais, du gaspillage, du banditisme, de la corruption. Mais de là à brosser un tableau noir des US, il faut vraiment être mal honnête.

Ils ne connaissent pas par contre le monde musulman. Et les américains de l'Amérique profonde ont même du mal avec les capitales européennes, mais ils restent très accueillants une fois qu'on dépasse le stade de la méfiance.
On ne peut pas résumer l'Amérique en un article. C'est bien un trop grand pays, riche de ses contradictions, de sa multiculturalité.
Il faut arrêter avec ces visions manichéennes du monde. Rien n'est simple ici bas.

**moreno** · 28 janvier 2009, 22h40

Ou tu n'as rien compris ou tu carbures à l'émotionnel. Cela fait plus de 50 ans qu'au nom de l'american way of life on nous a bousillé le monde. Le néolibéralisme, l'économie de marché et tuti quanti. Le FMI et la BIRD et leurs règles draconiennes ont jeté dans la pauvreté des milliards d'habitants du tiers monde.
Cet article a pour but de démasquer l'image holywoodienne que nous impose tous les médias du monde. Il n'attaque pas le peuple étatsunien, il le présente dans sa réalité et dans sa lutte pour la survie, en butte à un système inhumain bâti sur le profit.

**Geass** · 28 janvier 2009, 22h52

Vous n'arrêtez pas de taper sur le libéralisme. Alors qu'avant la généralisation du libéralisme dans le monde et du libre marché, il y avait infiniment plus de morts à cause des famines.
La Chine et l'Inde connaissaient des famines annuelles massives. Ce n'est pas que par leur travail qu'ils ont réussi à nourrir leur peuple, c'est avant tout grâce à l'ouverture des marchés devant leurs produits.
Aujourd'hui ils continueraient à mourir de faim, s'il n'y avait pas de libre marché.
D'ailleurs aujourd'hui que le monde est en crise, on voit bien qu'ils ne peuvent s'en sortir seuls, les usines ferment, et on court vers une crise sociale sans précédent en Chine.

Arrêtez un peu de taper à tout va sur le libéralisme. Il ne crée pas de la pauvereté, mais de la richesse. Ce sont les hommes qui refusent de partager cette richesse, pas le libéralisme.
Un libéralisme avec des règles, avec une déontologie assure la survie pour tous.

L'Islam est libéral, L'Islam est donc mauvais?
Non, car il y a dans le libéralisme islamique une logique de partage. C'est ce qu'il manque aux USA. La logique de partage à grande échelle.
Mais à petite échelle, dans les communautés, l'entraide est grande. Dans les églises et les mosquées, il suffit d'y rentrer pour se voir offrir gite et couvert, même dans les toutes petites villes.
Pareil dans les ONG qui oeuvent sur le terrain.

Après oui il y en a qui ont profité du système, et qui se sont mis plein la panse au dépend des plus pauvres.
Mais rejeter tout un système, et un pays avec pour les erreurs de certains relève d'un trop plein de sentimentalisme, et de trop peu de réflexion si tu veux mon avis.

**Sioux foughali** · 28 janvier 2009, 23h06

quel manicheisme ?!

Bon faut arrêter maintenant !! il n' y a pas de bolchevik , ni de freres musulmans egyptiens ici ! L'Amerique institutionnelle est repugnante .

Aujourd'hui les USa sont des ennemis implacables de la paix dans le monde avec l'appui d'importants segments de la société americaine et pour revenir au texte , ça fait longtemps que beaucoup savent que le niveau de vie moyen y est moins élevé aux USA que dans de nombreux pays.

ce pays n'a même pas ratifié la cour penale internationale ..quelle modernité ?! quel apport pour la paix ?! quel apport civilisationnel ?

**moreno** · 28 janvier 2009, 23h09

Ce sont les hommes qui refusent de partager cette richesse, pas le libéralisme.
Un libéralisme avec des règles, avec une déontologie assure la survie pour tous.

Les pauvres vont ainsi offrir aux riches l'occasion de s'acheter une place au paradis. Cela se défend. Il faut de la pauvreté pour qu'il y ait des riches et en retour les riches peuvent faire l'aumône.
Soyons sérieux: nous parlons ici de misère provoqué par la destruction des moyens de vie, par la création de fractures sociales incommensurables, par des guerres de conquêtes et d'accaparemment de richesses, par l'exclusion de l'échange des faibles au profit des riches, par le diktat de la finance mondiale et par les subventions interdites dans les pays arriérés et accordées aux producteurs des grandes puissances économiques. Il faut suivre un peu les suppliques enregistrées dans les réunions et conférences de l'OMC et écouter l'arrogance des occidentaux.

**Geass** · 28 janvier 2009, 23h18

quel manicheisme ?!

Bon faut arrêter maintenant !! il n' y a pas de bolchevik , ni de freres musulmans egyptiens ici ! L'Amerique institutionnelle est repugnante .

Aujourd'hui les USa sont des ennemis implacables de la paix dans le monde avec l'appui d'importants segments de la société americaine et pour revenir au texte , ça fait longtemps que beaucoup savent que le niveau de vie moyen y est moins élevé aux USA que dans de nombreux pays.

ce pays n'a même pas ratifié la cour penale internationale ..quelle modernité ?! quel apport pour la paix ?! quel apport civilisationnel ?

