[karimbarbu]

Mais la question essentielle est qui décide que x ou y est musulman ou pas?
Qui est le juge en cette matière?...


la reponse est simple bachi !!
se sont les SAVANTS !! le prophete S.L.A.W.S a dit que les savant sont les heritiés des prophetes !!!

[marin]

C'est bien beau de causer d'apostasie mais qui dit que ce ne sont justement pas ces obtus, lourdauds de la pensée, et agiles à la lapidation, qui sont justement les vrais apostats?

et ceux qui se permettent de deviner les pensees de dieu et en fonction de cela se proclament comme detendeurs de la verite unique la leur et qui ne savent tolerer aucune autre interpretation
celui qui fait la chahada est musulman les autres criteres se construisent se forgent tout au long de vie
dieu egare qui il veut et conduit dans le droit chemin qui il veut

[btp50]

dieu egare qui il veut et conduit dans le droit chemin qui il veut
ben voyons, Dieu égare maintenant.
et pourquoi donc ? parceque c'est ecrit !
sortir un verset de son contexte, facile, on peut lui faire dire ce que l'on veut !

[Oum_'ayyache]

@marin

celui qui fait la chahada est musulman les autres criteres se construisent se forgent tout au long de vie

Soubhan'Allah, là c du n'importe quoi, si tu fai la chahada et que à coté tu renie les paroles d'Allah, et tu lui aossocie des chose ou des gens, ta chahada ne suffit pas Allah ou a'lem, en tout cas j'aimerais bien que tu me raméne les preuve de ce que tu affirme, marin.

[Fawzia87]

Non non, tu ny es pas du tout maroc50. Marin na fait que nommer le verser. Maintenant si tu linterpretes a ta guise, cest une autre histoire....Cest vrai que Dieu guide qui il veut et egare qui il veut.(celui quil egare cest celui qui ne se repentit pas walahou a3lam). Je compte sur oum-ayyach pour un dalil?! :lol:

[karimbarbu]

@ marin


celui qui fait la chahada est musulman les autres criteres se construisent se forgent tout au long de vie

tu as reson si seulement !! tu arrive a me prouver que lorsque tu enleve 4 pilliers du bas d'un Batiment qui se repose qui 5 , et il reste debout !!!

[Harrachi78]

C'est trés bien raisonné ça !

[Oum_'ayyache]

Comme on parle d'apostasie je vais poster quelque peti truc inchaAllah.

LES ANNULATIONS DE L’ISLAM
Écrit par le grand savant Abdul Aziz Ibn Baz
-qu'Allah lui fasse miséricorde-

Au Nom de Dieu seul et unique, et bénédiction et paix sur le dernier des prophètes sur sa famille et ses compagnons, ainsi que sur tous ceux qui suivent sa voie.
Introduction

Apprends, ô! Frère musulman, que le Bon Dieu a prescrit à tous les êtres humains d’adopter la religion de l’Islam, de s’en tenir à ses commandements et d’éviter tout ce qui la viole. Il a envoyé Son prophète Muhammad (Paix et bénédiction de Dieu sur lui) pour inviter les gens à cette relation. Il (Dieu) nous a informé (gloire à lui) que celui qui suit son Prophète sera bien guidé, et celui qui s’en éloigne sera égaré. Il nous a mis en garde dans plusieurs versets du Coran contre les causes de l’apostasie et touT autre genre d’association de divinités et de Kufr. Les savants théologiens (que Dieu leur soit Miséricordieux) ont mentionnés, dans le chapitre concernant l’apostasie, que le musulman peut devenir apostat pour plusieurs sortes de contradictions qui le rendent passible de la peine capitale et permettent de lui confisquer ses biens, car il est alors considéré comme ayant renié l’Islam.
Parmi les plus dangereuses violations souvent rencontrées les dix que nous mentionnons ci –après succinctement pour vous permettre de les éviter, vous et vos confrères.

La première de ces dix violations

C’est d’associer à Dieu, dans Son adoration, d’autres divinités. Dieu le Très Haut a dit :

« Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. » Sourate ‘Les femmes’ verset 116

De même Il a dit :

« Quiconque associe à Allah (d'autres divinités), Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »Sourate ‘La table servie’ verset 72
Et de ces genres de polythéisme, l’invocation des morts, leur appel au secours, leur faire des vœux et leur présenter des immolations.

