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Voir la version complète : Les Turcs blancs et les Turcs noirs.


humanbyrace
22/04/2009, 11h08
C'est un concept developpe par le sociologue Turc d'ethnie Arabe Sherif Mardin(cette derniere precision est due au fait que souvent qu'on dit Turc ou Iranien ou Français ou autre,vient a l'esprit l'ethnie Turque ou Persane ou Française ,or ces pays sont cosmopolites et abritent de nombreuses ethnies:Français,Turcs,Kurdes,Arabes, etc.....)mais on peut penser qu'il est valable pour toutes les nations.

Partant d'une ancienne organisation tribale Turque en des "blancs" qui representent la classe gouvernante (huns blancs"akhunlar",mouton blanc"aq qoyunlu")et les "noirs"representant le reste du peuple(huns noirs"karahunlar",mouton noir"qara qoyunlu")

L'histoire retient que les qara qoyunlu ont reussi a developpe un empire mais des qu'ils ont pris les regnes du pouvoir,on peut penser que sociologiquement ils sont devenus "blancs"

1/Les Turcs blancs:
En Istanbul par exemple,ils vivent dans les faubourgs nords dans des villas entourees de verdure,ils sont peu praticants,envoient leurs enfants suivre des cours de balets musique classique et autres puis terminer leur formation academique ou artistique en USA ou Europe,ont des moeurs liberales(par exemple des filles jouer au volley dans les parcs en bikini),emploient beaucoup de mots Anglais dans leur parlers,ont des maisons d'ete,depensent des centaines de dollars par jour dans des cabarets et autres etc etc...

2/Les Turcs noirs:
Vivent entasses dans des immeubles laids de 15-20 etages colles les uns aux autres,aucun espace de verdure,aucun moyen de loisir sauf les cafes et les cafes nets etc etc...

Il est vrai que l'etat paie les Turcs noirs par les taxes qu'ils perçoit des Turcs blancs(par exemple les taxes qu'il prend a un Turc blanc homme d'affaire qui fait de l'argent et cree des emplois servent a payer un fonctionnaire ou instituteur qui ne produit pas d'argent ni cree des emplois mais tout au contraire consomme de l'argent(repas,livres,carie,photocopies etc...)

Malheureusement ça semble un cercle vicieux qu'aucun parti ou pouvoir ne peut changer,cad c'est difficile d'avoir 100%de "gris" au lieu de 10-20%de "blancs" et 80% de "noirs"

damLaguL
22/04/2009, 23h06
je suis turque c est la premiere foi que j entend ca

Galaad
22/04/2009, 23h36
Je savais pas qu'il y avait des Turcs noirs.

http://img.blogcu.com/uploads/futbolizmgs_BarisOzbek006_2110.jpg

C'est le turc le plus "noir" que j'ai eu à voir mais je doute fort qu'il vit dans la misère. Les autres sont (selon l'individu) clairs de peau.

Gironimoo
23/04/2009, 09h18
mais non glaad ce n'est pas une question de couleur de peau je pense .. mais de couche sociale c'est ça humanbyrace ?

Galaad
23/04/2009, 13h33
Plutôt étrange comme concept de catégorisation sociale.

humanbyrace
23/04/2009, 14h04
mais non glaad ce n'est pas une question de couleur de peau je pense .. mais de couche sociale c'est ça humanbyrace ?

Biensur que oui.

je suis turque c est la premiere foi que j entend ca

il suffit de faire une petite recherche au web avec:zenci türkler,beyaz türkler(Turcs noirs,Turcs blancs)

Voila un petit texte explicatif.
1/Turcs blancs:
http://www.uludagsozluk.com/k/beyaz-türkler/
türkiye'de halktan kopuk üst kesimin bir bölümüdür.
faşist yaklaşımları vardır. özellikle doğu insanına cahil cühela olarak bakarlar. hatta mine kırıkkanat denen insan kopyası şahsiyet doğu insanı için "sadece geviş getiren bir varlık " diye bahsetmiştir

2/Turcs noirs:
http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=zenci+t%C3%BCrk&nr=y&pt=zenci+turk
tayyip amcanin ait oldugunu iddia ettigi grup bireylerine verilen unvan. ne demek istemistir, ab sosyo statu disi biri oldugunu mu, ya da islamci falan mi, kendisi aciklar elbet

