[lin_amine]

Ben quoi ! vous ne comprenez pas ?
bien sur que c'est beaucoup, et le peché par omission chez les chretiens, c'est a dire qu'il suffit d'y penser !

Quand a saint thomas, Joandemilan veut dire qu'il ne croi qu'en ce qu'il voit !
oui je connais l'histoire de saint thomas mais si chaque juge devait faire la reconstitution de l'acte d'adultère pour qu'il puisse voir de ces yeux là on serait pas sorti de l'auberge :mrgreen:

Quand au pêché par la pensée, je ne saivais pas, heureusement que je suis pas chétien sinon je serais devenu l'ennemi public numéro 1 juste avec mes pensées :lol:

@juandemilan
tu peux préciser ce que tu veux dire stp ? merci :)

[Jigsaw]

Je ne sais pas pour le Christianisme mais le péché par la pensée n'existe pas en Islam.

[absente]

99,99% des êtres humains sont pécheurs par la pensée (honni soit qui mal y pense)
:mrgreen:

[lin_amine]

le péché par la pensée n'existe pas en Islam.
c'est l'une des raisons pour lesquelles on s'y accroche :)

[Jigsaw]

Par contre, si on "veut" faire du bien sans y arriver, on est jugé comme si on l'avait fait.

[Oum_'ayyache]

@jigsaw
Je ne sais pas pour le Christianisme mais le péché par la pensée n'existe pas en Islam.
Par curiosité, tu tire sa d'où, que le péché par la pensée n'existe pas en islam?

[joandemilan]

@Lin Amine. On disait que Jésus parlait par parabole. Il racontait une histoire plus ou moins imaginaire, et cette histoire contenait un enseignement, une morale. C'est l'âme de la parabole.

Ce topic sur l'Amour est surtout basé sur le châtiment. Avant de châtier il faut des preuves de témoins oculaires. Si j'ai appelé St Thomas à la rescousse, c'est que pour lui, voir n'implique pas croire. Maintenant je ne demande pas un hadith pour que chaque témoin en présence d'un adultère ne mette son doigt pour confirmer.

Dans le christianisme, l'Amour est un don de Dieu. Deux êtres qui s'aiment quelle que soit leur situation et leur sexe doivent-être protégés et non lapidés.

Que celui qui n'a pas piqué la femme du voisin me jette la première pierre. Je reprends là une citation arrangée de Issa.

[btp50]

Ah non, les paroles de jésut n'étaient pas imaginaires, il ne faisait que répéter ce que Dieu voulais.

Maintenant je ne demande pas un hadith pour que chaque témoin en présence d'un adultère ne mette son doigt pour confirmer.
Je t'avoue que je ne comprends pas ce que tu veux dire par là (mettre le doigt) ?

Que celui qui n'a pas piqué la femme du voisin me jette la première pierre. Je reprends là une citation arrangée de Issa.
Piquer la femme du voisin ? il ne s'agit pas de vol, il s'agit d'adultère.

[lin_amine]

Dans le christianisme, l'Amour est un don de Dieu. Deux êtres qui s'aiment quelle que soit leur situation et leur sexe doivent-être protégés et non lapidés.
je ne suis pas sûr que Benoit XVI soit de ton avis.

Que celui qui n'a pas piqué la femme du voisin me jette la première pierre. Je reprends là une citation arrangée de Issa.
Non, attribuée à Issa (AS) et de sucroit dans des conditions particulières qui n'autorisent nullement la fornication ou l'adultère (je crois que c'était une femme accusée à tors).