La deuxième violation

L’acceptation des intermédiaires entre Dieu et soi même, leur invocation pour leur demander d’intercéder en sa faveur auprès de Dieu, en se fiant complètement à eux. Celui là devient impie d’après l’unanimité des savants théologiens exégètes.

La troisième violation

Celui qui ne considère pas les polythéistes comme impies ou doute de leur impiété (Kufr) ou bien justifie leur croyance, celui-là devient lui-même (Kafir) apostat.

La quatrième violation

Celui qui croit que la guidée vers le droit chemin d’une autre personne que le Prophète Muhammad (bénédiction et paix de Dieu sur lui) est plus parfaite que la sienne, ou bien que les jugements et principes d’autres personnes sont meilleures que ceux de Muhammad, comme par exemples, ceux qui accordent leurs préférences aux jugements et principes des Taghoutes (Tyrans démoniaques) plutôt qu’à Muhammad.

La cinquième violation

Celui qui hait et déteste quelques principes ou préceptes de ceux que nous a enseignés Muhammad (bénédiction et paix de Dieu sur lui), même s’il les pratique, et aussi impie, parce que Dieu, le Très Haut a dit dans le saint Coran :

« C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs œuvres. » Sourate ‘Mohamed’ verset 9.

La sixième violation

Celui qui tourne en dérision quelque principe de la religion du Messager de Dieu (bénédiction et paix de Dieu sur lui) ou nie sa récompense ou son châtiment, est aussi impies. Voici l’évidence divine dans le Coran :

« Dis : " Est- ce d'Allah, de Ses versets (le Coran) et de Son messager que vous vous moquiez ? " Ne vous excusez pas: vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru. » Sourate ‘le repentir’ verset 65 et 66

La septième violation

La magie diabolique, dont entre autres, toutes œuvres démoniaque qui essaye de pousser quelqu’un par des moyens maléfiques soit à haïr sa famille, son prochain ou sa religion, soit à aimer ce qu’il déteste et qui peut lui causer du tort. Celui qui pratique ces actes ou les approuve est aussi Kafir, impie ; Voici l’évidence divine dans le Coran à ce sujet :

« Mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne sois pas mécréant " » Sourate ‘la vache’ verset : 102

La huitième violation

Le soutien des impies et leur aide contre les musulmans. Voici l’évidence de Dieux dans le Coran :

« Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.» Sourate ‘La table servie’ verset 51

La neuvième violation

Celui qui croit qu’il est possible à certains gens de se passer de la religion et de la loi de Muhammad (bénédiction et paix de Dieu sur lui), devient lui aussi apostat. Car Dieu a dit dans le Coran :

« Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà parmi les perdants. » Sourate ‘La famille d’Imran’ verset 85.

La dixième violation

Celui qui évite la religion de Dieu, s’en éloigne, s’y oppose, refuse ses préceptes est aussi impie et apostat. Voici l’évidence divine dans le Coran :

« Qui est plus injuste que celui à qui les versets d'Allah sont rappelés et qui ensuite s'en détourne ? Nous nous vengerons certes des criminels. » Sourate ‘La prosternation’ verset 22.

Quelques points

Dans toutes ces violations, aucune différence entre le badin plaisant, le sérieux et le craintif (sauf le contraint). Toutes ces contradictions sont des plus dangereuses et souvent rencontrée, dans la vie courante. Il convient à tout musulman de les éviter, de les craindre pour son salut personnel.
Nous sollicitons la protection de Dieu contre tout ce qui peut causer sa colère et son douloureux châtiment, que sa bénédiction et sa paix soient sur sa meilleure créature Muhammad, sur sa famille et ses compagnons.
Fait partie de la quatrième violation, le cas de celui qui croit que les régimes et les lois établies par les êtres humains valent, mieux que la législation de l’Islam ; ou qui croit que le régime islamique ne convient pas ou ne peut nullement être mis en application au vingtième siècle ou qu’il est limité à la relation de l’être humain avec son Seigneur-Créateur, sans pouvoir régir les autres affaires de ce bas monde.
Fait aussi partie de cette quatrième violation le cas de toute personne qui voit ou croit que l’exécution du jugement divin concernant l’amputation de la main du voleur ou la lapidation des adultères ne conviennent pas aux temps modernes.
De même en fait partie, celui qui pense qu’il est possible d’émettre des jugements suivant des législations autres que celles de Dieu dans les affaires, les relations sociales et les interdictions morales, même s’il ne croit pas que ces lois sont meilleures que les lois divines, car alors il aura permis ce que Dieu a strictement interdit. Et est kafir et apostat celui qui permet une interdiction divine très connue certainement dans la religion, comme l’adultère, les boissons alcoolisées et l’usure ou émet un jugement d’après des lois autres que la loi de Dieu, et ce, suivant l’accord unanime de tous les fidèles croyants musulmans.
Nous sollicitons de Dieu qu’Il nous accorde le succès dans nos actes qui Lui plaisent et qu’il nous guide ainsi que tous les musulmans dans le droit chemin, la voie du salut, car Il est audiant et Tout proche, et qu’il accorde Sa bénédiction et Sa paix, à notre Prophète Muhammad, à sa famille et à ses compagnons.

