kateb yacine et la condition de la femme Agérienne !!

[absent]

j'ai trouvé ce texte de kateb yacine et qui parles de la condition de la femme algérienne , écris dans les années 80 :

les femmes ont joué un rôle dans l'histoire de l'algérie ...
il y' a des figures qui ont émergé comme la kahina...
et aprés la kahina nous comptions bien montrer d'autres femmes...
c'est montrer a quel point la femme a pu étre libre par le passé.

la liberté pour nous est au passé au lieu d'être à l'avenir

vraiment si on compare le sort de la femme du temps de la kahina
et le sort de la femme d'aujourd'hui
la comparaison ne serais pas en notre honneur.
c'est tragique d'étre comme ça, en retard sur son histoire

kateb yacine.



que vous inspire ces quelque phrases ?
moi c'est l'abatement

[awtul]

je voudrais modérer un peu ces propos , d'abord il ne savait rien de la société du temps de Kahina , tout ce qu'il sait est que Kahina était vénérée et obéie , il en conclut donc que dans cette société du 7e siècle les femmes étaient mieux traitées que les femmes d'aujourd'hui , et puis les femmes algériennes d'aujourd'hui ne sont pas si mal traitées que ça , elles étudient , travaillent , font presque tout comme les hommes .
Moi qui vis en France, je déteste la vision cliché que les autres ont de nos sociétés musulmanes où les femmes n'auraient aucun droit ..etc..etc , je pense qu'elle est fausse et exagérée , et que les algériens qui vivent ici doivent essayer de l'effacer au lieu de la confirmer. Meme si je reconnais que l'islam a bien contribué à déteriorer la condition des femmes partout où il est allé , y compris en Arabie , puisque les femmes arabes d'avant l'islam pouvaient comme Khadija diriger un business, etre des patronnes avec des hommes sous leurs ordres, et meme demander les hommes en mariage , comme khadija l'a fait pour mahomet , .

[absent]

t'es ou exactement awtul, plutot gauche ou droit ?
y'a le centre, mais bon, ton message il chavire et j'ai bien peure qu'il va bientot couler ?

[BabaMerzoug]

@awtul

je voudrais modérer un peu ces propos , d'abord il ne savait rien de la société du temps de Kahina , tout ce qu'il sait est que Kahina était vénérée et obéie

Franchement... C'est pas la modestie qui te tueras un jour, toi. Tu pretends moderer les propos de Kateb Yacine, rien que ca! En plus tu devines ce qu'il sait et ce qu"il ne sait pas de la Kahina, quelle humilité, tu es dans le secret des dieux. Des fois je me demande ce que je fous dans ce forum avec ces inepties repetées par bien de semblables à toi.

[tamerlan]

beaucoup d' algeriens d'avant et d'aujourdhui craignent les "chouwafates" comme le fut la kahina

[Avucic]

c'est montrer a quel point la femme a pu étre libre par le passé.

la liberté pour nous est au passé au lieu d'être à l'avenir
vraiment si on compare le sort de la femme du temps de la kahina
et le sort de la femme d'aujourd'hui
la comparaison ne serais pas en notre honneur.
c'est tragique d'étre comme ça, en retard sur son histoire

kateb yacine.

Je peux parler de mon expérience, une expérience qui rejoint la pensée de Kateb Yacine...

Je me rappelle les années 50 alors qu'à travers toutes les campagne algériennes, il était courant de voir nos filles et nos femmes
-vaquer à leur besogne (s'occuper du potager, récolter les fruitiers... (etc)
-aller à la fontaine où elles ne cherchaient pas seulement l'eau... mais c'était là qu'elles socialisaient.
-elles allaient au cimetières rendre visite à leurs défunts
-elles allaient au bassin public pour faire leur lessive
-elles allaient au coeur de la forêt pour ramasser du bois mort qui servira à faire du feu...

-Le jour du marché hebdomadaire, il était courant de voir ces braves femmes venues de loin pour faire leur achats...

Ce n'est que la grande ville d'aAlger qui faisait plus ou moins exception, peut être parce que peuplée de gens venus de tous les horizons... Et pourtant, c'était bien connues, leurs visites à El Kettar...

Et je dois souligner que ces dames et demoiselles ne s'inquiétaient guère du regard de hommes, car à l'époque, les hommes était très respectueux.... et le mot dranguer était inconnu!

Oui, je pourrais en ajouter... mais je sais que je vous ennuierais.

Aujourd'hui, je crains que même nos anciennes combattantes (j'en connais quelques unes) alors qu'elles ont plus de 70 ans... doivent se plier à l'ordre établi par notre fameuse loi de 1984 (?) le code de la famille qui leur a dérobé cette liberté et les a mises sous tutelle!

Alors, est-ce que Kateb Yacine aurait tord d'avoir écrit cela ?

