Origine des religions!

[absent]

Salut
J'espère n'offenser personne avec ce sujet, je pense que l'on peut discuter sereinement de tout, même de nos croyances.

Voila une vidéo produite par une association de non croyants (agnostique et athées) arabes
La vidéo parle des origines sumérienne et babylonienne des religions et de leurs légendes, particulièrement l'Islam ainsi des contradictions que le Coran contient. l'étude est basée sur le livre l'aventure première de l'esprit de Firass Elsouah (مغامرة العقل الأولى le livre peut être trouvé facilement sur le net)

Cette vidéo est troublante au plus haut degré, qu'en pensez-vous ????

(la vidéo est en arabe)


http://video.google.com/videoplay?do...17643862467913




== MODERATION ==
Topic fermé suite à la demande de far_solitaire.

[Lebrac]

J'espère que ce documentaire sera plus convaincant que le bouquin de Dawkins.

[naw08]

salam

Je viens de voir la vidéo !!! curieusement rien d’intéressant,et rien de troublant,mais ça va j’ai connu des choses sur les religions de la mésopotamie !!

Les mouchrikines du temps du prophète on fait mieux, ils ont juste dit « assatér elawaline »

Autre chose, le coran nous dit que dieu a envoyé des prophètes un peu partout (beaucoup en Mésopotamie) , s’il y a des ressemblances normal ils ont aussi connu le message de dieu ,normal qu’on trouve des traces , et c'est pas le contraire !!

Le boukhari n’est pas assah kitabe après le coran, il est juste le plus sahih parmi les livres du hadiths (lui-même n’est pas authentique)


Les traces de messages de dieu on les trouve partout, presque chez tous les peuples (leurs religions) mais la déviation peut être importante ou moins importantes du message de dieu !!!


Sérieusement je comprends pas pourquoi ta posté cette vidéo !!

Pour la création de la terre !! pour le moment y a rien du sur c’est juste des théories!!

Pour le cheikh ennajar, n’est qu’un moujtahid !!!

Pour les hadiths du prophète (saaws),s'ils étaient un peut honnête ils les auraient pas cités, pace que en plus des hadith connu comme faux beaucoup des hadith jugés juste par les anciens ,sont contester de nos jours !!!!

[naw08]

J'espère que ce documentaire sera plus convaincant que le bouquin de Dawkins

Convainquant pour qui !! ahhhh oui pour ceux qui croient déjà a cela, par cela je veux dire « assatér elawaline »

[absent]

Les mouchrikines du temps du prophète on fait mieux, ils ont juste dit « assatér elawaline »

Justement, et s'ils avaient raison ?

Sérieusement je comprends pas pourquoi ta posté cette vidéo !!

Naw, sincèrement! tu ne vois aucun problème ?
Tu trouve pas qu'il y a trop de ressemblance avec les légendes de ces peuples ?
Le Coran étant la parole de Dieu, il devrais être parfait, et non reprendre des conceptions erronées de l'univers et des récits contradictoires avec la science que l'on retrouve dans ces croyances ancienne. Il y a trop de ressemblance et c'est très louche pour moi.

Tu dis

Les traces de messages de dieu on les trouve partout, presque chez tous les peuples (leurs religions) mais la déviation peut être importante ou moins importantes du message de dieu !!!

C'est assez simpliste comme méthode pour évacuer d'un revers de la main tout ces faits! Ces faits sont des descriptions erronées et naïves de l'univers, pourquoi les retrouve t'on dans le Coran et la bible, parole parfaite du créateur omniscient et omnipotent ????

ça me dépasse!

concernant les hadiths, tu évacue encore une fois la chose d'un revers de la main !!! tout est bon pour sauver nos croyances, même renié les hadiths... tu ne peut pas nié que ce livre a une place central dans l'Islam et simplement garder ce qui t'arrange et jeter ce qui est embarrassant.

