[yassmine]

Bonjour Avucic,

Je te cite : " Mais il y a deux questions auxquelles il faudra répondre:
1. Penses tu connaître l'ALgérie l'algérien en général.... qui se dit musulman?
2. Pourquoi personnellement ça ne me REGARDE pas si un chrétien veut se convertir à l'islam, et Dieu sait qu'il y en a...alors que les musulmans semble en faire une maladie quand quelqu'un se convertit au christianisme: »

Réponse : Non je n'ai pas eu le plaisir de faire la connaissance des...quoi ? 32 millions d'algériens qui vivent en Algérie mais je ne désespère pas et je suis sûre qu’un jour j’aurai l’occasion de les rencontrer un à un et de me taper la discute avec eux… Plus sérieusement tous le monde parle de l’Algérie et des algériens en général donc je ne vois pas pourquoi tu t’adresses spécialement a moi, je crois même que tu fais pareil non ?

Pour preuve une de tes phrases toutes récentes, juste après m’avoir accusé de parler au nom de tous : « Les algériens n'ont pas les mentalités figées que je sache. » Je te retourne la question ….penses tu connaître l’algérien en général et sa pensée ?

Avucic, pourquoi toujours déformer les propos des autres ??? dans ton petit 2 je ne reconnais rien de ce que j’ai dit !!! Vous êtes nombreux a lire, je pense un peu TROP RAPIDEMENT, faites comme moi, lisez 2 fois de suite comme cela vous ne ferez pas de bévue….
De 1, je parlais de moi : « Moi en tant que musulmane et algérienne …. » et pas des autres.

De 2, je ne fais pas de Maladie avec un grand M si un musulman se convertit au christianisme j'aimerai comprendre c'est tout! je m’occupe de moi en général….je ne suis pas la musulmane parfaite alors je ne vais pas critiquer les autres.
N’ai je pas dit : « Sinon chacun fait ce qu'il VEUT, c’est entre DIEU et sa créature. Nous ne pouvons pas JUGER les motivations de chacun …. » Cela ne revient pas a ce que tu dis : « ……. personne n'a le droit de se substituer à lui pour juger le genre humain »

C’est sur que si tu lis entre les lignes ou que tu comprends ce que tu as envie de comprendre on ne peut pas êtres TOLERANTS à tes yeux…
J’aime pas raconter ma vie, ça ne regarde que moi mais en matière de tolérance on n’a rien a m’apprendre, j’apprends toute seule et grâce a Dieu…Mon mari est noir et protestant oui ça ne prouve rien si ce n’est que si je n’étais pas, «un tant soit peu», ouverte et tolérante je ne me serai pas mariée avec un non musulman…(et noir en plus, !) puisque tu as l’air de supposer que je suis une fanatique comme beaucoup de gens sur ce forum…et que j’ai un problème avec les chrétiens…c’est un pêché d’aimer sa religion ? Et les chrétiens ou les juifs tu crois qu’ils sont tous tolérants, qu’ils ne défendent pas leur croyances ? s’il te plait ne fais pas la morale aux autres….. Tu te permets toi même par cette phrase de juger les autres, que tu ne connais pas….on ne se dévoile pas en quelques lignes !!

Pour reprendre ta dernière phrase : « personne n'a le droit de se substituer à lui pour juger le genre humain » Comment moi qui me fait souvent critiquer et juger justement par mes semblables parce que (oh blasphème) je ne suis pas mariée avec un musulman , tu peux croire que je vais me permettre de juger les autres ?Chacun fait ce qu’il veut, et je dis aux gens qui me critiques et critiquerons que seul Dieu m’importe et je suis prête a payer si cela s’avère être un « pêché ». Moi mon problème tu vois ce n’est pas que sa religion, les gens regardent sa couleur de peau comme si c’était un demi homme !!! Et toi tu es tolérant envers les filles qui épousent des non-muslumans ou des noirs et si ta sœur ou autre venait a le faire tu réagirais comment ?De toute les façons avec ce que je viens de dire je verrai bien si tu est vraiment tolérant…si tu ne me réponds plus j’en aurai la preuve…

On a tous des préjugés qu’on le veuille ou non ! La Tolérance est un joli mot mais personne ne l’est vraiment….

