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Glissement semantique&sound change dans le nostratique.

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  • Glissement semantique&sound change dans le nostratique.



    Meme dans la meme langue des glissements semantiques et des sound change se font remarquer dans les dialectes,que dire alors d'une proto langue vieille d'au moins 15milles ans qu'est le nostratique.
    Pour comprendre plus vous pouvez lire "the nostratic macrofamily"en 1000 pages a peu pres ou le dictionnaire nostratique en 3200pages a peu pres,voire links ci dessous)
    1/Le livre:
    http://books.google.com/books?id=_r4...rofamily&hl=tr
    2/Le dictionnaire nostratique
    http://www.dspace.cam.ac.uk/bitstrea...9/00ND_ALL.pdf

    Il est a rappeler que pour reperer les racines communes des dizaines de langues de diffferentes branches et familles linguistiques sont "scannes" pour essayer de piger les regles de sound-change et glissement semantiques et que les linguistes operent par les proto-racines puis donnen des exemples de mots et n'operent pas directement par les mots ressemblants.

    1/glissement semantique
    a/le mot nostratique pour maison:kh?h?mn
    "home"Anglais
    "akham"Berbere
    "khone"Persan
    Ces trois mots de proto-racine commune designent tous la maison alors qu'en Arabe par exemple "khom" designe la maison pour les volaillers.[le sound change kh=>h,entre autres est atteste entre proto indo-europeen et proto afrasiatique]

    Ceci est peut etre ce qui s'est produit pour l'Arabe "kukh"et le latin"capsa"[espagnol caja]
    ou bien l'Arabe "3idje"[oeufs en etat liquide]le Berbere"tamajt"[oeuf]et l'Anglais"egg"[oeuf]
    voir meme l'Arabe "ghara" l'Italien "guerra" et l'Anglais "war"
    2/Sound change
    a/Comme deja explique le "p"du proto semitique a evolue en "f"en Arabe
    Arabe:Sayf
    Proto-Semitique:sw?p
    Italien:Spada
    Français:Epee
    Et remarquez le sound change entre meme deux langues de la meme branche italique en l'occurence l'Italien et le Français.
    b/Proto-semite:Pe?h
    Arabe:Feh
    Italien:Bocca
    Copte:Bu?k
    c/Copte:Pad
    Français:Pied
    Persan:Pa
    exemple tire du livre
    Dans le livre"the nostratic macofamily" par exemple l'auteur n'a pas cite un counterpart "semitique" peut etre que cette racine commune fut perdue au proto-semitique remplacee par glissement semantique par une autre racine ou bien par un emprunt d'une autre ancienne langue voisine(Proto-Sumerien????)ou bien il y a eu un glissement semantique de cette eventuelle racine nostratique pour designer autre chose que "pied"?????
    d/Arabe:9aad
    Français:Guider
    e/fata7/pateo(Latin d'ouvrire)[deja explique que "p"proto-semitique souvent evolue en "f"de l'Arabe]
    Dans la page 239 du livre
    f/Arabe "farasa"sanskrit"pursunti"armenien"farat"=to spread
    dans la page 241 du livre
    g/Arabe:"bany"
    Anlais:"to bind"
    h/Arabe:"qaidh"
    Italien:"caldo"
    Dernière modification par humanbyrace, 27 juin 2009, 21h55.
    يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

  • #2
    Je connaissais la théorie d'une proto-langue pour les langues indo-européennes: Saussure et cie. Mais une proto-langue quasi universelle! Voilà qui est étonnant. A suivre donc...

