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Voir la version complète : pour ou contre l'ouverture des frontières algéro-marocaines ?


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houari16
19/02/2009, 19h11
Comme tous les peuples du monde, ils aiment l'ouverture et la liberté.

**Toute créature sur cette planète Terre aime la liberté .!!!
-mais l instinct de survie oblige …lorsque ton voisin te cherche des noises ,… lorsqu’ il invite , est ce que tu pénètres dans sa demeure …. ? c est là la vrai interrogation qui demeure « la méfiance »…

Bachi
19/02/2009, 19h20
lorsque ton voisin te cherche des noises ,… lorsqu’ il invite , est ce que tu pénètres dans sa demeure …. ? c est là la vrai interrogation qui demeure « la méfiance »…

Cette méfiance est instillée par le régime.
Les Algériens ne sont pas dupes sur le blablabla du régime.

Qu'ils fassent donc un référendum sur cette question; ils perdraient plus que la face.

galem99
19/02/2009, 19h22
l ouverture des frontieres est un probleme 100 % marocain .

cisco33100
19/02/2009, 19h23
Bachi les algériens ont autant de liberté pour visiter d'autres pays que les marocains ,t'as cru que parce que le Maroc accueille à bras ouverts les occidentaux que la réciproque est vrai ? Le Maroc nous a assez pourrit en nous envoyant les Bouteflika et autre Zerouhni .

Bachi
19/02/2009, 19h26
Bachi les algériens ont autant de liberté pour visiter d'autres pays que les marocains

Je n'ai pas dit le contraire

rico
19/02/2009, 19h31
Pour ou contre l'ouverture des frontières algéro-marocaines ?
Pour, sans hésitation... bien sur!
Mais visa obligatoire pour les C--s ! :mrgreen:
Et, il y a un flopée des deux cotés... ;)

cisco33100
19/02/2009, 19h33
Bachi croire que le pouvoir et le peuple ne sont pas sur la même longueur d'onde concernant le Maroc est une erreur .

Karim28
19/02/2009, 19h33
Bachi:
Les Algériens ne sont pas dupes sur le blablabla du régime.


Tu peux donner 01 exemple?
1 seul. De l'aps, d'un organe officiel, d'une declaration. 1 seul.

verider
19/02/2009, 19h40
est-ce une bonne affaire que d'ouvrir les frontières ? moi je pense a la sécurité des pauvres juifs vivant en paix de l'autre coté :rolleyes:

Bachi
19/02/2009, 19h43
Tu peux donner 01 exemple?

Tout ce que racontent les officiels du régime au sujet de tout ce qui touche à leur relation avec le Maroc, c'est du pipo pour la galerie.
Et le peuple n'est pas dupe. Il ne marche pas dans leurs combines.

Karim28
19/02/2009, 19h49
J'ai tres bien compris le sens de ta phrase.
Je te demande juste un exemple:
- d'une declaration officielle (president, ministre...) ou,
- d'un article d'un organe officielle (APS ou meme elmoudjahid) ou,
- d'un discours

tu me comprends?

Bachi
19/02/2009, 19h51
Toutes.
La dernière de Zerhouni, par exemple...

Karim28
19/02/2009, 19h52
Un link?

tu as le contenu de cette declaration, il dit quoi au juste?

Laayoune
19/02/2009, 19h54
est-ce une bonne affaire que d'ouvrir les frontières ? moi je pense a la sécurité des pauvres juifs vivant en paix de l'autre coté


Et les votre comment ils se portent ?

Parce que te leurres pas il y a des juifs en Algerie, contrairement a ce que tu crois ;)

absent
19/02/2009, 19h58
C'est insultant pour les Algériens que de penser quils seraient pour l'enfermement.
C'est toi qui veut réduire cette question complexe à "être pour" ou "être contre l'enfermement" en dépit des arguments que nous avons avancés.

Cela dit, l'intolérance n'est pas toujours celle que l'on croit. Je n'ai pas chargé les algériens qui étaient pour l'ouverture de tous les noms d'oiseaux, alors que de l'autre côté vous traitez vos détracteurs de rétrogrades, de victimes de la propagande du régime...Etc. C'est-à-dire que vous leur déniez toutes positions critiques. It's not fair...
Cette méfiance est instillée par le régime.
Ce n'est pas le régime qui plante 142.000 hectares de cannabis au RIF.
Ce n'est pas le régime qui a installé les VISA en 1994 alors que nous étions isolés de la scène internationale.
Ce n'est pas le régime qui a obligé H2 a évoqué cyniquement "le Laboratoire algérien".
Ce n'est pas le régime qui revendique Tindouf.