[awtul]

Franchement... C'est pas la modestie qui te tueras un jour, toi. Tu pretends moderer les propos de Kateb Yacine, rien que ca! En plus tu devines ce qu'il sait et ce qu"il ne sait pas de la Kahina, quelle humilité, tu es dans le secret des dieux. Des fois je me demande ce que je fous dans ce forum avec ces inepties repetées par bien de semblables à toi.

oui , rien que ça , en effet , ce n'est pas Dieu ce Kateb Yacine , et si toi tu as des sources sur le fonctionnement de la société et le statut des femmes au temps de la Kahina j'aimerais bien les lire , moi je n'ai rien prétendu connaitre de plus que Kateb Yacine , alors je ne vois pas pourquoi tu me dis que je suis dans "le secret des dieux" lol.

[tamerlan]

@avucic

comme vous l'avez souligné la vie des douars faisait que tout le monde connaissait tout le monde et que tout le monde etait plus au moins parents avec tout le monde , le "chez soi" ne se limitait pas au murs de sa maisonette ni a son petit verger..c'etait la dechra et plus

c'est ce qui permettait aux femmes de jouir de leur liberté..mais avec le deplacement massif des algeriens des douars vers les villes en post independance a fait que les hommes avaient des horaires differents de travail par rapport au douar et avec la technologie et "le progres" epargenrent la femme de son travail "traditionel" et indispensable quotidien quand elle etait a la dechra (elle n'avait plus amoudre le blé, elle n'avait plus achercher l'eau, elle n'avait plus a s'occupper des chevres etc) en plus d'un regard suspicieux et un prejugés negatifs naturel vis a vis des autres algeriens venants a la ville pour les meems motifs....c'est un boulversement de la vie algerienne qui a fait que la femme ne "sortait "plus...

les femmes d'avant plus libres , je ne pense pas, sinon on en aurait vu des femmes quittant leurs douars pour emmigrer toutes seules en france pour travailler par exemple , ou on aurait vu des femmes se deplaçant seules pour aller a lger et y revenir en etant jeunes..

je pense que c'etait juste que le fait que le chez soi n'etait pas limité au mlurs de la maison

pour ce qui est de l'exemple de la kahina....je pense qu'il y'a la kahina relle et il y'a la kahina imaginaire qu'on a fabriqué (le peuple et les causes ont besoin de heros et de symboles)....elle n'etait pas reine mais etait une sorte de sorciere qui etait obeie par ce qu'on lui attribuait des pouvoir surnaturels..mais bon si certains veulent y voire un symbole , s'ils en y eprouve le besoin...napoleon n'a til pas passer les alpes a dos d'un mulet mais on le voir sur un celebre tableau chevauchant un beau cheval blanc???

[hakkimm]

Je me rappelle les années 50 alors qu'à travers toutes les campagne algériennes, il était courant de voir nos filles et nos femmes
-vaquer à leur besogne (s'occuper du potager, récolter les fruitiers... (etc)
-aller à la fontaine où elles ne cherchaient pas seulement l'eau... mais c'était là qu'elles socialisaient.
-elles allaient au cimetières rendre visite à leurs défunts
-elles allaient au bassin public pour faire leur lessive
-elles allaient au coeur de la forêt pour ramasser du bois mort qui servira à faire du feu...

-Le jour du marché hebdomadaire, il était courant de voir ces braves femmes venues de loin pour faire leur achats...

les années 50? pourquoi aller plus loin, moi aussi je me rappelle de mes années d'enfance à la compagne. Tous ce que tu racontes je l'ai vecu dans les années 80 et est ce que je sache c'est toujours d'actualités ou du moins jusqu'aux années noirs du terrorisme quand les campagnes se sont vidées de leurs habitants.
A partir de là, je trouve que ton argument ne tiens pas la route et que l'explication de Tamerlan me parait plus pertinente.

[naw08]

salam

les femmes ont joué un rôle dans l'histoire de l'algérie ...
il y' a des figures qui ont émergé comme la kahina...
et aprés la kahina nous comptions bien montrer d'autres femmes...
c'est montrer a quel point la femme a pu étre libre par le passé.

la liberté pour nous est au passé au lieu d'être à l'avenir

vraiment si on compare le sort de la femme du temps de la kahina
et le sort de la femme d'aujourd'hui
la comparaison ne serais pas en notre honneur.
c'est tragique d'étre comme ça, en retard sur son histoire

kateb yacine.



que vous inspire ces quelque phrases ?
moi c'est l'abatement

moi (est je suis une femme) rien!! juste un delire de kateb yacine!!!!

[absent]

bein oui, çela ne m'étonne pas naw08, sait tu que les femme sont tellement opprimé que les hommes n'ont pas a faire ce sale boulot, d'autres femme s'en occupe et oppresse leurs congènères a leurs places.
syndrome de stockholme ;on l'appelle .
bechffa a3like benti .

tamerlane, on ne spécule pas sur l'histoire, t'en sait rien a l'histoire de la kahina ni a celle de dihya ?
en algérie, il y'as un couran,t qui se dit, moderniste, mais c'est que l'envloppe qui est ainsi, le reste est signé et cacheté, labellisé hallal 100% .
bon, la condition de la femme algérienne ne risque pas de changer du jours au lendemain .