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    • #3
      Pour avoir une idee sur ce sujet a defaut de lire le livre en entier
      Voila deux sujets ou il y a un petit resume de ce livre
      http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=123882
      http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=124304
      Voila quelques mots qui trahissent une origine commune avec Af=langue afrasiatique [Arabe,Berbere,Hebreux],IE=langue indoeuropeene[Grec,Français,Italien,Persan,Anglais]en tenant en compte le sound-change et les glissements semantiques biensur.
      qafa(AR)kepha(GR)akhaf(BR) tete
      pad(EG)fud(BR)foot(AN) pied
      yad(AR)hand(AN)
      ardh(AR)earth(AN)
      thleth(AR)three(AN)
      shi(Mihri)she(AN)
      hepta(Akkadien)hepta(Grec)heft(Persan)
      sab3a(Ar)sept(FR)
      ishtar(Akkadien)esther(Hebreux)ithri(Berbere)thura ya(Arabe)setare(Persan)star(Anglais)Asteri(Grec)
      ward(AR)rodos(Grec)rose(Français)
      mawt(AR)mt(Egyptien)mort(FR)mord(Persan)
      tawil(AR)dolios(Grec)
      lubb(AR)lobos(Grec) coeur
      7aql(AR)agro(Grec)
      Arabe/Anglais
      qat3/cut
      tawil/tall
      3onq/neck
      baqara/buck
      djady/goat
      safina/ship(les "p"protosemite devient "f"Arabe)
      wadjh/visage
      anf/nose
      wetr/water
      hala/hello
      nar/fire
      ghara/war
      qit/cat
      faras/horse
      dawra/tour
      thakhin/thick
      burr/barely
      he/howa
      sitte/six
      dhak/that
      qash/gaze
      mar'/man
      ka's/glass
      mir'a/mirror
      hom/them
      arnab/rabbit
      3idje/egg
      ghurab/corbeau
      wazz/goose
      3ayn/eye
      dha9n/chin
      9ara/cry
      tho3ban/serpent


      Arabe/Français
      turab/terre
      bard/froid
      mawt/mort
      thawr/taureau
      baqara/vache
      ghurab/corbeau
      azraq/azur
      maridh/malade
      kama/comme
      na7nu/nous
      ente/tu
      dawra/tour
      abyadh/blanc
      tawila/etable(originellement tawila veut dire etable en Arabe)

      La grammaire et conjugaison est aussi somehow ressemblante(voir les terminaisons)
      1/Grec/Arabe/Italien/Persan/Turc

      Grafu/Aktubu/Scrivo/(mi)Nevisem/Yaziyorum(j'ecris)
      Grafite/Takatubu/Scrivi/(mi)Nevisi/Yaziyorsun(tu ecris)
      Grafun/Yaktubun/Scrivono/(mi)Nevistend/Yaziyorlar(ils ecrivent)
      Eme Khasapi/Ene Qassabon/sono macellaro/Men Qasabem/Ben Kasabim(je suis boucher)
      [biensur lemot 9assab est un emprunt Arabe au Grec via l'otthoman et n'est pas une racine commune qouique dans le dictionnaire nostratique il y a la racine commune QT?S?[couper,casser??] (Arabe "Qass""Qat3",Turc "Kes",Persan "Kast",Anglais "Cut" Grec "Kopsimo" Latin"Excisio" )


      2/Grec/Arabe
      Tha Grafu=Sa Aktubu (J'ecrirais)
      Ici on remarque la similarite entre le prefixe du future en Arabe et en Grec(Tha,Sa)

      3/Français:
      j'aime ecrire
      Anglais:
      I love to write
      En Grec comme en Arabe les deux verbes sont conjugues et une particule grammaticale est inseree entre les deux (pour l'Arabe "an" et pour le Grec "na")
      Arabe:
      u7ibbu an aktuba
      Grec:
      filo na grafo



      La similarite est tres difficile a cerner mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une langue apprue il y a au moins 15mille ans.
      Dernière modification par humanbyrace, 07 juin 2009, 19h13.
      يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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      • #4
        J'ai trouve deux tableaux ,le premier montre des correspondances entre langues Kartveliennes et l'Anglais et l'autre entre l'hebreux et l'Anglais(attention dans ce second tableau il y a des mots emprunts[comme admiral de l'Anglais qui est un emprunt "recent" a l'Arabe]et non racines communes et donc il ne faut pas les prendre en consideration)

        Dernière modification par humanbyrace, 26 mai 2009, 22h57.
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        • #5
          lol

          ghurab/corbeau
          wazz/goose
          c'est trés ressemblant, c'est surement apparenté effectivement