Desolé si je parais énervé c'est juste la passion qui m'égare

[yassmine]

Amelle pour répondre a ceci : " Oui mais alors pourquoi nous les Algériens qui sommes venus en France dernièrement on à garder les même comportement que quand on étaient en Algérie pourtant on a changer d'environnement mais cela c'est fait sans changer notre conception de la religion ou la manière de l'appliquer."

C'est justement parce que tu es en France depuis peu, ou plutôt parce que tu as grandi en Algérie. Nous on a grandi en France et nos parents pour nous protéger nous l'ont appris différemment et pour certains plus sévèrement, .nous vivons avec des français donc c'est plus difficile comme le dit Harrachi lui même. Ce n’est pas toujours évident pour nous…et puis on est partagé entre notre culture algérienne et la culture française donc on a deux visions différentes qui fait que justement parfois on se pose plus de questions sur la religion que vous. Entre ce qu’on t’apprends a la maison et ce qu’on t’apprend à l’école…..

[brume]

Salut;
Yasmine : Mon mari est noir et protestant oui ça ne prouve rien si ce n’est que si je n’étais pas, «un tant soit peu», ouverte et tolérante je ne me serai pas mariée avec un non musulman
A mon avis, être tolérant c’est accepter l’autre dans toutes les différences qui le composent. Ceci dit, ce n’est pas en épousant un noir protestant qu’on fait preuve de tolérance et d’ouverture. On n’a pas besoin de se lier corps et esprit à quelqu’un pour prouver aux autres ou à soi-même, sa tolérance envers la couleur et la religion de son prochain.
D’autres raisons, t’ont certainement poussée à l’épouser mais il ne faut quand même pas chanter ton choix comme une hymne à la tolérance…..

[Avucic]

Bonjour Avucic,

Je te cite : " Mais il y a deux questions auxquelles il faudra répondre:
1. Penses tu connaître l'ALgérie l'algérien en général.... qui se dit musulman?
2. Pourquoi personnellement ça ne me REGARDE pas si un chrétien veut se convertir à l'islam, et Dieu sait qu'il y en a...alors que les musulmans semble en faire une maladie quand quelqu'un se convertit au christianisme: »
Desolé si je parais énervé c'est juste la passion qui m'égare
Excuse moi Yassmine, j'aurai dû être plus explicite: Si tu as remarqué, j'ai dit que j'étais d'accord avec ce que j'ai relevé dans ton texte.

Après, je dis qu'il il YA DEUX QUESTIONS AUXQUELLES IL FAUT RÉPONDRE.

Je ne te posais pas les DEUX questions: Je me les pose et si tu lis la SUITE, J'AI RÉPONDU À MES PROPRES QUESTIONS.

Désolé si tu as compris que je te remettais en question: ABSOLUMENT PAS.
Et pour ce qui est de déformer, je ne pense pas, car JE DIS toujours...CERTAINS, quelques uns, parmi les.... J’essaie de faire attention pour ne pas généraliser... et quand j'affirme quelque chose.... je m'assure que je peux y apporter une preuve.

Si tu permets, je réponds à tes questions:

1. Une Kabyle de Tizi Ouzou que je connais a épousé un monsieur de race noire (je l'ai rencontré plus d'une fois) a été pratiquement rejetée de tout le monde quand ils sont allés à Tizi Ouzou d'après ses dires. Et on me parle de tolérance….

2. Je ne prétends pas connaître TOUS les algériens: Mais depuis que je sillonne l'Algérie de l'est à l'ouest et du Nord au Sud (et ceci depuis 1980), je crois avoir assez vu et assez entendu...assez observé pour me rendre compte qu'en général je ne retrouve pas l'essentiel DE L'ISLAM algérien qu'on me présente ici au forum.

3. Chez moi, c'est chacun ses idées: nous respectons le choix de chacun... même pour se marier on ne demande même pas l'opinion du père ou de la mère.... C'est difficile à croire chez un algérien... et si un jour ma fille épousait QUI elle veut, ce sera SON choix, sa vie ...pas celle des parents!

J'ajoute pour mettre plus au clair ce que j'ai déjà dit: Quand j'écris, je fais un effort pour ne pas porter de jugement: Je constate et je note pour le lecteur. Et j'estime que les lecteurs sont assez honnêtes pour reconnaître la vérité...et l'admettre même si cette vérité fait mal.

D'ailleurs n'allez surtout pas penser que je ne suis pas fier d'être Algérien, bien au contraire... et à mon avis reconnaître et dénoncer nos faiblesses serviront à ceux qui les ignorent d'en prendre conscience et de participer à aider à améliorer la situation chez nous.