Écrit par Cheikh ABDUL AZIZ IBN ABDULLAH IBN BAZ

[Fawzia87]

Bon alors cesr simple. Ceux ki violent au moins UN de ses criteres sont des non-muslulmans. Wallah ou a3lam. De toute facon, cest Dieu qui juge...

[Harrachi78]

C'est tout simplement magistral ! Plus limpide que ca ... tu meurs :mrgreen: alors un gros :twark: pour la OUMAYYACHE ;)

[karimbarbu]

comme t'as dit HARRACHI '' elle est terrible !!


ahhhhh OUM AYYACHE est une RAHMA de Dieu dans ce FORUM

[Oum_'ayyache]

Voilà encore un peti truc sur l'apostasie et je m'arrete là inchaAllah.

L’apostasie : al-ridda : ses catégories et les jugements qui s’y rapportent.

Le mot al-Ridda (l’apostasie signifie en arabe retour).

Allah dit : « Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] (car vous retournerez perdant) » (S2 V21)

En terminologie juridique islamique, ce mot veut dire la mécréance après l’Islam.

Allah dit : « Et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mouront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie future. Voilà les gens du feu ; ils y demeureront éternellement » (S2 V217)


Ses catégories :

L’apostasie se concrétise dès que l’on commet l’un des sacrilèges qui annulent l’appartenance à l’Islam. Ces sacrilèges sont nombreux et sont de quatre sortes :

1) l’apostasie verbale : tel insulter Allah , ou Son Prophète ou Ses Anges ou l’un de Ses Messagers.
C’est également le fait de prétendre connaître l’Invisible ou la prophétie ou croire à celui qui le prétend.
C’est aussi le fait d’invoquer un autre qu’Allah ou de demander à quelqu’un d’accomplir une affaire alors que nul ne peut l’exécuter sinon Allah . Aussi le fait de demander protection à quelqu’un contre un mal qu’il est incapable de repousser.

2) L’apostasie par les actes : tel se prosterner devant une idole ou un arbre, une pierre et les tombeaux et leur offrir en sacrifice des animaux, mettre le Coran dans des endroits impurs, pratiquer la sorcellerie ou l’apprendre ou l’enseigner, ne pas juger d’après ce qu’Allah a révélé en croyant que c’est permis.

3) L’apostasie par la croyance : tel croire à l’existence d’un associé à Allah , ou penser que la fornication, l’alcool, l’usure sont licites, que le pain est interdit, que la prière n’est pas obligatoire ou concernant le caractère licite, illicite ou obligatoire d’une chose sur lequel les savants sont unanimes et pour lesquels il n’y a pas d’ignorance absolue.

4) L’apostasie par le doute : c’est le fait de douter de ce qui est cité ci-dessus tel que l’interdiction de donner des associés à Allah , de la fornication et de l’alcool. C’est également le fait de douter de la permission du pain ou de mettre en cause le message du Prophète ou des autres prophètes ou sa crédibilité, ou encore la religion islamique ou sa validité à notre époque.


Les jugements suite à sa confirmation :

1) Accorder à l’apostat un délai pour se repentir. Si durant trois jours, il se repent et revient à l’Islam, on devra accepter son repentir et on le libère.

2) S’il refuse de revenir à l’Islam, il faut à ce moment la l’exécuter, selon la parole du Prophète disant :
« Celui qui change sa religion, tuez-le » (Bukhari et Abou Dawud)

3) Il doit être empêcher de gérer ou de dépenser son argent durant le délai de repentir, or, s’il se reconvertit, son argent lui est rendu. Sinon, ses biens seront confisqués au profit du trésor public, dès son exécution en tant qu’apostat. D’après un avis juridique, ses biens seront distribués au profit des musulmans dès sa déclaration d’apostasie.