Par contre il y a bien des Turcs "noirs" originaires d'Afrique

http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Turks
Today Areas with significant populations are in the Aegean Region (http://en.wikipedia.org/wiki/Aegean_Region), especially İzmir (http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0zmir_Province), Aydın (http://en.wikipedia.org/wiki/Ayd%C4%B1n_Province), and Muğla (http://en.wikipedia.org/wiki/Mu%C4%9Fla_Province). At the time of Barack Obama (http://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama)'s inauguration, a group of Afro-Turks from the districts Ortaca (http://en.wikipedia.org/wiki/Ortaca), Dalaman, and Köyceğiz (http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6yce%C4%9Fiz) gathered in Ortaca for celebration.[6] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Turks#cite_note-5) There are also people of African ancestry living in some villages and municipalities of Antalya (http://en.wikipedia.org/wiki/Antalya_Province) and Adana (http://en.wikipedia.org/wiki/Adana_Province) provinces.[7] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Turks#cite_note-6)Some of the descendants of African settlers remain, mixed with the rest of the population in these areas, and many migrated to larger cities.[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Turks#cite_note-todayszaman.com-3) These factors make it difficult to guess the number of Turks of African ancestry. Mustafa Olpak (http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Olpak), a writer and a prominent Afro-Turk who is the founder of the first officially recognised organisation of Afro-Turks [4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Turks#cite_note-todayszaman.com-3), claims that 2,000,000 people of African ancestry live on the littoral between Antalya (http://en.wikipedia.org/wiki/Antalya) and İstanbul (http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stanbul) [8] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Turks#cite_note-7). Olpak gives a number of around 3,000,000 people for whole Turkey.[9] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Turks#cite_note-8) Turkish daily Sabah (http://en.wikipedia.org/wiki/Sabah_(newspaper)) has an estimate of approximately 800,000 "Black citizens".[10] (http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Turks#cite_note-9)

[edit (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Afro-Turks&action=edit&section=3)] Notable Afro-Turks

Arts

Esmeray (http://en.wikipedia.org/wiki/Esmeray), singer
Tuğçe Güder (http://en.wikipedia.org/wiki/Tu%C4%9F%C3%A7e_G%C3%BCder), top model and actress
Kuzgun Acar (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Kuzgun_Acar&action=edit&redlink=1), sculptor
Mansur Ark (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mansur_Ark&action=edit&redlink=1), musician
Devran Doğaroğlu (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Devran_Do%C4%9Faro%C4%9Flu&action=edit&redlink=1), painter
Ahmet Kostarika (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Ahmet_Kostarika&action=edit&redlink=1), actor
Dursune Şirin (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Dursune_%C5%9Eirin&action=edit&redlink=1), actress
İbrahim Şirin (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%B0brahim_%C5%9Eirin&action=edit&redlink=1), classical Ottoman musician (http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_classical_music)
Sait Sökmen (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sait_S%C3%B6kmen&action=edit&redlink=1), ballet dancer
Melis Sökmen (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Melis_S%C3%B6kmen&action=edit&redlink=1), actress
Cenk Sökmen (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Cenk_S%C3%B6kmen&action=edit&redlink=1), musician
Sibel Sürel (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sibel_S%C3%BCrel&action=edit&redlink=1), ballerinaSports

Vahap Özaltay (http://en.wikipedia.org/wiki/Vahap_%C3%96zaltay), footballer
Fercani Bey (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Fercani_Bey&action=edit&redlink=1), footballer
Hadi Türkmen (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Hadi_T%C3%BCrkmen&action=edit&redlink=1), former vice-president of the Turkish Football Federation (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Football_Federation)
Sadri Usuoğlu (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sadri_Usuo%C4%9Flu&action=edit&redlink=1), football manager
Mustafa Yıldız (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mustafa_Y%C4%B1ld%C4%B1z&action=edit&redlink=1) known as "Arap Mustafa", weightlifterPolitics

Zenci Musa (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Zenci_Musa&action=edit&redlink=1), Teşkilât-ı Mahsûsa (http://en.wikipedia.org/wiki/Te%C5%9Fkil%C3%A2t-%C4%B1_Mahs%C3%BBsa) member

Voici quelqes celebrites de Turcs noirs.
L'ancien president de la federation de Football Hadi Türkmen
http://img.webme.com/pic/c/cinarderekoyu/67t5.jpg

Le chanteur Mansur Ark

http://www.spacelab-muzic.de/Projekte/Mansur_Remix.jpg

La chanteuse mythique Esmeray
http://www.gazozagaci.org/111106/esmeray.jpg

Mustafa Olpak president de l'association Afrikalı Türkler
http://img26.imageshack.us/img26/9286/afrka.jpg

absente
23/04/2009, 17h10
Mais cela existe partout. Pratiquement dans toutes les sociétés, la classe sociale dominante est plus claire de peau que le reste de la population. C'est le cas en Turquie, en Iran, en Inde et meme en Afrique subsaharienne.