Libre à toi de considérer ces griefs comme secondaires, mais n'en demeure pas moins que tu ne peux les nier...

houari16
19/02/2009, 20h02
Cette méfiance est instillée par le régime.

çà reste , ton avis ( du PIPO ) ...les deux régimes ne sont pas con ..chacun comment il voit son intérêt dans cette ré-ouverture des frontières ..

** et pourtant , elle était ouverte ...????

Les Algériens ne sont pas dupes sur le blablabla du régime.
MR Bachi
Je ne vais pas apprendre à un intellect … !! y a des événements fâcheux

Bachi
19/02/2009, 20h02
Le Ministre algérien de l'Intérieur Noureddine Yazid Zerhouni a accueilli favorablement l'appel du Maroc à réouvrir cette frontière, mais a indiqué qu'une approche globale était nécessaire pour aborder cette question. "Le Maghreb ne se limite pas au Maroc et à l'Algérie. Tous les peuples qui le composent doivent y trouver leur place",

Le Zerhouni fait ici le lien entre l'ouverture des frontières et la problématique du peuple sahraoui, en quelque sorte, il conditionne l'ouverture au règlement de l'affaire du SO.
De la pure connerie. La frontière était ouverte alors que ça chauffait fichtrement entre les Sahraouis et les Marocains.
Ce n'est qu'un exemple de l'hystérie de notre régime concernant le Maroc.
Malgré cela, le peuple, si jamais on ouvre ces frontières, des centaines de milliers iraient avec joie à ce Maroc.

Bachi
19/02/2009, 20h05
çà reste , ton avis ( du PIPO ) ...les deux régimes ne sont pas con ..chacun comment il voit son intérêt dans cette ré-ouverture des frontières ..

Ce que tu ne parviens pas à comprendre, c'est que la qualité des liens des deux peuples algérien et marocain s'en fout des intérêts des deux régimes.

houari16
19/02/2009, 20h10
Le Zerhouni fait ici le lien entre l'ouverture des frontières et la problématique du peuple sahraoui, en quelque sorte, il conditionne l'ouverture au règlement de l'affaire du SO.

MR Bachi
surement ne t échappe pas le tracé des frontières entre le Maroc et l Algerie ( la clé du problème . ) de Beni -Ounif à Tindouf .. , aprés le SO , ça sera le tour de cette région ( ( dernièrement une réclamation de ce territoire par un officiel marocain ))

Bachi
19/02/2009, 20h10
C'est toi qui veut réduire cette question complexe à "être pour" ou "être contre l'enfermement" en dépit des arguments que nous avons avancés.
Je parle toujours des peuples. Et ces derniers ne sont pas aussi compliqués que tu ne le penses. Tous ces contentieux que tu n'arrives pas à surpasser, les Algériens s'en foutent carrément. En tous les cas, même s'il y a du moyennement sérieux pas au point d'accepter que le régime les enferme

Bachi
19/02/2009, 20h13
MR Bachi
surement ne t échappe pas le tracé des frontières entre le Maroc et l Algerie ( la clé du problème . ) de Beni -Ounif à Tindouf .. , aprés le SO , ça sera le tour de cette région ( ( dernièrement une réclamation de ce territoire par un officiel marocain ))

Je vais encore me répéter. On ne ferme pas les frontières avec un pays voisin avec qui on partage tout pour ces questions. Quand on n'est pas médiocre, la diplomatie devrait servir à tout régler.

houari16
19/02/2009, 20h14
Ce que tu ne parviens pas à comprendre, c'est que la qualité des liens des deux peuples algérien et marocain s'en fout des intérêts des deux régimes.

alors là je ne comprends pas ton raisonnement ..? tu veux dire au détriment de la politique et de l économie du pays ..?

absent
19/02/2009, 20h15
Je parle toujours des peuples. Et ces derniers ne sont pas aussi compliqués que tu ne le penses. Tous ces contentieux que tu n'arrives pas à surpasser, les Algériens s'en foutent carrément. En tous les cas, même s'il y a du moyennement sérieux pas au point d'accepter que le régime les enferme

Je te jure que dans leur ensemble les algériens ne ressentent ni fraternité, ni animosité pour les marocains. Cette histoire de "peuples frères" est la plus grande escroquerie des années du pan-arabisme.
Et Dieu sait que je ne suis pas le seul, quand je croise un marocain dans la rue, je ne me sens plus d'affinité avec lui qu'avec un tanzanien...

Pour le reste, les relations internationales sont faites par les Etats et pas par les personnes. Car si on suit ta logique, pourquoi ne reconnaissons-nous pas Israël, après tout: le peuple israélien n'a rien fait au peuple algérien...