[Nadyr]

Justement, et s'ils avaient raison ?

sa résume cette vidéo .

c'est une vidéo avec une voix de documentaire serieux qui raconte plein de théories et que des théories est une vidéo d'internet c'est tout .

genre dans la video il dit que l'islam a des racines eet pourquoi pas des branches ? comme la version de l'islam ,pourquoi juger mohamed saws et c compagnons de menteur ?
la religion monothéiste au début puis pleins de religions après, l'humain la taille a sa guise depuis l'antiquité , et les prophète guider les branches pour aller en haut
et les anges avait des mission plus radicale comme couper les mauvaise branches comme sodome ...

[absente]

Les traces de messages de dieu on les trouve partout, presque chez tous les peuples (leurs religions) mais la déviation peut être importante ou moins importantes du message de dieu !!!

non ce ne sont pas des traces de dieu! au sens yahvé ou allah, mais des traces de rites empreintés à des croyances plus anciennes, croire au pouvoir de "l'esprit" des anciens, à l'esprit de la foret, des arbres et du fleuve.. c'est bien des religions comme l'animisme où on a attribuer une âme aux hommes, et bien à d'autres éléments, et avant le monothéisme, aucune trace de dieu unique, et le reste des notions essentiel qui l'accompagne.
et si on considère qu'Adam était un croyant, le plus convaincue des croyants, puisqu'il a eu à faire à dieu personnellement:22: , connaissant mieux que quiconque ce dieu unique, donc il aurait transmis la bonne religion et le "bon et vrai dieu", les anthropologues auraient du trouver d'abord des traces de croyance monothéiste or c'est bien l'inverse, on a eu la magie, le polythéisme puis le monothéisme, le concept de l'âme fus repris par toute les croyances qui ont évolué en religion plus structuré, et plus complété au fur et à mesure de la complexité même de l'organisation des hommes en communauté

[awtul]

c'est une vidéo avec une voix de documentaire serieux qui raconte plein de théories et que des théories est une vidéo d'internet c'est tout .

ce ne sont pas des théories , ce sont les textes religieux sumériens , babyloniens , juifs , et musulmans , tels qu'ils sont . il n'y a rien de théorique , ce n'est que du concret.
et la meilleure preuve que l'histoire d'Adam et Eve ,par exemple, est empreintée à la mythologie babylonienne est le fait que dans la Bible le jardin d'Eden est décrit comme étant situé entre le Tigre et l'Euphrate .

[absent]

Il a aussi été dit que l'homme n'est pas fait d'argile et que l'islam montre par là son ignorance, la science a découvert que l'islam avait raison (peau faire d'argile).
Il a aussi été dit que l'islam ne faisait que donner des à prioris sur la biologie par exemple. Tous les conseils (miel, olive, etc...), ainsi que les descriptions précises de l'homme (formation de l'embryon) ont aussi été démontrés par la science alors qu'ils étaient contestés.
Des faits historiques rapportés dans le coran, ont aussi été prouvés par les scientifiques (exemple de la recherche sur pharaon qu'a fait maurice bucaille).
Aussi, des descriptions impossibles à faire par un homme de cet époque (car pas d'outils) sont décrites dans l'islam, comme lorsque l'islam traite du soleil, du ciel, des montagnes etc... et des phénomèmes géologiques. Bien des années plus tard, la science de la vie et de la terre, ainsi que la physique prouveront plusieurs de ces descriptions.

Résumons, il y a eu plusieurs découvertes scientifiques (des centaines d'années plus tard) sur des phénomènes que l'islam décrit (historiques, ou scientifiques) déjà au 8ème siècle, mais il n'a JAMAIS été démontré qu'une théorie avancée par l'islam est fausse!!!

A mediter.

Ps: Sinon pour les débats sur adam et eve ainsi que tout ce qui dépasse l'esprit humain, je préfère ne pas polémiquer, il y a toujours eu ces débats et il y en aura toujours, l'islam n'a jamais prétendu convaincre tout le monde. Il s'agit des opinions de chacun, et l'esprit humain rationnel n'a pas la capacité d'avoir un regard extérieur pour pouvoir juger. Vous pouvez juste croire ou ne pas croire, bien qu'il y ait des preuves concrètes pour la légitimité de l'islam en tant que religion divine, mais pour cela, il faudrait déjà croire en dieu.