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          • #6
            mr tolkien,comme j'ai dit la ressemblance est difficile a cerner sauf pour un linguiste qui connait les regles de sund-change entre les langues.
            "wazz"Arabe"et "oie" Français ont conserve le "w"
            "kaz"Persan et"goose" Anglais ont conserve le "k/g"
            Pour d'autres animaux"basiques"la ressembalnce peut etre cerne meme de la part d'une personne qui ne connait rien des ABC de la lingistique comparative
            exemple:Turc"kedi"Arabe"qit"Anglais"cat"
            Turc"bughra"Arabe"baqara"Anglais"buck"Français"vac he" (pour cet exemple aussi c'est difficile de cerner la similarite entre "buck" Anglais et "vache" Français pour une personne ordinaire malgre que ce sont deux langues de la meme (sous-)famille linguistique)
            Et comme je l'ai explique il faut proceder en comparant les proto-racines des langues et non les mots.
            Pour "corbeau" aussi,un coup d'oeil sur wiktionary(en eliminant les emprunts)peut faire mieux expliquer les mechanismes.
            "ghurab"Arabe
            "qarga"Turc
            "gulagh"Persan
            "rabe"Allemand
            "krage"Danois
            "corvo"Portugais
            "corax,corvus"Latin
            En sachant que les sound change gh/g<=>k/q et b<=>v sont tres communs entre les langues (et meme entre les dialectes meme d'une meme langue)
            Dernière modification par humanbyrace, 27 mai 2009, 11h20.
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            • #7
              Ancien Grec(le Grec moderne a perdu le dual case)
              Tawrin(deux taureaux)
              Arabe
              Thawrayn(deux taureaux)

              Grec
              Dhidhme(jumeaux)
              Arabe
              Taw'am

              Grec
              Agros(champ)
              Latin
              Agrum
              Arabe
              Haql
              Arameen
              Heqel
              Ancien Allemand
              Acker
              Sanskrit
              Ajlam

              Ancien Allemand
              Oren(oreille)
              Arabe
              Odhn
              Hebreux
              Ozen

              Ancien Anglais
              Erdhan(terre)
              Arabe
              Ardh
              Hebreux
              Erz

              Français
              Antique
              Arabe
              3atiq
              Hebreux
              Attik
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              • #8
                Biensur les structres grammaticales nostratiques et surtouts les mots similaires emanant de racines nostratiques communes ne sont pas trop nombreux ceci est du a:

                -On parle d'une langue apparue au plus tot il y a de cela 15milles ans a peu pres donc le vocabulaire de cette langue devait etre assez basique et rudimentaire.(et ceci est confirme par les racines communes qui ont trait avec les organes humains,les animaux,les ustensils,la maison,l'agriculture,la guerre,les armes,les reliefs geographiques et les actions simples...)

                -La mort des mots et la creation de neologismes.

                -Les emprunts lexicaux et grammaticaux pre et post nostratiques.

                -Des glissements semantiques et sound change difficile a cerner et par consequent a en ressortire la regle.(alors que pour l'indo-europeen qui s'est extirpe du nostratique il y a a peu pres 8 milles ans les regles de sound change(ou sounc shift)sont mieux et plus facilement repertoriees(Grimm's law etc...)

                -Sans oublier les substratums et suprastratums.(Par exemple,la langue Turque descendrait d'une ancienne proto-langue prenostratique[fond paleosiberique tres ancien]qui fut tres influencee par des differentes langues Eurasiennes nostratiques(voir carrement indo-europeene comme le Tocharien et le Scythien)a tel point que ce suprastratum nostratique puis indo-europeen sur le proto Turcique fait que la langue Turque actuelle est classee comme langue nostratique(biensur les linguistes ne prennent pas en consideration les "recentes"influences grammaticales et lexicales des langues indo-europeenes comme le Persan et le Grec ou Afrasiatique comme l'Arabe)et ceci est valable pour peut etre tous les langues du monde(comme le Grec,le Sanskrit,l'Allemand..)
                http://en.wikipedia.org/wiki/Stratum_(linguistics)
                Linguistic substrata may be difficult to detect, especially if the substrate language and its nearest relatives are extinct. For example, the earliest form of the Germanic languages may have been influenced by a non-Indo-European language, purportedly the source of about one quarter of the most ancient Germanic word-stock. There are similar arguments for a Sanskrit subtstrate, and a Greek one.
                Typically, Creole languages have multiple substrata, with the actual influence of such languages being indeterminate.
                http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Greek_substrate
                http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Ar...ate_in_Mitanni
                http://en.wikipedia.org/wiki/Substra...Vedic_Sanskrit
                http://en.wikipedia.org/wiki/Germani...ate_hypothesis
                Le substratum et superstratum est aussi visible dans l'accent.
                Par exemple le castellan a somehow un accent et timbre proche du Basque pourtant le Basque n'est meme pas une langue nostratique mais une langue pre-nostratique classee sous la macrofamille linguistique dene-caucasian encore plus remote compliquee etendue et difficile a cerner que la macrofamille linguistique nostratique.