Et enfin, Yassmine, excuse moi si tu l'as pris personnellement, l'intention n'y était pas du tout.... car je ne me sens pas le droit de te questionner... ni questionner personne d'autre.
Cordialement.

[yassmine]

@Avucic, Ok pour les excuses, je te presente egalement les miennes puisque je me suis un peu "enervée" par rapport a ton post, je l'ai pris comme une attaque perso....c'est vrai.

@Brume, pour te repondre rapidemment, tu ne m'a pas comprise. Je ne "chante pas du tout mon choix comme un hymne à la tolérance", desolé que tu l'ai pris comme cela. Je n'incite personne à en faire autant pour "prouver" son ouverture sur le monde ou sa tolérance...je ne faisais que repondre à Avucic, car je pensais qu'il s'attaquait à moi sur ce point et sur le fait de juger son prochain voilà tout. Avant de fermer cette parenthèse sur ma vie, je tiens seulement à te dire que, en effet, d'autres raisons m'ont poussée à l'épouser...je ne suis pas du tout du genre a brandir cette situation pour prouver quoi que ce soit.....à qui que ce soit. Je ne l'ai pas epousé expres pour....mais tout simplement par amour ! Aucune cause ne mérite que je fasse le sacrifice de ma personne gratuitement. Maintenant ce que je voulais juste dire a Avucic c'est que je n'aurai pas pu être ou rester avec lui si je n'etais pas un peu ouverte et tolérante,..puisque être tolerant c'est accepter les differences de l'autre. non ? Tu vois je regrette meme d'avoir dû me justifier en racontant ma vie puisque beaucoup sur ce forum vont me "sataniser".....nous parlions de tolérance, justement, donc je verrais bien.

[Harrachi78]

Personnes ne peut te sataniser même si c'est une véritable bévue à mon avis

[brume]

beaucoup sur ce forum vont me "sataniser
C'est clair qu'il est difficile de plaire à l'humanité entière...mais l'essentiel est d'être d'accord avec soi-même.

[marin]

ysminne avec un negro batata en plus tu alignes les peches la et meme pas musulman
non je plaisante ou est le mal bilal etait bien noir-vis ta vie -je te souhaite beaucoup de bonheur avec ton mari-
qui se souvient du joueur de foot de mascara ou de bel abbes qui se faisait huer par tout le stade de negrobatata certains me diront que c est un humour particulier aux algeriens et que ce n est pas pense au 1er degre-

[yassmine]

merci marin pour ton souhait de bonheur.
Harrachi je respecte ton avis ....... et Brume je le suis.
Bon je vais fermer la parenthese car on dévie un peu du sujet initial, desolé tous le monde.

[Avucic]

ÉCRIT POUR yassmine
Personnes ne peut te sataniser même si c'est une véritable bévue à mon avis
.................................................. .................
ÉCRIT pour:
D'ailleurs tient, pour qu'AVUCIC, qui est algérien et qui vit au pays que je sache, finissent par se faire chrétien il s'est pris la tête avec des sujets de cuisine ou quoi ?

Peut être que la différence dérange... ainsi on ne peut avoir d'harmonie, car nous sommes tous différents.

A+

[Avucic]

Salut à tous!
Vous ne m'en voudrez pas si reprends ici un sujet... vous comprendrez pourquoi.
Il y a un certain temps j'ai affirmé que Mécili était chrétien, et j'ai ajouté qu'il y avait un ministre au gouvernement algérien que je connaissais et qui est chrétien, mais que je ne me sentais pas la liberté de nommer (lui vivant alors que Mécili était décédé).

J'écris ceci avec preuve à l'appui, car à l'époque, plusieurs n'ont pas cru ce que j'avais écrit et me l'ont exprimé par des mp bien désobligeants.