[tamerlan]

@toumaye

tamerlane, on ne spécule pas sur l'histoire, t'en sait rien a l'histoire de la kahina ni a celle de dihya ?

c'est ce que je dis aussi il faut pas speculer sur l'histoire..mais ce qui est sur est que les musulmans qui l'ont combattu ne l'ont pas appellé "la reine" ou "la guide" ni " al malika" ou "al hakima" mais l'ont appellé par sa fonction" el kahina"...

que veut dire kahina??


كهن: الكاهنُ: معروف. كَهَنَ له يَكْهَنُ ويكهُنُ وكَهُنَ كَهانةً وتكَهَّنَ تكَهُّناً وتَكْهِيناً، الأَخير نادر: قَضى له بالغيب. الأَزهري: قَلَّما يقال إِلا تكَهَّنَ الرجلُ. غيره: كَهَن كِهانةً مثل كَتَب يكتُب كِتابة إِذا تكَهَّنَ، وكَهُن كَهانة إِذا صار كاهِناً. ورجل كاهِنٌ من قوم كَهَنةٍ وكُهَّان، وحِرْفتُه الكِهانةُ.

وفي الحديث: نهى عن حُلْوان الكاهن؛ قال: الكاهِنُ الذي يَتعاطي الخبرَ عن الكائنات في مستقبل الزمان ويدَّعي معرفة الأَسرار، وقد كان في العرب كَهَنةٌ كشِقٍّ وسطيح وغيرهما، فمنهم من كان يَزْعُم أَن له تابعاً من الجن ورَئِيّاً يُلقي إِليه الأَخبار، ومنهم من كان يزعم أَنه يعرف الأُمور بمُقدِّمات أَسباب يستدل بها على مواقعها من كلام من يسأَله أَو فعله أَو حاله، وهذا يخُصُّونه باسم العَرَّاف كالذي يدَّعي معرفة الشيء المسروق ومكان الضالة ونحوهما. وما كان فلانٌ كاهِناً ولقد كَهُنَ.

donc c'etait une personne qui pretendait connaitre l'avenir et l'invisible....c'etait la source de son pouvoir...une sorciere en somme..

le reste de son histoire a ete fabriqué de toute piece..mais ce qui est certains c'est qu'on connaissait sa fonction une "kahina" une chouwafa quoi!!

mais si certains veulent en faire un beau mythe et une reine etc..eh ben si cela les conforte tant mieux pour eux..

[absent]

sait tu que la langue arabes est l'une de splus maniable qui existe sur terre ??
c vrai que l'histoire est interpretté selon l'obédiance et les sensibilité politique de tout un chacun, je donnerais plus confiance a un historiens libres qu'un un politcien qui fait de la politique politicienne.

laisse de coté la kahina, laisse les "historiens" de FA en parler.

[tamerlan]

LA LANGUE AARBE SAIT ETRE PRECISE..

et comme je te l'ai dit les musulmans connaissait les reines , les poetesses etc...et ils nommaient leurs ennemis par leur fonction: un gouverneur est un gouverneur , un roi est un roi et une kahina est appellée kahina...

c vrai que l'histoire est interpretté selon l'obédiance et les sensibilité politique de tout un chacun, je donnerais plus confiance a un historiens libres qu'un un politcien qui fait de la politique politicienne.

on est d'accord!! et c'est tres juste!! ..rien n'est sur sur "el kahina " que le fait qu'elle etait une "kahina"!!..mais ça c'est sur, on ne peut l'occulter

je ne sais plus so on a parlé ou pas d'el kahina sur FA

[awtul]

c'est ce que je dis aussi il faut pas speculer sur l'histoire..mais ce qui est sur est que les musulmans qui l'ont combattu ne l'ont pas appellé "la reine" ou "la guide" ni " al malika" ou "al hakima" mais l'ont appellé par sa fonction" el kahina"...

que veut dire kahina??

et alors ? les arabes étaient bien ses ennemis , non ? tu crois que l'image que ses ennemis donnent d'elle est exacte et fiable? si c'est le cas alors je suppose que l'histoire et les justifications de la colonisation de l'algérie par la France telle que racontée par les français est également exacte et que tu la crois au mot, tu crois donc que la colonisation française était justifiée car ils venaient nous civiliser (c'est comme ça que eux disent) . les envahisseurs sont connus pour diaboliser leurs victimes afin de justifier la conquête, les espagnols disaient aussi que les indiens d'Amérique sont des créatures du diable et qui ne peuvent pas descendre d'Adam et Eve et qu'il est donc justifié de les massacrer et de prendre leur terre.