[absente]

Résumons, il y a eu plusieurs découvertes scientifiques (des centaines d'années plus tard) sur des phénomènes que l'islam décrit (historiques, ou scientifiques) déjà au 8ème siècle, mais il n'a JAMAIS été démontré qu'une théorie avancée par l'islam est fausse!!!

l'islam au sens coran et hadith ont démontré koi?

des montagnes etc... et des phénomèmes géologiques. Bien des années plus tard, la science de la vie et de la terre, ainsi que la physique prouveront plusieurs de ces descriptions.

sourate 6, verset 15) : « Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez ».

t'en connais beaucoup des géologues avec jolie cadre entourant leur diplôme accroché sur le mur dans leur labo et tout, qui osent prétendre que les montagnes ont été "implanté" donc par la suite en plus pour stabiliser la terre , 2 grosses fautes en Une ligne et demi!,
1 les montagnes sont eux mêmes le résultats des mouvements de l'écorce terrestre, programme de 4 ème
2 donc elle, la terre n'est pas inébranlable, justement, d'où des montagnes pour skier et des iles paradisiaques en plein océan pour bronzer et des tas de tremblements de terre dévastateur pour l'homme et la nature

[tamerlan]

le documentaire nous presente deux conclusions principales a ce que j'ai compris:

-1- les religions qui ont apparues au moyens orient s'apparentent (et il ne s'agit pas seulement des religions abrahamique) les plus modenes par l'apparition s'etant inspirées des plus anciennes

-2- en prenant l'exemple de la formation de l'univers et de la terre on remarque qu'il s'agit pratiqument des memes themes voire des memes "etapes" au detail pres...et ces etapes sont contredites par la science moderne

pour la premiere conclusion comme l'ont fait remarqué les autres forumistes, ce n'est pas une nouvelle decouverte deja du temps du prophete ceux qui l'entouraient (detraquteurs mais aussi partisants) avait remarqué cette ressemblance et ces "themes" deja connu car "existant" chez les adeptes d'autres religions..
le coran nous rapporte :

Al-Mutaffifo - 83.13. qui, lorsque Nos versets lui sont récités, s’écrie : «Ce ne sont là que de vieilles légendes !»

26.136. – «Il nous est égal, lui répondirent-ils, que tu nous exhortes ou que tu ne nous exhortes pas !

26.137. Ce ne sont là que de vieilles histoires venant des anciens.

mais la these que soutient le coran est differente : ce que considere le documentaire comme etant les sources de l'inspiration ne sont en fait que les reliquat du meme message repeté et deformé au fil du temps notamment par le contact avec d'autres "courants" spirituels...et cela est encore vrai a ce jour , vous retrouvrez chez les sikh des influences islamiques et vous retrouverez chez certains chiites les influences des religions indiennes comme on retrouve chez les catholique le melange du monotheisme abrahamique et les pantheon romain..ce sont des exemples assez recents..

le message de mahomet est clair : je n'invente rien, je ne fais que rappeller ce qui a deja ete dit et qui a ete travesti ou oublié

et dans ce cas c'est la non existence de "themes" similaires chez d'autres courants spirituels ou religions qui serait problematique.

nous avons dans l'exemple du message de zoroastre (ce que nous en savons) et comment il a evolué dans le temps la preuve que le cheminement est inverse a celui enoncé dans ce documentaire : d'une "religion" simple "monotheiste" avec des regles rappelant le message des religions dites monotheistes avait devié vers une idolaterie et un polytheisme...boudha n'a jamais demandé qu'on le venere et pourtant


pour la deuxieme conclusion et comme il avait commencé par expliquer ce qu'il affirme etre la vision de l'islam de la naissance de l'univers et de la terre afin de la comparer aux données de la science (vers la 13 minutes du documentaire) avant de conclure a l'absurdité de la vision musulmane..je dirai que son postulat a propos de la vision musulmane est faux ...ce qui rend sa conclusion invalide.....ce que dit le coran est different de ce qu'enonce le documentaire qui utilise des versets "seuls"melangeant ceux qui parlent de la creationl'univers de ceux qui parle de l'apparition de la vie sur terre ...