Le monsieur en question, Pierre Smaïn Maghroug, était ministre des finances après l'indépendance de l'Algérie.
Si je le mentionne aujourd'hui, c'est que son nom apparaît dans l'édition du Monde du 5 mars 2005.
Un article d'ailleurs assez intéressant à lire. Je joins le lien.
Bonne journée.

http://www.lemonde.fr/web/article/0%2C1-0@2-3230%2C36-400445%2C0.html

[Johndoe54]

SAlut tout le monde !!!
Je vois que l'évangélisation est un sujet très sensible ! ! !
Et pourant !!! Les imams ont pour but d'indiquer aux musulmans comment pratiquer leur religion et de CONVERTIR LES NON MUSULMANS. Pour quoi les autres religions ne pouraient pas en faire autant ???
Aujourd'hui, à-t-on le droit d'interdire à quelqu'un de pratiquer une religion ? Vous êtes choqué de voir de plus en plus d'église.... alors quoi ??? vous allez les fermer ??? dans ce cas ( si on les ferme ) ça serait interdire la pratique d'une religion car un chretien sans église c comme un musulman sans mosqué ! Il n'est pas dis dans le coran qu'un musuman se doit de respecter les autres religions ???
Et du point de vue étatique ou légal, nul n'a le droit d'interdire la création d'église car c un lieu de culte comme les autres, nous parlons de la Kabylie, région qui se trouve en Algérie, Algérie qui est une république démocratique et populaire ( du moins sur le papier ) et donc chaque algérien est libre d'avoir sa propre religion. Si aujourd'hui ou demain je décidais de me convertir au christianisme ça ne regarderait que moi et moi seul ! cela reste du domaine personnel et personne ne peut me dire ce que je dois faire !
En plus, je trouve que les personnes qui sont choqué par ses lieusde culte ( je parle des églises ) sont bien hypocrites car les musulmans de France n'hésite pas à réclamer des aides de l'état français pour batir des mosqués et ils ne trouvent pas cela choquant !
Ces quelques églises dont on parle ! Qui les a financé ??? Les pays européen peut etre dans le but de déstabilisé la société algérienne ou de détourner nos jaunes du droit chemain ???
Non, je n'aime pas du tout cette idée que l'agérie ne peut etre que république islamique, que tout les algériens sont musulmans...etc.
Biensur, cela est encore de la faute des kabyles; parceque les kabyles sont de mauvais musulmans... la kabyle c le mouton qui sort tout le temps du troupeau !!! Non, faut arrêter les coneries là ! Faut se comporter comme des gens modernes et ouvert à l'exterieur ! La raison probable qui explique que l'apparition de c églises ce fait d'abord en kabylie et que les kabyles sont des gens qui ont toujours lutés pour rester libre, ils savent donc qu'elle est la valeur de la liberté, il est donc possible de s'exprimer en Kabylie sans se faire masacrer par un tier !
Si les autorités religieuses tiennent vraiment a ralentir ou stoper ce type de phénomène il voudrait mieux qu'elles essaient de se mettre à jour et de se moderniser pour toucher encore plus les jeunes. Malgré cela, on ne pourra pas stoper totalement cette avancé car il y aura toujours des gens libres en kabylie et en Algérie aussi !
Personne ne peut vivre dans un monde d'interdiction et de privation alors faut pas s'étonner !

PS: Y'a plein d'erreurs d'orthographe mais j'ai trop les boulles pour y faire attention !

[Ariless]

salut John,
"Il n'est pas dis dans le coran qu'un musuman se doit de respecter les autres religions ??? "

non, il n'est pas dit.

[Afrouh]

Ariless toujours aussi objectif, que fais tu des Gens du Livre ???

Sinon pour en revenir au sujet le christianisme en Kabylie, lisé l'article suivant (c'est un reportage qui est fait dans ma région Bouzguene ) :

Christianisme en Kabylie ?

Le miroir grossissant

Réalisé par R. Hammoudi

La prétendue percée du christianisme en Kabylie est un phénomène
marginal amplifié par l'effet grossissant des médias.

Il est des régions où il est inexistant comme Bouzeguène. Un, deux,
voire dix convertis seraient une sorte d'arbre qui ne pourrait cacher
une immense forêt.

Après Azazga qui rêve d'un statut de wilaya, il suffit de rouler
un peu moins de trente kilomètres et un peu plus d'une demi-heure pour
atteindre ce chef-lieu de daïra. En une vingtaine d'années, par la
grâce de la manne financière déversée par ses nombreux émigrés, ce qui
n'était qu'un lieu-dit est devenu une ville certes sans grâce mais où
la frénésie de la construction, qui ferait pâlir d'envie les citadins
à l'étroit, et du commerce trahit une richesse trop visible.
Bouzeguène, c'est une vue de deux à trois kilomètres où s'alignent des
boutiques de toute nature et quelques ruelles où tout se vend et
s'achète également.