L'islam ne condamne pas l'amour, il condamne l'adultère et la fornication, deux actes qui n'ont rien à voir avec l'amour. Tu as entendu parlé de l'amour platonique ou jamais ?
Après s'ils veulent s'unir en chair et en os sous la bénédiction divine, qu'ils le fassent officiellement, nil obstat.

il y a une règle bien définie depuis pratiquement cinquante siècles :
islam + christianisme + judaïsme =>
sexe avant le mariage = interdit

Si elles le disent toutes c'est qu'il doit bien y avoir une part de vérité divine là dedans, non ? si Dieu lui-même est intolérant que veux-tu qu'on dise ? :11:
il est le tout-puissant il a tous les pouvoirs, il envoit des ouragans, le feu, la foudre, les tsunami ...etc , on va quand même pas s'amuser à le contredire, ça risque de nous coûter très cher , dans cette vie ou dans l'autre.

[karimbarbu]

lin amin

ceux qui veulent deffendre la liberté de pratiquer le sexe , pour eux , la religion est un phénomène depassé en completement obsolète !! alors les faire rappeler ça , ne mene a rien je croie !!!

[fethi 03]

bonsoir à tous,
je lis depuis quelques jours cette rubrique qui me fascine par les prises de positions énonçées.La discussion a lentement glisser de l'amour à la fornication.Le corps est-il nécéssairement le véhicule du mal tandis que le noble esprit serait fatalement celui du bien?(Effectivement Benoit XVI rejoindrait volontiers la position de Lin-amine et de Karimalia-tu vois le tableau!)
Pourquoi ne voir que l'acte,réduire une relation à ce seul moment la"fornication"?Ces gens qui sont pris en flagrant déli ne font pas que çà.Ils discutent rient se promènent rèvent espèrent oui bon d'accord font l'amour aussi.si Dieu peut pardonner nos péchés c qu'il peut lire en nous et voir la véritable nature de notre etre,peut-etre que Dieu jugera que ces deus etres sont pardonnables,malgré tout.Et ce n'est pas que "deffendre la liberté de pratiquer le sexe "...

[Snickers2]

C'est justement a quoi je pensais. Le châtiment peut etre different de celui qu'on inflige a ceux qui pratiquent la fornication sans amour mais juste pour l'acte.

[lin_amine]

Ecoutez, nous parlons de religions, pas de philosophie.

Dieu peut effectivement pardonner, même à ceux qui forniquent pour assouvir leurs instincts bestiaux car parfois il est dur de lutter contre une envie intérieure. Il peut aussi pardonner aux amoureux fornicateurs. Mais là c'est son problème pas le nôtre, nous ne sommme que de faibles mortels.

Cependant, dieu à délégé le jugement des fornicateurs et autres voleurs et meurtriers aux hommes à travers ces paroles divines et les paroles qu'il a inspiré à ces prophètes.

Je répète encore une fois, on ne peut pas juger la personne, on ne peut que constater les actes et sévir en conséquence. Dans la bible, la torah et le coran il est dit que la fornication est un pêché grave alors ça l'est, point final. Maintenant si on va à l'encontre de ce que Dieu nous a ordonné, ça s'appelle de la désobéissance, à l'être le plus puissant qui existe.
On peut aussi tuer par vengence celui qui le mérite, un meurtrier ou un violeur ou un pédophile ...etc, ceci dit le meurtre par vengence reste toujours un meurtre, un pêché capital à part entière. De même la fornication par amour reste une fornication, donc un pêché grâve tout de même.

Maintenant si vous voulez prendre le risque avec le tout-puissant, c'est votre problème, mais n'allez surtout pas dire que finalement forniquer n'est pas si grave si c'est par amour, sinon allez aussi dire dans la foulée que l'adultère par amour est justifié.
Dieu n'a pas interdit les actes d'amour, mais il en a clairement défini les limites, tous ceux qui les transgressent lèvent contre eux la colère divine. Au final pour faire l'amour en toute sécurité tout en étant amoureux, rien n'est mieux que le mariage :)

Encore une fois Dieu ne condamne pas l'amour mais la fornication, et puis franchement quand on aime on peut patienter jusqu'au mariage ;)

Enfin, ne nous mettons pas à la place de Dieu et surtout ne le contredisons pas.