[awtul]

si la similitude avec les mythologies sumérienne et babylonienne c'est parceque ces dernières sont elles aussi issues de révélations divines , alors pourquoi Dieu s'acharne-t-il a envoyer ses révélations dans la meme partie du monde ? dans la meme petite région !
pourquoi il n'envoie pas ses messages à égalité dans le monde entier ? pourquoi on retrouve pas les mêmes histoires du coran et de la bible dans les mythologies des japonais ou des indiens d'amérique par exemple? celà signifie-t-il que Dieu ne leur envoie pas de messages à eux ? il pistonne les moyen-orientaux ?
et visiblement il a eu besoin de plusieurs essais ( et dans la meme région du monde) pour finalement pouvoir nous envoyer une religion "pure" (l'islam), toutes les fois d'avant il envoyait des révélations mais les gens les changeaient à chaque fois et lui apparemment ne pouvait pas les empecher de le faire .. alors il a attendu de finalement trouver un homme honnete (Amine) entouré par des gens honnetes , à Mecca , pour lui envoyer son message et lui faire confiance pour que cette fois il ne soit pas changé .. et ça a marché ! après plusieurs tentatives infructueuses il a enfin réussi son coup! alhamdoulillah !

[oko]

C'est assez simpliste comme méthode pour évacuer d'un revers de la main tout ces faits! Ces faits sont des descriptions erronées et naïves de l'univers, pourquoi les retrouve t'on dans le Coran et la bible, parole parfaite du créateur omniscient et omnipotent ????

Il est tout a fait normale que les textes religieux reprennent certaine légendes anciennes même si elles appartiennent a la mythologie d'avant le monothéisme qui n'est qu'une évolution de l'hénothéisme plus ancien (on n'a jamais trouve de textes monothéistes plus anciens que des textes hénothéistes c'est un fait). On trouve même des trace dans la Bible ou la légende est remise en question (au sujet de la traversée de la mer par Moïse, la Bible un moment parle de mer de roseaux, ce qui laisse croire que c'est un marécage et non une mer).

Les prophètes s'adressaient a des peuples qui étaient pétris par ces légendes anciennes et le but était d'utiliser ces légendes dans un but pédagogique et non pas dans un but "je vous sert une vérité scientifique"

[btp50]

Il est tout a fait normale que les textes religieux reprennent certaine légendes anciennes même si elles appartiennent a la mythologie d'avant le monothéisme qui n'est qu'une évolution de l'hénothéisme plus ancien (on n'a jamais trouve de textes monothéistes plus anciens que des textes hénothéistes c'est un fait).

Vous parlez de cela comme si la circulation des idées étaient monnaie courante à une epoque aussi reculée. Comme si tout les gens étaient errudis comme aujourdhui. Vous vous expliquez les choses sans prendre en compte le contexte de vie de ces epoques.

[hakkimm]

Vous parlez de cela comme si la circulation des idées étaient monnaie courante à une epoque aussi reculée. Comme si tout les gens étaient errudis comme aujourdhui. Vous vous expliquez les choses sans prendre en compte le contexte de vie de ces epoques.

C'est trés exact Btp!!. D'autant plus que les religions monothéistes ont été revelé dans les sociétés les moins avanceés de l'époque et que le prophete Mohammed(saws) est un illettré.

si la similitude avec les mythologies sumérienne et babylonienne c'est parceque ces dernières sont elles aussi issues de révélations divines , alors pourquoi Dieu s'acharne-t-il a envoyer ses révélations dans la meme partie du monde ? dans la meme petite région !

Le pacte que Dieu a conclu avec Abraham et sa descendance pour guider l'humanité.

pourquoi il n'envoie pas ses messages à égalité dans le monde entier ? pourquoi on retrouve pas les mêmes histoires du coran et de la bible dans les mythologies des japonais ou des indiens d'amérique par exemple? celà signifie-t-il que Dieu ne leur envoie pas de messages à eux ? il pistonne les moyen-orientaux ?

Peut être parce que les desendants d'Abraham ont été les plus receptifs et les plus reconnaissants, ils ont su préservé l'essentiel de revelation et la transmettre de génération en géneration contrairement aux autres peuples qui ont, visiblement, versé dans la mécréance et l'ingratitude.