Bachi
19/02/2009, 20h18
La politique, c'est de la politique et surtout celle qu'on pratique dans nos contrées. 50% de fourberie et 50% de langue de bois...
Quant à l'économie, c'est l'ouverture justement qui la favoriserait

Karim28
19/02/2009, 20h18
Je ne denote aucune "mefiance" dans la declaration de Zerhouni ou de "PIPO" ou de "combines".

La position est simple.
Dans le passe, Chadli a eu exactement l'approche que toi tu veux avoir. Traitons separement les affaires bilaterales de l'affaire du SO. Je crois que l on est d accord que c'est pas possible de separer les deux.
L'affaire du SO est existencielle pour le regime Marocain, tout accord au niveau bilateral, toutes reunions, toutes cooperations il y a l'affaire du SO qui plane sur la tete des representants marocains.
Il est donc difficile d'avoir des relations appasees dans ce contexte et surtout des relations sans arrieres pensees.

La solution que tu proposes peut etre c est que l'algerie change sa position.

absent
19/02/2009, 20h21
La politique, c'est de la politique et surtout celle qu'on pratique dans nos contrées. 50% de fourberie et 50% de langue de bois...
Quant à l'économie, c'est l'ouverture justement qui la favoriserait

Les frontières terrestres étaient ouvertes jusqu'en 1994 et ça n'a pas donné les résultats que tu prévoies.
Les relations algéro-marocaines dépendent, comme le disait Karim, du SO.
Tant que cette histoire ne sera pas réglée, tout le reste n'est que littérature.
Or les marocains ne lâcherons jamais le SO sans un sérieux ascendant algérien et les algériens ne lâcheront non plus l'affaire. Donc
si tu veux que les choses évoluent, il faut qu'un leadership s'affirme clairement pour imposer ses règles du jeu. L'option militaire est la seule qui puisse remettre les choses en place: "pour cultiver la paix, il faut se préparer à la guerre".

houari16
19/02/2009, 20h26
Quant à l'économie, c'est l'ouverture justement qui la favoriserait

Lorsqu elle est de bonne intention , pas dans cette état de tension politique ( la politique et l économie sont complémentaire , pas l un sans l autre ! )

Bachi
19/02/2009, 20h28
Je te jure que dans leur ensemble les algériens ne ressentent ni fraternité, ni animosité pour les marocains.

C'est faux

Cette histoire de "peuples frères" est la plus grande escroquerie des années du pan-arabisme.

Ca dépasse le pan arabisme.


Et Dieu sait que je ne suis pas le seul, quand je croise un marocain dans la rue, je ne me sens plus d'affinité avec lui qu'avec un tanzanien...

Soubhan Allah. Je ne parviens pas à te croire.
Mais bon, si tu le dis.




Pour le reste, les relations internationales sont faites par les Etats et pas par les personnes. Car si on suit ta logique, pourquoi ne reconnaissons-nous pas Israël, après tout: le peuple israélien n'a rien fait au peuple algérien...

C'est insensé que de faire le parallèle entre le peuple marocain qui parle ta langue, pratique ta religion, qui est ton voisin immédiat, qui souffre lorsque le peuple algérien souffre, qui s'ennorgueillit quand le peuple algérien gagne, qui a aidé à libéré l'Algérie, qui s'est sacrifié pour elle, au peuple israelien largement sioniste, qui spolie et massacre un peuple sans défense. Ca n'a aucun sens.

les relations internationales sont faites par les Etats et pas par les personnes; dis-tu...
Mais s'appuyant sur les intérêts des peuples. Il n'y a que les médiocres comme ceux qui décident pour nous qui font des relations sans en tenir compte.

Bachi
19/02/2009, 20h34
Karim.
Pourtant les frontières étaient ouvertes pendant des années et des années plus chaudes encore entre le Polisario et le Maroc.

Mas tu as raison, me concernant, je trouve que la position algérienne est totalement à côté de la plaque concernant le Polisario.

Et je trouve ça éffarant qu'on rejette le Maroc avec ses 32 Millions de Marocains pour appuyer 2 ou 300 000 Sahraouis. Une contradiction énorme pour ceux, comme Ulysse, pour qui le Marocain est comme un Tanzanien, alors qu'il voudrait alliéner les relations de l'Algérie au sort des Sahraouis...

houari16
19/02/2009, 20h35
Mais s'appuyant sur les intérêts des peuples.

Bachi
C est ça le hic et le nunc des deux régimes marocains et algeriens … chacun veut préserver l intérêt de son peuple !!!

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