Tout est parti d'un communiqué paru dans la presse. Le comité des
citoyens d'Aït Salah réagissait au documentaire diffusé sur ARTE.
Hamadouche Ahmed, prof de français dans un collège en fait partie. Il
pointe avec justesse les équivoques que charrient ce genre de produit
: "Nous ne sommes pas contre la religion du Christ comme croyance,
libre à chacun de l'embrasser. Ce qui est malhonnête, inadmissible,
faux et dangereux, c'est de vouloir, à travers quelques jeunes
convertis çà et là, en faire un phénomène de masse. Réduire par
ailleurs cet épiphénomène à une seule région du pays présentée comme
un bloc uniforme pourrait induire beaucoup de gens en erreur".

A Aït Salah un épiphénomène

Aït Salah comptant un peu plus de 5000 habitants est avec Sahel et
Hourra l'un des plus grands villages que compte Bouzeguène. Il est à
la lisière de la forêt de l'Akfadou et par une piste de montagne, il
faut juste un quart d'heure pour se retrouver du côté de Sidi Aïch.
Deux mosquées dont la plus ancienne Sidi Makhlouf, retapée, sont
visibles de loin. Dans le village en contrebas d'Ahriq, l'association
des Oulémas a inauguré une medersa dès la fin des années 40.

Les minarets, les mausolées (Sidi Moussa, Sidi Belkacem…) se
détachent dans le paysage. Parler alors dans ce village qui n'est pas
par ailleurs maraboutique de christianisation est un non-sens. Dâ
Omar, vieil émigré, a entendu parler du sujet. "Nous voyons, nous
verrons encore plus", commente-t-il, en reprenant cette _expression
d'Akli Yahiatène.

A Aït Salah où l'élevage de vaches est très répandu (30 familles
posséderaient de 100 à 200 têtes), trouver des chrétiens est à l'image
d'une recherche de poux sur la tête d'un chauve. "On entend dire que
des lycéens, des étudiants affichent un penchant pour le Christ, nous
dit M. Hamadouche. Il y a eu même le cas d'une fille qui refusait le
cours d'éducation islamique". Est-ce davantage lié aux perturbations
propres à l'adolescence ? Des filles se mettent aussi au hidjab dans
une région où la robe traditionnelle kabyle colore les rues. Est-ce
pour autant un phénomène de société ? Nulle messe n'est célébrée,
aucun cantique n'est chanté dans des villages où l'islamisme est tout
autant rejeté. La religion ostentatoire est mal perçue. A Aït Salah,
les gens ont davantage de problèmes terrestres que célestes. Beaucoup
de jeunes ne travaillent pas. Beaucoup se sont exilés en France, au
Canada. Beaucoup de diplômés surtout. Pour un habitant, il y a aussi
les charges liées au transport scolaire. "La réputation de commune
riche pénalise les fonctionnaires. Quand votre enfant fait 20 km/jour
pour étudier, les frais de transport (100 ou 200 DA/jour) deviennent
une charge". "Pourquoi s'interroge notre interlocuteur, nous ne
bénéficions pas des bus offerts par le ministère de la Solidarité?"

La solidarité pour contrer la pauvreté

L'esprit de solidarité, l'entraide atténuent pourtant beaucoup les
difficultés de ces montagnards. L'apport des émigrés est
extraordinaire. "Chaque Aïd, au mois de Ramadhan, les enfants du
village en France ou les riches établis à Alger, nous dit un
responsable du comité de village, versent 30 millions ou un peu plus
". A Aït Salah, sur 450 foyers, 42 sont considérés comme pauvres. Nul
besoin de Croissant-Rouge pour leur prise en charge. Pour le mois
d'août, on prépare une fête. Un monument à la mémoire des 80 martyrs
du village dont le coût s'élève à 450 millions sera inauguré. L'Etat a
fourni 20 millions. "A vrai dire, reconnaît M. Hamadouche, le wali
nous a bien reçus et les autorités locales ne mettent pas les bâtons
dans les roues. Ainsi, le responsable local de l'ADE se démène pour
alimenter les foyers en eau potable". Plutôt que son manque, c'est
plutôt le non-raccordement à un réseau d'assainissement de tous les
foyers qui inquiète. Le déversement des rejets a pollué les cours et
les rivières. C'est la raison de la disparition des vergers
(tivhirines) qu'on ne peut plus irriguer. Là aussi, pour résoudre ce
problème, les émigrés vont mettre la main à la poche. Le projet qui
doit être aussi achevé en août 2005 coûtera 200 millions. Chaque
famille cotisera à hauteur de 10.000 DA.