[Jigsaw]

La discussion a lentement glisser de l'amour à la fornication
Le titre est tout simplement mal choisi, Sniker voulait parler de "l'acte" dès le début.

Quant au reste, je crois que l'enfer est bien pavé de bonnes intensions. On peut bien euthanasier un mourrant pour le débarasser de sa souffrance, mais l'acte reste à rejeter. C'est vrai que les religions ne condamnent pas les intensions mais ladite "bonne intension" ne justifie pas l'acte parce que les conséquences sont là. Avec cet amour très noble malgré le petit acte innocent qui l'accompagne, on finira par tomber dans la bassesse des bêtes (et encore, il y a des animaux comme les cygnes qui connaissent la noblesse de l'amour).

[Fawzia87]

Lin_amine! Je suis tout a fait daccord avec toi alors je n ai rien a ajouter puisse que tu as tout dit!

[maous]

la fornication: c est toutes les relation sexuel qui fait appel a deux ou plusieurs personnes (hetero ou homo)
l adultere : c est des relation sexuel (une ou deux personnes marie)avec une autre personne(pas forcement marie) en dehors de son conjoint legitime

pourquoi dieu puni l adultere ,il faut savoir que dieu puni toujour une chose ,un acte, parcque cela est nuisible ,exp:le vol parcqu il prive quelqu un de son bien qu il a durement gagne un autre exemple :le mensonge ,il sapent la confiance dans les relation humaine
pourquoi dieu puni l adultere ,parcque d une part il aime la "fidelite" d autre part parcqu il se met a la place du conjoint tromper et ressent sa soufrance affective
dieu a donne les relation sexuel au humain dans un but precis "la procreation "et aussi part la meme occasion pour que les conjoint se temoigne leur "affection"
ont ne peut pas s amuse avec la sexualite (malheuresement c est l etat d esprit de ce systeme)il ne faut pas oublier que c est un" acte sacre" et que son but est de donne la vie et comment ? avec dignite et respect,et je rajouterais l amour (le vrai ,le pur celui qui doit anime nos pensees lors de cet acte )ce sont les materiaux necessaire pour donne la vie ,y a qua voir les enfant comment il sont pur et innocent ,donc la facon dont ont les fait est tres importantes .....

[prestige]

Je cherchais la signification du mot adultère chez les musulmans et je voulais comprendre une situation ambigue et délicate que je vis actuellement avec un musulman : effectivement, je suis une musulmane agée de 50 ans, mariée selon nos rites musulmans,mais cela fait 4 ans que j'affronte la vie de tous les jours seule sans l'appui de mon mari légitime; certes, j'ai aimé cet homme, mais il a suffit qu'il m'a abondonné, pour déclencher en moi-même ce refus de lui appartenir; et de devenir une femme encore plus forte et plus déterminée à franchir les obstacles de la vie; durant cette période fragile, j'ai rencontré un autre homme de 42 ans magnifique que j'aime du fond de mon coeur; certe, l'amour n'a pas d'âge mais cet homme est marié; il me respecte énormément, mais il refuse catégoriquement l'acte sexuel, malgré mon envie folle de savourer ce plaisir avec lui. Alors, je soufre énormément et je ne sais plus quoi faire au juste!

[btp50]

mais il refuse catégoriquement l'acte sexuel, malgré mon envie folle de savourer ce plaisir avec lui
A mon humble avis, tu vis une histoire d'amour (fantasmatique), tant que tu n'a pas consomée l'acte en question.
A mon humble avis, si tu consomme l'acte en question cela se transformera en cauchemard (puisqu'il est marié).
En tous cas cet état d'ame est du domaine de la psychologie,
tant qu'il refuse tu veux, et s'il voulait dès le départ tu aurai sans doute refusée !