                La macrofamille linguistique nostratique

                La macrofamille linguistique dene-caucasian

                La macrofamille gilyak,ainu,korean,japanese

                La macrofamille nilo-saharan

                La macrofamille austrique(serait la deuxieme plus ancienne macrofamille linguistique apres ceux khoi-san niger-congo et nilo-saharan)

                La macrofamille lingusitique indo-pacifique

                La macrofamille Australienne

                La macrofamille niger-congo

                Reste la macrofamille Amerindienne
                http://homepage2.nifty.com/PAF00305/...rthamerind.png
                http://homepage2.nifty.com/PAF00305/...uthamerind.png
                et Celle Eskimo-aleut
                http://upload.wikimedia.org/wikipedi...leut_langs.png
                celle khoi-san(peut etre celle la plus ancienne au monde)
                http://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan_languages
                et autres macrofamilles moins importantes.
                Dernière modification par humanbyrace, 29 mai 2009, 13h02.
                يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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                • #9
                  mar' veut bien dire homme en Arabe
                  la femme c'est mar'a
                  يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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                  • #10
                    Ancien Allemand
                    Oren(oreille)
                    Arabe
                    Odhn
                    Hebreux
                    Ozen
                    ancien allemand, arabe et hebreux ensembles ?
                    les deux derniers oui, le premier c'est quasiment inimaginable même dans les rêves les plus délirants...
                    ce topic tient de moins en moins la route. que l'on dise que les langues eurpéennes sont apparentés, oui, dire qu'elle ont une origine proche des langues orientales, c'est un pas à franchir !
                    non mais ce que tu oublis de signaler c'est que les langues empruntent des mots entre-elles, enrichissant le lexique à tel moment de son histoire...
                    au moins 1/3 de la langue à shakespeare est d'emprunt français, la langue anglaise fut enrichie du vocabulaire français quand il eu l'invasion de l'île par les normands (guillaume le conquerant) !!

                    yidish ===> hebreux et Allemand
                    ou
                    allemand + hebreux = yidish

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                    • #11
                      mr Tolkien,ce sont les linguistes qui le stipulent et tu peux lire le livre et le dictionnaire dont j'ai poste les liens.
                      Avant les travaux de William Jones vers la fin du 18eme siecle aucun linguiste n'avait remarque la ressemblance entre le Grec,le Latin et le Sanskrit.
                      De meme pour la macrofamille nostratique avant les travaux du linguiste Danois Pedersen au debut du siecle dernier.
                      Pour les emprunts ces linguistes meme essaient de determiner par leurs propres techniques quel est l'emprunt et quel est la racine commune car il ya biensur des emprunts entre le proto-afrasiatique vers et depuis le proto-indoeuropeen car ces deux proto-langues ont des homeland originels voisins(Est Anatolie pour le proto-indoeuropeen et croissant fertile pour le proto afrasiatique)quoique le proto afrasiatique s'est extirpe du socle nostratique 4milles ans avant le proto indoeuropeen.
                      Une racine commune est celle qu'on la trouve dans des langues tres anciennes et eloignees et appartennant a des familles differentes.
                      Les germains en tant que peuple indo-europeen sont bien descendants linguistiques des proto nostratiques qui seraient identifies avec la culture halfienne du nord de mesopotamie ou celle kebaranne de Palestine et plus que ça sont bel et bien descendants de proto indo-europeens qui ont vu le jour dans la region entre l'Anatolie et le caucase.
                      Et pkoi les autres racines communes ne t'ont pas interpelle comme "erdhan-ardh","foot-ped","water-wetr" etc...
                      Exemple:la racine proto-nostratique commune *mlg
                      Hongrois mell (breast)
                      Latin mulgere (to milk)
                      Arabe malaja (to suck the breast)
                      Finnois maito (milk)
                      Khanty mengl (breast)