Pour revenir au sujet du christianisme, mobile de notre
déplacement, il serait erroné de croire que la Kabylie s'hérisse de
clochers. Qu'on recense des jeunes convertis, c'est un fait, mais il y
a de notables différences entre les zones comme Ouadhias, Béni-Yenni
où des missions s'étaient établies et d'autres où le phénomène dans sa
nature (il s'agit de protestantisme) et dans son degré de pénétration
est différent. "Même chez nous à Ouadhias, il y a aussi des
islamistes. Ce n'est pas pour autant Kaboul, encore moins le Vatican",
nous dira une connaissance.

Il faudra bien étudier l'ensemble des raisons qui poussent des
jeunes à renier la religion de leurs parents. On ne pourrait réduire
le phénomène à une quête de visas. Il serait tout aussi caricatural de
croire que l'évangile inspire désormais les comportements.

Avant d'arriver à Assif Ousserdoun où la voiture (une 504 blindée)
s'impose une halte, des automobilistes, des voyageurs s'arrêtent pour
voir de près le véhicule calciné, les quatre roues en l'air. Une
vieille tire un portable. La discussion porte sur le tissage. Il faut,
recommande-t-elle, monter le métier en bénissant les anges, (el
moulouk), dit-elle en kabyle, toujours présents. Belle et naïve âme
religieuse. Dans le fourgon, la voix de Takfarinas s'élève pour rendre
hommage à Allah et aux saints (lawliya). En allant et revenant de
Bouzeguène, qui parle encore des chrétiens ?

De notre envoyé spécial R. Hammoudi -- HORIZONS

[Ariless]

....Takfarinas s'élève pour rendre
hommage à Allah et aux saints (lawliya)....

Oui, comme Matoub a rendu hommage aux pelerins revenant de la mecque.

[Yahia2004t]

Louange à Dieu le Très Miséricordieux !

Salam,
Je voudrais attirer mon attention à Kénya au sujet de "... la colonisation de l'Islam..." ce sont tes termes.
La conquête arabe ( et non Musulmane ), après la mort du prophète* de l'Islam, a été très rapide car c'était plutôt une délivrance avant tout ; comme par exemple en Espagne où l'atmosphère était très intense, lors de l'arrivée des Arabes, il n' y a pas eu de conversion forcée, ni de persécution envers les croyants.
Mais au contraire, ils sont respectés le culte Juif et Chrétien.
Dans le Coran, pas UN verset ne fait mention de forcer quelqu'un à croire en Dieu, il est même rappelé au prophète Mohammed* ( Que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur lui ) qu' "il n'est pas un dominateur sur eux" ou "Tu n'es qu'un avertisseur" ou "Nul contrainte en religion" ou "Que celui qui veut croire croit et celui qui veut mécroire, mécroit".

Si ton Seigneur avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru.
Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Il n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la permission de Dieu.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Saint Coran 10 : 99 - 100

Par conséquent, lorsque tu lances une accusation sur une religion, utilise un verset pour appuyer et prouver tes dires !
Surtout à notre époque, où tout est basé sur des amalgames, des suppositions...

Que Dieu te guide vers la Vérité !
Yahia2004t

[Ariless]

yahia,
tu ne connais pas le coran ou tu nous prends pour des idiots?
les deux, peut etre!
Tu crois peut etre que ce sont des chouyoukh de 90 ans qui sont venus precher la bonne parole en Afrique du Nord, non une armee (bien armee, d'ailleurs) de jeunes guerriers.

[amarimaa]