humanbyrace
23/04/2009, 17h24
Mais cela existe partout. Pratiquement dans toutes les sociétés, la classe sociale dominante est plus claire de peau que le reste de la population. C'est le cas en Turquie, en Iran, en Inde et meme en Afrique subsaharienne.

non ca n'a rien a avoire avec la couleur de la peau,c'est un statut social.
les Turcs blancs (beyaz Türkler)est un terme cree par le sociologue Sherif Mardin pour designer la classe hyper laiciste,occidentaliste,hyper nationaliste,anti islamiste,anti kurde,anti minorites,de la Turquie.
Les journalistes et intellectuels de cette classe ont soutenu par exemple l'organisation "Ergenekon" qui a voul faire un putsh sur les liberaux de l'AKP en 2004.
Des centaines de grades,journalistes,professeurs et autres de cette classe sont maintenant ecroues en prison pour tentative de putsh et pour suicaste du premier ministre,de pretres chretiens,journaliste Armenien,leaders chiites etc...
Dans leur cap aussi ,ils ont cree les terminologies "bidon kafalı"(tete de bidon) et "göbeğini kaşıyan adam"(l'homme qui gratte son ventre)pour decrire le "petit" peuple.

Voila quelques figures de cette classe et qui sont accuses d'ete impliques dans l'organisation Ergenekon appele proces du siecle ici en Turquie.

http://yenisafak.com.tr/resim/site/sabihkanadoglu56f1a36256e0acc2by.jpg


http://img2.blogcu.com/images/g/u/r/gurgenburanlar/ergenekon_1.jpg



http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)
Ergenekon (organization)

From Wikipedia, the free encyclopedia


Jump to: navigation (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#column-one), search (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#searchInput)
For the mythical place located in the inaccessible valleys of the Altay Mountains (http://en.wikipedia.org/wiki/Altay_Mountains), see Ergenekon (legendary place) (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(legendary_place)).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/a7/Milliyet_20_October_2008_%28Ergenekon%29.jpg/180px-Milliyet_20_October_2008_%28Ergenekon%29.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Milliyet_20_October_2008_(Ergenekon).jpg) http://en.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Milliyet_20_October_2008_(Ergenekon).jpg)



"Ergenekon" is the name given to an alleged clandestine, secular (http://en.wikipedia.org/wiki/Secularism) ultra-nationalist (http://en.wikipedia.org/wiki/Ultranationalism)[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-0) organization in Turkey (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey) with ties to members of the country's military (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Turkey) and security (http://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforcement_in_Turkey) forces.[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-zaman152326-1) The group is accused of terrorism (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism) in Turkey (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey).[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-2)
Its agenda has variously been described as Eurasianist,[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-kommersant-3)[5] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-can-bizim-4)[6] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-5) and isolationist.[7] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-6) The defendants portray themselves as defenders of secularism, and national sovereignty (http://en.wikipedia.org/wiki/National_sovereignty). According to the indictment, the group's claim to legitimacy is that it allegedly protects national interests (http://en.wikipedia.org/wiki/National_interest), which the defendants believe are incompatible with the rule of the Justice and Development Party (http://en.wikipedia.org/wiki/Justice_and_Development_Party_(Turkey)) and are harmed by Turkey's alleged concessions to the West.[8] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-7)[9] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-8) In Turkey, the extensions of the state—the establishment—that are considered responsible for this are referred to as the "deep state (http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_state)".[10] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-Freely2007-9) The existence of the "deep state" was affirmed in Turkish opinion after the Susurluk scandal (http://en.wikipedia.org/wiki/Susurluk_scandal) in 1996.[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-hawkish-10)
Alleged members have been indicted on charges of plotting to foment unrest (http://en.wikipedia.org/wiki/Strategy_of_tension), among other things by assassinating intellectuals, politicians, judges, military staff, and religious leaders, with the ultimate goal of toppling the pro-Western incumbent government[12] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-11)[13] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-bbc0204-12)[14] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-13) in a coup that was planned to take place in 2009.[15] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-14)[16] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-15) This follows allegations published in Nokta (http://en.wikipedia.org/wiki/Nokta) that several abortive coups (http://en.wikipedia.org/wiki/Nokta#Alleged_coup_diary) with the same intent were planned a few years ago. The proximate motive behind these false flag (http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag) activities is said to be to discredit the incumbent Justice and Development Party (http://en.wikipedia.org/wiki/Justice_and_Development_Party_(Turkey)) and derail Turkey's accession process to the European Union (http://en.wikipedia.org/wiki/Accession_of_Turkey_to_the_European_Union).[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-muratbelge-16)[18] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-17)
Ergenekon's modus operandi (http://en.wikipedia.org/wiki/Modus_operandi) has been compared to Operation Gladio (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio)'s Turkish branch, the Counter-Guerrilla (http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-Guerrilla). It has been said that the people who constitute the "deep state" are members of, or make use of, this covert organization, which was established at the beginning of the Cold War (http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War) to contain communism.[19] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-18)[20] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-19)[21] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-20) Furthermore, Ergenekon is allegedly a derivative of the Counter-Guerrilla.
Over a hundred people, including several generals, party officials, and a former secretary general (http://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_general) of the National Security Council (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Council_(Turkey)), have been detained or questioned since July 2008.[11] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-hawkish-10)[22] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-21) Hearings began on 20 October 2008, and are expected to continue for over a year.[23] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-oneyear-22)
Commentators in the Turkish press have called Ergenekon "the case of the century".[24] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon_(organization)#cite_note-23)