                      ou bien la racine proto-nostratique commune *bar/*ber

                      Proto-Nostratic *bar-/*ber- 'seed, grain':
                      • Proto-Indo-European *bhars- 'grain': Latin far 'spelt, grain'; Old Icelandic barr 'barley'; Old English bere 'barley'; Old Church Slavic brasheno 'food'. Pokorny 1959:111 *bhares- 'barley'; Walde 1927-1932. II:134 *bhares-; Mann 1984-1987:66 *bhars- 'wheat, barley'; Watkins 1985:5-6 *bhares- (*bhars-) 'barley'; Gamkrelidze-Ivanov 1984.II: 872-873 *bhar(s)-.
                      • Proto-Afroasiatic *bar-/*ber- 'grain, cereal':
                        • Proto-Semitic *barr-/*burr 'grain, cereal' > Hebrew bar 'grain'; Arabic burr 'wheat'; Akkadian burru 'a cereal'; Sabaean brr 'wheat'; Harsusi berr 'corn, maize, wheat'; Mehri ber 'corn, maize, wheat'.
                        • Cushitic: Somali bur 'wheat'. (?) Proto-Southern Cushitic *bar-/*bal- 'grain (generic) > Iraqw balang 'grain'; Burunge baru 'grain'; Alagwa balu 'grain' K'wadza balayiko 'grain'. Ehret 1980:338.
                      • Dravidian: Tamil paral 'pebble, seed, stone of fruit'; Malyalam paral 'grit, coarse grain, gravel, cowry shell'; Kota parl 'pebble, one grain (of any grain)'; Kannada paral, paral 'pebble, stone' Kodagu para 'pebble'; Tulu parelu 'grain of sand, grit, gravel, grain of corn, etc.; castor seed'; Kolami Parca 'gravel'.
                      • Sumerian bar 'seed'.
                      Pour le Sumerien ,son inclusion dans le nostratique ne fait pas l'unanimite,cette langue est tres mysterieuse(dialecte a part pour les femmes et les autre pour les hommes avec un bilinguisme en Akkadien)et certains historiens pensent meme que le Sumerien n'est qu'une langue cryptee secrete des Pretres Babyloniens.
                      Sans oublier les structures grammaticales,les pronoms,les prepositions et la conjugaison tres similaire entre ces langues et ce dernier facteur est plus determinant que les racines lexicales communes.
                      Dernière modification par humanbyrace, 30 mai 2009, 22h52.
                      يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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                      • #12
                        Les langues Europeenes sont arrives tres tardivement en Europe mais ont pu supplanter les langues Europeenes originelles(a part le Basque et les langues Ougriques du nord qui elle meme ont pour urheimat la Siberie)malgre le fait que ces indo-europeens etaient inferieurs numeriquement aux Europeens originels.
                        cad genetiquement la grand part des ancetres des Europeens sont des Europeens(haplogroupe I plus present chez les nordiques scandinaves[finno-ougriques originels germanises????et finlandais restes fino-ougriques et quelques poches dans les regions montagneuses isolees du Balkan,Suisse et Tirol) et Eurasiens originels(haplotype R1 plus present [jusqu'a pres de 100%]chez les Basques,seule ethnie pre-nostratique d'Europe et etrangement celle avec la plus grande concentration de haplotype R1)mais ethniquement(cad linguistiquement)leurs ancetres ont appru quelque part entre le sud du caucase et l'est de l'Anatolie.
                        Les proto indo-europeens originels ne originalement ni "Europeens" ni "indiens" mais ont apparu dans la region situee un peu pres du "centre"geographique entre l'Europe et l'Inde,cad l'actuelle Anatolie de l'est et le sud Caucase.