je viens de découvrir votre forum ainsi que la discussion sur l'évangélisation...je n'ai pas eu le courage de lire tous les posts, mais j'ai pris soin de lire les articles à l'origine de la discorde...je pense qu'on devrait fichtre la paix aux kabyles car cette histoire ne fait que les stigmatiser une fois de plus...je pense qu'aujourd'hui les kabyles souffrent d'un problème d'identité car le gouvernement a cherché à imposer une culture arabo-musulmanne(ce qui est ironique vu que certains dirigeants sont ou ont été kabyles), et on ne peut pas construire un pays en voulant gommer les composantes minoritaires...peut-être alors que face à ce rejet certains kabyles cherchent à se démarquer un peu plus par l'adoption du christianisme...mais je pense que c'est réducteur car en Algérie il n'y a pas que des kabyles chrétiens, à Biskra il y en a aussi...Car il ne faut pas oublier qu'avant d'être musulmanne l'Algérie était chrétienne, puisque les romains ont imposé leur religion...C'est ainsi que j'en viens à un point important à mes yeux: je n'ai rien contre ceux qui se reconvertissent à autre chose, car il vaut mieux être honnête qu'un faux musulman...MAIS et ceci s'adresse aux "apostats" (je n'aime pas trop ce mot), vous ne devez pas avancer comme argument que vous avez quitté l'islam parce que c'est une religion terroriste non tolérante etc (vous ne le dites pas tous mais j'ai eu l'occasion de le lire) et dire bah pourquoi est-ce que l'islam n'accepte pas les apostats etc...CAR quelle religion accepte ceux qui lui tournent le dos? Pas celle du pape ni aucune autre! De plus à ceux qui disent que l'islam n'est pas tolérant, je rappelle que dans le Coran il est dit que tout croyant en Dieu, sabéen, chrétien, juif, musulman fait partie des amis de Dieu OR ce n'est pas le cas pour le judaisme ni le christianisme puisque dans ces 2 religions tout ce qui n'est pas juif ou pour les seconds chrétiens ira brûler en enfer pour toujours!!!Aujourd'hui l'église a mis de l'eau dans son vin car elle n'était plus très populaire, mais n'est-ce pas St Paul qui écrit qu'une femme ne peut sortir dans la rue à moins de se raser la tête ou de se couvrir? Moi je pense que dans l'extremisme il n'y a pas une religion plus à l'abri que l'autre et que dans le cas du christianisme, l'Eglise a fait plus de mal que tous les ben laden réunis, et qu'elle a oublié le message d'amour de Jésus quand ça l'arrangeait (le plus récent était sa contribution dans la déportation des juifs)...Et pourquoi me direz-vous toutes ces religions un jour ou un autre sont condamnables, c'est parce qu'il y a des hommes ambitieux sur terre qui se servent des écrits pour faire ce que bon leur semble...Moi je ne vois pas de différence de message entre les 3 religions, mais des différences de rituels et de dogmes fabriqués par des hommes corrompus et hypocrites...Et c'est pour cela que j'adresse ce message aux apostats: ne croyez pas qu'en fuyant un dogme, pour en rejoindre un autre que vous allez changer radicalement vos vies, avant de changer de religion, regardez bien si le nouveau dogme vous a été bien présenté dans toutes ses implications, car tout ce que l'église veut c'est conquérir de nouvelles âmes et pour cela elle est prête à cacher des points de son dogme plus problématique...Alors à ceux qui veulent quitter l'islam faites-le avec honneur, faites-le parce qu'il vous semble que tel ou tel dogme vous parait meilleur que celui de l'islam, mais éviter d'insulter la religion que vous avez quitté et de chercher des raisons bacales, et ce que je dis là vaut aussi pour ceux qui quittent une religion pour rejoindre l'islam, car on a tous à apprendre les uns des autres, et si l'on réfléchit bien, tout finit par se rejoindre vers lepoint unique :Dieu...alors débarrassons-nous de ce qui nous éloigne, car ce qui nous divise a été créé par l'homme....

[adnocturne]

Ce ne sont pas les romains qui ont "imposés" leurs religions mais le christiannisme en algérie et en tunisie et venue avec les vandales et les wisigoth qui se sont christiannisés en passant en gaule.
D'ailleurs c'est ces peuples du nord de l'europe qui sont l'une des originies de la nation Kabyle.

[amarimaa]

du tout!il est vrai que les romains n'ont pas imposé le christianisme mais celui-ci s'est d'abord infiltré dans l'empire romain, puis lorsque les habitants des terres conquises au maghreb ont commencé à se révolter de lamisère, le christianisme a été adopté par ces populations comme un moyen de rébellion contre l'autorité romaine. Ainsi l'empereur de l'époque a bien été obligé d'accepter l'édit de Constantin (313) qui accordait la liberté religieuse, puis de là des saints missionnaires ont gagné de plus en plus l'auditoire berbère, puisqu'ils se levaient contre la domination romaine. Ainsi en peu de temps l'afrique était chrétienne...L'homme le plus célèbre fut bien le prêtre Augustin non? Les vandales ne sont arrivés qu'en 410.