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Voir la version complète : Philippe Moureaux: Un Etat-croupion au Sahara sera un Etat manipulé par un autre Etat


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Taouz
30/05/2009, 19h30
Philippe Moureaux, ministre d’Etat fédéral, vice-président du Parti socialiste belge Pour Philippe Moureaux, ministre d’Etat fédéral et maire de Molenbeek, l’Algérie cherche à créer un Etat- croupion au Sahara.

ALM : Dans quel cadre intervient votre visite à Laâyoune ?
Philippe Moureaux : J’ai visité Laâyoune il y a plus de deux ans parce que c’est vrai qu’en Europe nous ne connaissons pas la réalité de ce qui se passe dans cette région du Maroc, qui n'est pas une ville en état de siège comme on le fait croire. Cette région est bien sûre différente des autres. J’ai été très impressionné, intéressé et largement convaincu que la thèse de l’autonomie -qui est en gestation- était sans doute la thèse la plus intéressante. Alors je suis venu pour voir comment les choses évoluaient, et comment le dossier de l’autonomie évoluait-il depuis ma dernière visite. Et je suis très heureux d’être là.

Comment jugez-vous le projet de l’autonomie proposé par le Maroc ?
Quand l’idée de l’autonomie a été lancée, j’ai trouvé qu’elle a un double avantage. D’abord comme dans toute négociation internationale, il y a un moment où il faut bouger, et on avait l’impression que personne ne bougeait, ni du côté du Polisario et de l’Algérie ni du côté marocain. Le Maroc a repris l’initiative en faisant cette proposition, donc sur le plan diplomatique c’est très important de reprendre l’initiative de faire bouger un dossier. En deuxième lieu, je pense que par rapport à la réalité de cette région, on peut comprendre que nous sommes dans une région qui a son côté spécifique et particulier. Donc l’idée d’avoir une compétence plus large que d’autres régions peut se défendre.

Que pensez-vous de l’idée des séparatistes qu'est la création d’un Etat indépendant ?
J’ai toujours été parmi ceux qui ont été très sceptiques sur la possibilité de création d’un Etat indépendant qui serait à mon avis un Etat-croupion au Sahara entièrement manipulé par un autre Etat, et qui n’aurait ni les moyens ni les bases nécessaires pour un développement normal. Donc je trouve que la solution d’une large autonomie est sans doute la plus positive pour le peuple sahraoui. Et ce que je regrette, c’est que du côté du Polisario et de l’Algérie, on n’essaye pas d’avancer dans ce sens-là. Je demande à l’Algérie et au Polisario de bien prendre en compte ce projet qui peut être à la base d’une réconciliation, et je fais le parallèle avec la conciliation à l’intérieur du Maroc, qui était une chose extraordinaire. Les années de plomb étaient très dures pour une partie de la population et pour certains politiques et intellectuels. A la fois le Maroc a ouvert le livre et en même temps à travers l’Instance équité et réconciliation, il a réussi une chose exceptionnelle, c’est de dire la vérité et réhabiliter ceux qui ont été victimes, tout en n’ouvrant pas procès sur procès. Ce qui fait qu’il peut être un bel exemple, qui pourra être suivi au niveau international. Pour ce qui est de l’aspect diplomatique, je constate qu’au niveau international le Maroc a réussi à faire bouger les lignes en sa faveur, parce qu’ il est à l’offensif, et il propose des choses et ne se contente pas de dire continuons comme si rien ne s’était passé.

Quelle impression gardez-vous de votre visite au Sahara ?
Il faut venir sur place et voir le développement que connaît cette région, par exemple la politique de développement à Laâyoune que le Souverain du Maroc a initiée. L’un des aspects de cette politique qui m’a impressionnée le plus, c’est ce qu’on appelle ville sans bidonville que je trouve formidable et qui a bien réussi.

Y’aura-t-il des partenariats entre la région de Laâyoune et Molenbeek ?
Oui, nous avons une maison des cultures et de la cohésion sociale à Molenbeek, dans laquelle nous allons organiser une journée sur Laâyoune pour présenter à la population la réalité de cette ville, ce qui nécessitera un certain temps. Et on va aussi consacrer au Sud marocain une semaine culturelle qui serait une manière tout à fait positive pour montrer l’évolution remarquable de cette région marocaine.