                        Vous pouvez lire ce texte ci dessous
                        http://www/geocities/Paris/LeftBank/...onicle120.html
                        The landscape described by the reconstructed Indo-European protolanguage is mountainous—as evidenced by the many words for high mountains, mountain lakes and rapid rivers flowing from mountain sources. Such a picture cannot be reconciled with either the plains of central Europe or the steppes north of the Black Sea, which have been advanced as an alternative homeland for the Indo-Europeans. The vocabulary does, however, fit the landscape of eastern Anatolia and Transcaucasia, backed by the splendor of the Kov Kaz Mountains. The language clothes its landscape in the flora of this region, having words for "mountain oak," "birch," "beech," "hornbeam," "ash," "willow" or"white willow," "yew," "pine" or"fir," "heather" and "moss." Moreover, the language has words for animals that are alien to northern Europe: "leopard," "snow leopard," "lion," "monkey" and "elephant."
                        The presence of a word for "beech tree,"has been cited in favor of the European plains and against the lower Volga as the putative Indo -European homeland. Beech trees, it is true, do not grow east of a line drawn from Gdansk on the Baltic to the northwest corner of the Black Sea. Two species of beech ( Fagus orientatis and F. sylvatica) flourish, however, in what is now Turkey. Opposing the so-called beech argument is the oak argument
                        ...Another significant clue to the identification of the Indo-European home land is provided by the terminology for wheeled transport. There are words for "wheel" (*rotho-), "axle" (*hakhs-), "yoke" (*iak'om) and associated gear. "Horse" is *ekhos and "foal" *pholo. The bronze parts of the chariot and the bronze tools, with which chariots were fashioned from mountain hardwoods, furnish words that embrace the smelting of metals. Petroglyphs, symbols marked on stone, found in the area from the Transcaucasus to upper Mesopotamia between the lakes Van and Urmia are the earliest pictures of horse-drawn chariots.


                        The chariot provides significant evidence of cultural mixing, for chariots figured in the funerary and other religious rites of both the Indo-European peoples and the Mesopotamians. Contact with other western Asiatic cultures is also evidenced in the sharing of various mythological subjects—for example, the theft of the Hesperian apples by Hercules and similar tales in Norse and Celtic. Moreover, the Semitic and Indo-European languages each identify man with the earth. In Hebrew, adam means "man" and adamah means "earth"; bothwere derived from a root in the Semitic protolanguage (cf. Genesis 2: 7, ". . . God formed man from the dust of the ground"). "Human" and "humus" came to English through Latin ( homo, humus) from *dheghom-, the word for "earth" and "man" (etymologically, "earthly creature") in the Indo-European protolanguage... Nickolai 1. Vavilov, a prominent Soviet plant geneticist, found a vivid instance of such an exchange: the Russian vinograd ("grape"), the Italic vino and the Germanic wein ("wine"). These all reach back to the Indo-European *woi-no (or *wei-no), the proto-Semitic *wajnu, the Egyptian *wns, the Kartvelian *wing and the Hittite *wijana.
                        Archaeologists have identified, however, a number of sites that bear evidence of a material and spiritual culture similar to the one implied by the Indo-European lexicon. The Halafian culture of northern Mesopotamia decorated its vessels with religious symbols bulls' horns and sometimes rams' heads, which are masculine symbols, and ritual images of leopard skins that are shared by the somewhat later,,Both cultures have affinities with the later Transcaucasian culture in the region embraced by the Kura and the Araks rivers, which includes southern Transcaucasia, eastern Anatolia end northern Iran.
                        The linguistic translocation of the Indo-European homeland from northern Europe to Asia Minor requires drastic revisions in theories about the migratory paths along which the IndoEuropean languages must have spread across Eurasia.The hypothetical Aryans who were said to have borne the so-called Aryan, or Indo-lranian, language from Europe to India and who were conscripted into service as the Nordic supermen of Nazi mythology turn out to be the real Indoiranians who made the more plausible migration from Asia Minor around the northern slopes of the Himalaya Mountains and down through modern Afghanistan to settle in India. Europe is seen, therefore, as the destination, rather than the source,of Indo-European migration.
                        Speakers of the Hittite, Luwian and other Anatolian languages made relatively small migrations within the homeland, and their languages died there with them.The more extensive migrations of speakers of the Greek-Armenian-Indo-Iranian dialects began with the breakup of the main Indo-European language community in the third millennium B.C
                        A bilingual cuneiform tablet found in the Hattusas archives records the mythological tale of a hunter in the then already dead Hurrian language along with a translation into Hittite... These words seem to confirm the Greeks' belief that their ancestors had come from western Asia, as recounted in the myth of Jason and the Argonauts, who sought the Golden Fleece in Colchis, on the eastern shore of the Black Sea. The evidence that the Greeks came thence to their historical homeland puts the Greek "colonies" on the northern shore of the Black Sea in a new light.
                        Circling back to the west, the ancient Europeans settled for a time north of the Black Sea in a loosely federated community. Thus, it is not entirely wrong to think of this region as a second homeland for these peoples. From the end of the third through the fiFrst millennium B.C., speakers of ancient European languages spread gradually into Europe. Their coming is demonstrated archaeologically by the arrival of the seminomadic "pit grave" culture, which buried its dead in shafts, or barrows.