Parce que l'Algérie ou l'Europe institutionnelle ne l'est pas? Répugnantes je veux dire?

Aujourd'hui les US tendent la main avec Obama. Je ne sais pas si ça vient du fonds du coeur. Mais ce que je sais, c'est que leur opinion publique n'a pas vraiment droit au chapitre et s'est faite museler avec des mesures comme la patriot act.
Vous devriez les comprendre, vu que c'est la même chose chez vous, et que vous peuple n'êtes pas capable de pousser votre gouvernement au changement, en tout cas si ce n'est pas la même chose chez vous. Chez nous au Maroc ça l'est.

POur la CPI elle ne sert qu'à se venger des ennemis que l'on veut voir tomber. Qui y sont jugés? Les anciens dictateurs plus utiles à l'occident, et pourquoi? Parce qu'on les a remplacé par d'autres plus serviles.

Pour l'apport à la paix. Sans les US le monde serait Nazi et Nippon. C'est déjà un bon apport dans l'histoire d'un pays aussi jeune.
Pour l'apport civilisationnel. En sa courte existante ce pays, est devenu le premier pays en terme de production scientifique, culturelle, et artistique.

Tu peux dire que l'Algérie a fait pareil depuis son indépendance? Je ne pense pas.

Alors critiquer les autres c'est très facile. Mais il faut aussi se mettre à leur place.

Pour ce qui est de la misère elle a toujours existé et existera toujours. Seul un idéaliste peut croire qu'un partage des richesses engendre de la richesse à coup sûr.
La majorité du peuple ne sait pas investir et ne fera que consommer avec l'argent qu'on lui donnera, créant encore une fois des riches qui savent investir et faire des affaires, puis des pauvres qui ne savent pas gérer leur argent.

Tu n'y peux rien. Même sous le communisme le plus stricte, il y a toujours des gens pour s'accaparer des facilités aux dépends des autres.
L'humain est comme ça.

**Sioux foughali** · 28 janvier 2009, 23h24

sauf que l'Algerie ou le Maroc n'ont pas la capacité de nuisance planetaire de l'establishment americain.

**Geass** · 28 janvier 2009, 23h27

Heureusement. Avec les idiots qu'on a dans nos gouvernements, la race humaine aurait été déjà fossilisée depuis longtemps.

**moreno** · 28 janvier 2009, 23h29

Ô Ges! Le débat est centré sur ce qui nous est présenté concernant les USA et la réalité de leur système. Essaye de comprendre avant de te lancer dans une polémique sans issue.
Pour faire simple,
1- ils nous disent: si vous faites comme nous vous aurez un paradis chez vous. Alors qu'ils n'ont pas de paradis chez eux
2- ils nous empêchent de bouger dès que nous présentons un minimum d'indépendance économique en nous classant "Etat voyou"
3- ils nous attaquent et nous détruisent si nous refusons de les suivre

**moreno** · 28 janvier 2009, 23h32

Heureusement. Avec les idiots qu'on a dans nos gouvernements, la race humaine aurait été déjà fossilisée depuis longtemps.

Pure prodution Bushienne. Israël a droit à la bombe atomique mais pas l'Iran.

**Geass** · 28 janvier 2009, 23h36

Oh tu sais au point où on en est. Je ne suis plus contre une guerre nucléaire. La civilisation humaine ne mérite vraiment pas d'exister quand je vois ce qu'ils ont fait à cette planète. Pauvre planète.
Que l'Iran, L'Egypte, Le Maroc, L'Algérie, l'Arabie saoudite et même Dubai se dote d'ADM. Tuons nous tous.

**Geass** · 28 janvier 2009, 23h38

1- ils nous disent: si vous faites comme nous vous aurez un paradis chez vous. Alors qu'ils n'ont pas de paradis chez eux

Tout le monde peut se tromper. Il ne faut jamais copier, mais toujours adapter. Ils ne l'ont toujours pas compris. Mais on n'a jamais essayé de leur expliquer.

2- ils nous empêchent de bouger dès que nous présentons un minimum d'indépendance économique en nous classant "Etat voyou"

En Même temps, nos leaders ne sont pas des plus respectueux des droits humains.
Ils ont raison d'avoir peur, car si nous le pouvions, nous leur aurions fait la guerre depuis longtemps.

3- ils nous attaquent et nous détruisent si nous refusons de les suivre __________________

On fait pareil entre nous.

En quoi sommes nous différents?

**Sioux foughali** · 28 janvier 2009, 23h46

3-

ils nous attaquent et nous détruisent si nous refusons de les suivre

__________________
On fait pareil entre nous.

alors là c'est la porte ouverte à tout.

on peut fermer tous les commissariats et tribunaux et tout est permis parce que quelqu'un ailleurs a fait ou ferait pareil................

ce que tu as semble t il pas compris ou ce que tu sembles pas vouloir comprendre c'est qu'il n'y a pas diabolisation de l'americain .

on reprendra cette discussion.

**Geass** · 28 janvier 2009, 23h52

Peut être pas par vous. Mais beaucoup diabolisent les américains et les israéliens (je parle des peuples). Mais au fonds ils sont dans la même situation que nous. Malmenés entre les désirs de leurs dirigeants, les lobby, et leurs propres intérêts.

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