Le 27-05-2009 à 08:45
Par : Mohamed Laâbid
DNCR à Laâyoune

simo33
30/05/2009, 20h15
les poliz et l'algerie vont demander sa demission, il n'aurait pas du dire ca!!!:lol::lol::lol:


J’ai toujours été parmi ceux qui ont été très sceptiques sur la possibilité de création d’un Etat indépendant qui serait à mon avis un Etat-croupion au Sahara entièrement manipulé par un autre Etat, et qui n’aurait ni les moyens ni les bases nécessaires pour un développement normal

tout est dit, quand meme un belge comprend les choses...:mrgreen:

bledard_for_ever
30/05/2009, 20h27
Lorsqu'on a un certain niveau de responsabilité, l'emploi des mots relève d'une certaine valeur...

Croupion pour l'Algérie et extraordinaire pour le maroc dénote un certain parti pris.

En fouillant bien, et derrière ce sénile on peut trés bien découvrir une autre histoire belge au maroc....


ça nous changera des touristes ordinaires et des journalistes pervers.....

Zakia
30/05/2009, 20h31
Ah Philippe Moureaux...il est bourgmestre de Molenbeek, la commune qui a la plus forte densité de marocains du royaume...et il y a des élections le 4 juin prochain :mrgreen:

Il est PS et le parti est quelque peu en perte de vitesse...

Tu veux que je te fasses un dessin Bledard ou tu as compris? :72:

simo33
30/05/2009, 20h49
@zakia
qu'est ce que tu insinues???

sa campagne il va pas la faire a layoune!!! et les marocains de belgique ont dautre preoccupation que le sahara... faut pas chercher midi a 14 heure!!!

Croupion pour l'Algérie et extraordinaire pour le maroc dénote un certain parti pris.

ta rien compris, c'est les poliz qu'il traite de croupion, mais bon quand on connait laccointance entre les poliz et alger c'est vrai que c'est dificile de voir qui est qui....

et c'est pas juste un parti pris, c'est carrement une denonciation de la poligerie!!!
apres le socialiste espagnol, maintenant un belge le prochain sera peut etre ... algerien:lol: (certain socialiste se sentent mieu au maroc qu'en algerie)

ziani11
30/05/2009, 20h56
corrigez-moi svp ce ministre est ougandais ou des barbados ? meme le poids des allies compte( pour ceux qui n'aiment pas la verite)

bledard_for_ever
30/05/2009, 21h06
Ah Philippe Moureaux...il est bourgmestre de Molenbeek, la commune qui a la plus forte densité de marocains du royaume...et il y a des élections le 4 juin prochain :mrgreen:

Il est PS et le parti est quelque peu en perte de vitesse...

Tu veux que je te fasses un dessin Bledard ou tu as compris? :72:

pas la peine....:)

Derriere chaque soutien au maorc de cette cause immorale et injuste se cache un pervers ou un opportuniste...

La victime? Le peuple marocain

clauvis
30/05/2009, 21h14
sa campagne il va pas la faire a layoune!!! et les marocains de belgique ont dautre preoccupation que le sahara... faut pas chercher midi a 14 heure!!!

qui est parti faire une manifestation a l'embassade d'algerie en belgique se sont des pinguoins? et pourquoi ont-ils étaient manifester si se n'est pour le sahara occidental zakia à tout à fait bien relever la déclaration de ce bourgmestre,s'est juste un peu de pommade pour les elections,si il y avait une grosse communauté algerienne,son discourt aurait été tout autre

transit
30/05/2009, 21h23
Philippe Moureaux mais ce monsieur n'a pas de morale pour soutenir
un etat qui vole par la force le territoire d'un peuple
et qui cherche partout un soutient pour son non respect des droit de l'homme
Ce que veut l'Algerie est clair et honnete depuis toujours ,laissons les Sahraouis choisir leur destin quel qu'il soit

ziani11
30/05/2009, 21h29
oui transit laisser les sahraouis choisir le destin dicte par alger,blague pas s'il te plais,mi fai cagare davvero

ROUMI
30/05/2009, 21h45
Derriere chaque soutien au maorc de cette cause immorale et injuste se cache un pervers ou un opportuniste...

La victime? Le peuple marocain


Moi je ne vois qu'une victime le peuple algérien, doublement victime d'un coté un état voyou qui dilapide les richesses au profit de mercenaires inneficaces depuis 34 ans et victime d'autre part de tangos qui mettent à mal depuis plus de 10 ans votre armée et terrorisent la population.