                        The culture of the indigenous populations of Europe is memorialized by the megalithic structures, such as Stonehenge, which they built near the periphery of the continent.
                        The languages of the previous inhabitants of Europe, with the exception of Basque—a non-lndo-European language with possible remote relatives in the Caucasus—were crowded out by the Indo-European dialects. Nonetheless, those languages made contributions to the historical European language families that account for certain differences among them. In his study of the megalithic cultures and their disappearance, as well as of the spread of farming from the ancient Near East, the British archaeologist Colin Renfrew has reached conclusions about the coming of the IndoEuropeans that agree well with ours [see "The Origins of Indo-European Languages," by Colin Renfrew; SCIENTIFIC AMERlCAN, October, 1989 ].
                        Dernière modification par humanbyrace, 30 mai 2009, 22h45.
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                        • #13
                          cad les premiers indo-europeens originels devraient ressembler aux hittites d'Anatolie
                          qui est jusqu'a present le plus ancien peuple indo-europeen atteste(et qui a laisse des traces)



                          Celui a l'extreme droite est un hittite




                          Aussi remarquer que le haplogroupe moyen-orientale (J)que certains associent avec les premiers indo-europeens originels se trouve concentre pres du homeland(foyer)originel indo-europeen et fait un deuxieme pic dans les homelands secondaires(Ukraine,Roumanie,Grec,Balkan et Iran[qui ne figure pas sur cette carte])
                          Dernière modification par humanbyrace, 30 mai 2009, 16h38.
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                          • #14
                            Ozen Hebreux et Odhn Arabe sont biensur bien anterieurs au germanique oren et ear voir meme au proto indoeuropeen de ce mot.
                            Hebreux et Arabes appartiennent a la meme branche semitique de la famille afrasiatique sous la macro famille nostratique donc biensur les ressemblances entre langues de la meme famille comme entre le Kurde et l'Allemand est plus importante que celle entre des langues de familles distinctes(en l'occurence l'indo-europeen Germanique et l'afrasiatique hebreux et Arabe pour notre cas)mais ne faut oublier que l'Allemand a un substrat finno-ougrien tres marque comme l'a montre le linguiste Kalevi Wiik.
                            Autre fait qui ne trompe pas est la grande diversitee des branches linguistiques de la famille indo-europeene qui ont ete parle en cette region d'Anatolie de l'est-Armenie-Caucase du sud.
                            A savoir : la branche Anatolienne,Luwienne,Grecque,Iranienne,Armenienne, Celtique,Hittite,Lycienne,lydienne,Frigienne etc...
                            Dernière modification par humanbyrace, 30 mai 2009, 22h55.
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                            • #15
                              La plupart des anciens manuscrits et inscriptions des anciennes langues ont ete faites parallelement en plusieurs langues et alphabets(par exemple Babylonien,Vieux Persan,Hittite et Sumerien a la fois)ce qui denote que les anciennes civilisations etaient tres cosmopolites.
                              Il suffit de voire les vestiges de Persepolis avec inscriptions en differentes langues et des figures illustrants differents peuples.
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