[prestige]

Un amour fantasmatique, dis-tu! Je ne sais pas si tu saisis le sens réel de notre passion, car vois tu mon ami, on a plus 20 ans; notre passion mutuelle est sous une autre dimension ; je n'attend pas des promesses de mariage, ou que l'on destabilise nos foyers; dans la vie normale, nous sommes des êtres parfaitement équilibrés et trés sages; seulement, dans une telle situation, il faut trouver une astuce pour contourner cette loi ! la personne que j'aime est trés pieuse et par conséquent, l'interdit ne doit pas être levé. Quant à moi,je suis une brebi égarée de longue date,et mon berger a du mal pour me guider mais la, c'est une autre question à débattre! la réalité est elle quelle:il est ma raison de renaitre, ma raison de vivre, ma seule raison de rester encore sur terre, car vois - tu mon ami, par amour on donnerait nos vies et pardon à ce qui n'aurait pas compris car même l'enfer ne me brûlera pas! Alors, basta, arrête de philosopher avec moi, et donne moi une issue à ma détresse.

[btp50]

arrête de philosopher avec moi, et donne moi une issue à ma détresse.
tout dabord tu me flatte en m'atribuant la possibilité de pouvoir donner une quelquonque issu a ta detresse. Dionc je vais essayer de répondre d'un point de vu humain, et non religieux... quoi que !

Le feu ardent qui te consume est du domaine de la psychologie, je ne fais que donner une opinion
Apparemnt tu es dans l’incapacité de maîtriser tes pensées….. si tu avais 20 ans je le comprendrai, mais tu dois avoir l’age de raison.

Oui je philosophe et c’est ma raison d’être sur FA. Quand a apporter une solution au problème dont tu es la victime (victime de ta passion). Je ne pourrai que me baser sur des expériences vécues, il se trouve qu’en amour j’en suis démuni (d’ailleurs je ne sais même pas ce que c’est que la passion amoureuse) ou du moins, ce que j’en sais, je l’ai lu dans des bouquins style bibliothèque verte pour gamins.
J’entends parler de ce genre de choses que depuis que je pratique Internet, car pour moi cela n’existait que dans des films (remarque Internet c’est presque un film.

tu peux toujours coucher avec ta passion «*en ce sens*» que tu es marié, rien ne t’empêche de t’y adonner a cette passion par personne interposée puisque tu as l’imagination fertile.
Tu n’a qu’a expliquer a ton mari d’être en même temps ton amant, rien ne l’interdit*!
Tu peux même t’y adonné a une orgie virtuelle si tu le souhaite (hé oui, tout est dans la tête a ce qu’il parait) les organes sexuel font piètre figures devant le cerveau.

En tous cas d’après ce que tu dis*; tu vis une belle histoire d’amour, si tu veux que ça le reste continue ainsi, a mon avis si tu couche avec la personne en question il ne restera plus qu’une histoire de sexe bas et vil,*car le sexe tue les histoires d’amour et fait tomber dans la fornication.

En tous cas l’islam permet la fornication avec la tête, et dire qu’ils y’en a qui prétendent que l’islam est archaïque et dépassé (encore une preuve que l’islam prévoit toutes les situations).
Contrairement aux autres religions ou le fait même d’y penser est punie.

Quand a ton musulman pratiquant etc… permet moi d’en douter surtout s’il n’a plus 20 ans, faire tourner la tête a la femme fragile que tu es, c’est Haram*! il t’a fait la fitna*!
Beh oui tu es fragile, a partir du moment ou tu succombe au charme d’un inconnu et qui puis est marié.
Ou n’a tu rien trouver de mieux que d’entrer en compétition avec une autre femme*?

PS/ On a beau dire que l’on ne juge pas, et pourtant faut bien le faire, car cela permet de se juger soit même.
Mais je ne te juge pas en tant que personne ‘’individuelle’’, je ne fais que juger la situation et les conséquences qui peuvent en découlaient. Car ce qui t’arrive, arrive aussi à des millions d’autres.
En plus pour te juger toi personnellement, faut connaître ton vécu, et je n’ai pas cette prétention.
Et pour finir, je ne m’aligne pas sur le précepte «*qui n’a jamais péché jette la première pierre*»