En fait en guise de soutien ne soit pas fière d'avoir des république bananière comme la votre d'ailleur et des pseudos révolutionnaires comme chavez complétement illuminés et à coté de la plaque.


ça nous changera des touristes ordinaires et des journalistes pervers.....


C'est vrais que vous c'est carrément les représentants d'ambassades étrangères qui se chargent de cette basse besogne.;)

simo33
30/05/2009, 21h59
Philippe Moureaux mais ce monsieur n'a pas de morale pour soutenir
un etat qui vole par la force le territoire d'un peuple
et qui cherche partout un soutient pour son non respect des droit de l'homme
Ce que veut l'Algerie est clair et honnete depuis toujours ,laissons les Sahraouis choisir leur destin quel qu'il soit
ok admettons que le maroc vole et opprime les sahraouis... que va faire lalgerie??
venir deloger les marocains du so?? non je ne crois pas, donc passez a autre chose si vous navez pas la capacité de faire plus pour les poliz, a la longue la parlote et lindination systematique ca ne sert a rien, les appels au droit international c'est pour les faibles, (les pays fort imposent leur volonté!!)
ca me fait marrer cet attitude bon enfant utopiste, le poids de l'injustice et personne qui veut aider les vrais opprimés, lol, ...30 ans de socialisme ca laisse des sequelles par rapport a la comprehension de la dure realité!!!

en gros le maroc est maitre du so, lalgerie na pas les moyens pour changer ca, acceptez donc les "convenances" !!!

Geass
30/05/2009, 22h15
Nous sommes des colons :D
Je vais faire un T shirt. Colon ou Bikhir :mrgreen:

simo33
30/05/2009, 22h39
Ce type doit être un nostalgique du colonialisme. ;)

oué geass, colon 7ta lmout, :lol::lol:
sur fond de la carte du so repeint par le drapeau marocain!!
ou lima3jboch l7al, ra l7ayt!!!

@ chelfi
pourquoi chaque fois qu'on est pas daccord tu traites les autres de colons??

Geass
30/05/2009, 22h40
Haha si j'ai le temps je le fais demain :D

absent
31/05/2009, 00h15
Ah Philippe Moureaux...il est bourgmestre de Molenbeek, la commune qui a la plus forte densité de marocains du royaume...et il y a des élections le 4 juin prochain

C'est dommage que le mere de Paris ne fait pas de meme en faveur d'Alger :lol: :mrgreen: :72:

absent
31/05/2009, 00h17
Ce type doit être un nostalgique du colonialisme.

C'est Normal , vue que les Dictionaires ne sont pas les memes :mrgreen: :lol:

Bientot on va traiter les Responsables politiques des PAYS DEMOCRATIQUES de Makhzeniens aussi :mrgreen: :lol:

Les Pauvres !!!!!!!!!!!!!!!!! je comprend la décéption :mrgreen:

houari16
31/05/2009, 00h25
Les Pauvres !!!!!!!!!!!!!!!!! je comprend la décéption

Pas de deception pour le peuple du SO , la déception marocaine sera au 5 ieme round à Manhasset ...

simo33
31/05/2009, 03h51
manhasset ou pas , les marocains restent au so, si les poliz veut finir le conflit, ils n'ont qu'a accepter le plan d'autonomie, sinon ils auront toujours une tente a tindouf, a eux de voir!!!

GLP
31/05/2009, 04h33
Bonsoir,
Le Maroc a repris l’initiative en faisant cette proposition, donc sur le plan diplomatique c’est très important de reprendre l’initiative de faire bouger un dossier
Lundi dernier, à l’unanimité de ses quinze membres, le Conseil de sécurité de l’ONU a appelé le Maroc et le Front Polisario à « engager des négociations sans conditions préalables et de bonne foi, en prenant en compte les événements des derniers mois, afin de parvenir à une solution politique juste, durable et mutuellement acceptable qui permette d’assurer l’autodétermination du Sahara occidental ».

il a réussi une chose exceptionnelle, c’est de dire la vérité et réhabiliter ceux qui ont été victimes les assassinés au napalm ou les réfugiés?