hassaï
23/04/2009, 20h20
g rien compris à ces turcs blancs de couleur noir et à ces turcs noirs de couleur blancs ????????????:rolleyes: C un truc de fou !!

absente
23/04/2009, 20h49
les Turcs blancs (beyaz Türkler)est un terme cree par le sociologue Sherif Mardin pour designer la classe hyper laiciste,occidentaliste,hyper nationaliste,anti islamiste,anti kurde,anti minorites,de la Turquie.
Ce monsieur qui a classé il s'est basé sur un échantillon de personnalité célèbres, curieuse méthodologie sociologique

t'as mis des documents en turks:22: , déjà que c pas simple, si c en plus avec une langue dont on capte à peine dolma et baklawa on est pas sortie de l'auberge

humanbyrace
24/04/2009, 10h55
non il se base sur une frange importante de la population,ces celeberites sont quelques figures.

Sioux foughali
30/04/2009, 14h38
en Inde ?
Les clairs forcement en haut ?

pas vraiment de mon point de vue

les Indiens plus clairs sont ..en general ..au nord..et l'inde du Nord est en grande partie musulmane. Du moins le smusulmans indiens sont plus dans le Nord

Si Rajiv Ghandhi ( famille Nehru en realité) etait plutôt plus clair qu'un Dravidien du sud ou un Tamoul .......... Mahatma Ghandhi etait plus proche de l'indien du Sud.

Quand aux celebres et autres fortunés d'aujourd'hui..les Mittal et autres Fondateur de Tata automobile ( et proprietaire de la firme Jaguar) ...ils sont plutôt vers les indiens à teint foncé. ........bien plus foncés que les Kashmiriens musulmans ou que nombreux pakistanais.

mais tout est relatif là bas.dans le sous continent indien ( Inde, Pakistan, Sri Lanka, Bangladesh) ........Mussharaf le pakistanais a un teint bien plus proche de celui du dirigeant indien de Mittal que de celui de sa concitoyenne assassinée Benazir Buttho

DrHouse
30/04/2009, 20h12
Les Indiens et plus exactement les Hindous avait une société basée sur le système de caste apportait par le ou les peuples Aryens qui ont envahit la péninsule indienne plusieurs millénaires avant notre ère, apportant avec eux leur système hiérarchisé qu'ils ont imposé à la population autochtone. Bien évidemment les envahisseurs ou migrants selon les théorie, ont occupé les postes les plus importants et comme les Aryens étaient pus claire de peau que le reste de la population et qu'ils occupaient les classes supérieures, ces traits physiques ont quelque peu perduré (meme s'il y a eu des mélanges avec les autochtones qui avaient des postes importants).

awtul
01/05/2009, 03h11
ça c'est parceque les hommes sont attirés par les femmes plus claires de peau .. et comme les hommes de haute classe sociale ont un choix plus large de femmes, et peuvent épouser qui ils veulent, ils choisissent celles claires de peau, leurs enfants sont donc clairs de peau , et qui eux mêmes ,étant de haute classe sociale (et ayant un large choix de femmes disponibles) choisissent des épouses à peau claire (des jolies femmes).. et les gènes se transmettent . jusqu'à avoir une haute classe sociale où les gens sont à peau claire.
vous pouvez vérifier ça en voyant la famille royale saoudienne par exemple .. le roi d'arabie saoudite est blanc comme neige, ainsi que ses proches, mais leurs sujets sont dix fois plus foncés .

humanbyrace
01/05/2009, 11h07
Ce sujet n'est pas en rapport avec la pigmentation de la peau.

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