il propose des choses et ne se contente pas de dire continuons comme si rien ne s’était passé. il stagne sur une seule chose, s'entête... j'espère que c'est pas un caractère general chez mes frères les marocains.

pour montrer l’évolution remarquable de cette région marocaine il parle des mines antipersonnel là?

et qui n’aurait ni les moyens ni les bases nécessaires pour un développement normal le phosphate...entre autres, et un histoire en commun, douloureuse certe, qui jouera le role de propulseur

Je demande à l’Algérie et au Polisario de bien prendre en compte ce projet qui peut être à la base d’une réconciliation, et je fais le parallèle avec la conciliation à l’intérieur du Maroc malgré que c'est un diplomate, il devrait revoir ses copies...

allez j'arrête là, c'est tellement... vide !

Le prolétaire
31/05/2009, 04h54
GPL

Se sont t'es phrases qui sont vide et hors contexte.

Moi je connais ce personnage car j'habite dans la commune juste à coter de la sienne et je peu vous dire que c'est quelqu'un de bien ! machallah et de très pragmatique.

Il donne rarement un point de vue aussi tranché!

Taouz
31/05/2009, 04h57
le pouvoir à alger a perdu devant les marocains. on doit tous l'accepter avec un esprit sportif :lol:. ils étaient plus intelligents et avaient l'histoire à leur coté.

quant à manhassett, tu peux tjrs rêver, pour les marocains c l'autonomie ou la bronzette, comme disait notre ami (et defunt :mrgreen: ) laayoune......Entierement d'accord avec toi :D
Sa n'est meme pas une question d'intelligence mais d'arguments et d'initiative.
Le Maroc a comme tu l'as bien fait remarqué l'histoire qui joue en sa faveur , bien qu'elle n'ait pas la place qu'elle devrai avoir dans le conflit.
Mais en plus, le Maroc est trés actif diplomatiquement, il bouge essaie de trouver des solutions qui puissent avoir la valeur de ni vainceur ni vaincu.
Le Polisario se cloue a son referundum dépassé.
Le Maroc est passé de l'integration sans discussion et sans forme de négociation a l'autonomie, on voit le chemin parcouru et les efforts fait en faveur d'une solution mutuellement acceptable.
Le Poli lui est resté redondant mais en plus il industrimentalise les "refugiés" de tindouf, d'ailleurs ils continuent a etre appelés refugiés alors que la guerre est finie, et que la paix reigne plus au sahara marocain qu'a Tindouf.
Sa fait parti du jeu malsein du Poli

GLP
31/05/2009, 05h15
re Bonjour,
@Le prolétaire
Se sont t'es phrases qui sont vide et hors contexte. c'est des commentaires personnels, reliées à chaque idée formulé dans chaque phrase que j'ai commenté, de ce fait "hors contexte" ça dois venir soit d'un problème de vision soit de ta compréhension tachée de préjugés. la preuve: c'est GLP et non GPL :mrgreen:

Moi je connais ce personnage car j'habite dans la commune juste à coter de la sienne et je peu vous dire que c'est quelqu'un de bien ! machallah et de très pragmatique. j'ai rien contre la personne, mais je trouve ses propos un peut vide de sens, trop conditionnés par un but à atteindre.

Il donne rarement un point de vue aussi tranché! tu peux la relire et me la récrire celle là stp...

Merci Le prolétaire...

@ Taouz
le Maroc est trés actif diplomatiquement, il bouge essaie de trouver des solutions . ça ressemble plus à la réaction d'un naufragé...:mrgreen:

qui puissent avoir la valeur de ni vainceur ni vaincu

qui parle de vaincre ? ça prouve qu'on prend la chose pour une guerre...c'est gagnant et perdant, cad équité et droit.
Le Poli lui est resté redondant mais en plus il industrimentalise les "refugiés" de tindouf tu preferes les ignorer ? ils gênent à ce point ??

d'ailleurs ils continuent a etre appelés refugiés alors que la guerre est finie quelques lignes en haut c'est toi qui a prouvé qu'elle n'etait pas fini: "qui puissent avoir la valeur de ni vainceur ni vaincu" t'as du mal à corroborer tes idées on dirai..

et que la paix reigne plus au sahara marocain qu'a Tindouf :mrgreen: je ne sais pas de vôtre coté, mais à Tindouf tu mange du gueddid, tu bois le thé et tu admire le couché du soleil.. LE rêve !

Sa fait parti du jeu malsein du Poli là, je commence à te comprendre, ça sent l'endoctrinement, et du coup je sympathise

au plaisir de vous lire... salem

absent
31/05/2009, 05h18
Si le polisario se cloue a la solution du referendum depasse, explique nous, comment le maroc compte proposer la solution de l'autonomie au Sahraoui? par quelle maniere va-t-il proceder?

GLP
31/05/2009, 05h28
Hélas ils ne font que défendre les opinions d'autres... :sad: ça m'ennui à la fin

simo33
31/05/2009, 05h28
@visa

laffaire depasse les poliz et le jeu de nuisance algerien, la communauté international veut liquider le probleme du so pour des questions de securité,( alqaeda dans le sahel, instabilité en mauritanie et dans toute la region), les etats unis et la france soutiennent le plan marocain dans ce sens, meme si les poliz s'entetent on finira par les obliger a renoncer...
si les negociations naboutissent pas le maroc pourra toujours mettre en place lautonomie du sahara unilateralement et mettre tout le monde devant le fait accompli avec la benediction des grandes puissances (meme la russie sen tape...) , dans ce cas tu peux me dire ce que pourra faire le poliz,?? rien ils seront completement out, depassé et il nyaura plus rien a negocier!!! game over pour eux!!

si ils reprennent les armes ils seront tout aussi perdant, car ils auront declenché une guerre contre un pays ami des us et de la france, meme lalgerie ne e risquera pas a les suivre sur cette voie!!


Si le polisario se cloue a la solution du referendum depasse, explique nous, comment le maroc compte proposer la solution de l'autonomie au Sahraoui? par quelle maniere va-t-il proceder?

absent
31/05/2009, 05h38
Mon ami, tu oublies que personne ne reconnait le Maroc dans les frontieres du S.O, comment un pays propose de l'autonomie a une region qui ne lui appartient pas?
Penses-tu vraiment que le roi aurait attendu une seule seconde a octroyer l'autonomie au S.O s'il etait si sur que toi du resultat?

Et que fais-tu du tiers controller par le polisario? tu penses le laisser out aussi?

Et tu n'as pas repondu a ma question, qui s'adressait a l'ami laayoune!

simo33
31/05/2009, 05h56
Mon ami, tu oublies que personne ne reconnait le Maroc dans les frontieres du S.O, comment un pays propose de l'autonomie a une region qui ne lui appartient pas?
Penses-tu vraiment que le roi aurait attendu une seule seconde a octroyer l'autonomie au S.O s'il etait si sur que toi du resultat?

Et que fais-tu du tiers controller par le polisario? tu penses le laisser out aussi?deja pour recadrer, le poliz sur le terrain ne controle effectivement que les camps ; bir lahlou et tifariti... le reste est en fait une zone que le maroc ne controle pas mais ce n'est pas pour autant un territoir poliz!!


pour lautonomie du sahara, la strategie du maroc est de montrer que les poliz ne veulent pas serieusement negocier. La communauté internationale voit alors un pays qui a fait une proposition jugé credible mais que le poliz refuse.

Si les negociations echouent tout le monde pensera que c'est a cause du polisario, le maroc aura alors les mains libres pour mettre sur le terrain le projet dautonomie.
Le maroc a fait une proposition correct, il a entrepris des negociations, il joue la politique de la main tendue pour regler le conflit mais le poliz refuse tout ca et menace meme de reprendre les amres; tu penses que quelqu'un va sopposer apres ca au plan marocain???

par rapport a ta remarque sur la non souvrainté du maroc sur le sahara, on va dire quapres tout ce processus le maroc na dautre choix que cette solution dautonomie qui rassure toutes les puissaces, et puis il y a eu une guerre que le maroc a remporté c'est donc devenu de fait un territoir marocain!!

c'est ce qu'on appelait dans le droit international les convenances, le droit du vainqueur a jouir des territoires annéxé!!

absent
31/05/2009, 05h59
Tres belle ta logique, mais comment le Maroc compte-t-il aller au-dela du mur? Et que proposes-tu comme solution pour les refugies?

Geass
31/05/2009, 06h01
On construira un autre mur à la frontière avec l'Algérie :mrgreen:
Mais mais mais! Surtout on va distribuer des bonbons et du chocolat :mrgreen:

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