4) La suppression du droit d’héritage entre lui et ses proches parents. Par conséquent, il n’hérite rien d’eux et eux n’héritent rien de lui.

5) S’il meurt ou se fait tuer comme apostat, il n’est pas lavé, la prière funéraire ne doit pas lui être consacrée et il n’est pas enterré dans le cimetière des musulmans mais plutôt dans celui des mécréants ou dans tout lieu autre que celui des musulmans. (fin de citation)


Source : Al-Tawhid le Monothéisme de Cheikh Al-Fawzan. Edition Al-hadith p54-57

[Oum_'ayyache]

@Fawzia87

Je compte sur oum-ayyach pour un dalil?! Je vais tenter de te trouver sa inchaAllah, mademoisel.


@Harrachi Et karimalia

:redface: merci, mais n'abuser quand meme pas, ce que je post tout le monde peu le poster..

Pour ce qui est qui juge?? Bah là personelmen je doit avouer que pour moi la reponse est pas trés calir, car meme si on connait les loi exact du chatiment de l'apostat et de qui est l'apostat, c'est compliquer, et seul Allah sait ce qu'il y a dans les coeurs. InchaAllah avec encore quelque recherche approfondie on peux savoir qui juge..

[Fawzia87]

Juste une question. Ou trouvez-vous les emoticons?

[Harrachi78]

:mrgreen: Livre d'Ibn Taïmiya, page 32 IoI Non je plaisante :mrgreen:

[Oum_'ayyache]

@Fawzia87

Normalemen, quand tu poste un commentaire sur le coté a droite tu a kelk smileys et juste en dessou tu clik sur plus et là une nvlle page va s'afficher avec plein de smileys..

@Harrachi

c là que les refrence que tu vien de donner parle des representation ( dessin ect..) se serai une drole de conincidence, dommage g pa le livre!

[Bachi]

Dans la galerie des imposteurs, l'inculture fait rage.
Et la complaisance aussi...
Mais, moi, j'attends toujours qu'on me donne un nom d'un juge en apostasie.

[Harrachi78]

Ne pourra jamais voire celui qui ne le veut point
Ne pourra jamais entendree celui qui ne le veut point
Ne pourra jamais comprendre celui qui ne le veut point

Cela dit, certains auront au moins le mérite d'avoir fait le néssessaire pour que l'évidence soit un peu plus évidente aux esprit trop (ou pas assez) bien éclairés pour les simples choses du genre ... Mais bon, après tout chacun fait ce qu'il veut dans cette tchekchouka que certains veulent à tout prix ériger en seule et unique religion ...

Sur ce HARRACHI vous dit bonsoir les amis car Harrachi à faim et il doit aller se réstaurer un tant soit peu pour une dure journée de la labeur ;)

[karimbarbu]

alikaddour !!!

l'unique et seule juge est ALLAH ,

mais pour nous les humains !! on est sensé juger par les apparences !!

[Tizinissa]

Salut Harrachi,

C'est vrai qu'on se croise tout le temp sans se rencontrer mais qu'est ce tu veux c'est devenu normal de nos jours :mrgreen:

.... Réglons donc l'affaire une bonne fois pour toute
Voila une attitude bien determiné et la reside deja une difference. On dicute d'un sujet qui n'a pas fait l'unanimité meme des grands savants de l'Islam comme Dahabi et Ibn taymia qui etaient pourtant des amis et frequentaient les memes salons

Le cas des Druzes ...le sens ou leurs croyances sont sensées être secrètes mais elle ne le sont pas puisque je peux te les réciter presque par coeur

Je croix que c'est un exces de zèle que tu ne peux honorer cher ami !! j'ai bien dis qu'on ne connait d'eux que leurs pratiques puisque celles ci sont appartentes mais le fond de leurs doctrine personne ne le connait. Et je confirme encore une et clairement que la doctrine druzze fait partie des sectes (car il y en a plusieurs d'autres) secretes.
Si tu connais vraiment quelques choses ladessus tu serais donc le premier a le savoir.
Encore une fois on ne sait d'eux que leurs pratiques et classement hierarchique de leurs ordre. J'ai ete present a un seminaire il y a 3 mois dans l'institut des etudes isalmiques a l'Université de Cologne sur les sectes au moyen age et le Jihad, et la cette problematique des sectes secrtes (en particulier des druzzes) a ete largement discutée.

Je reviens donc à la question d'origine : un alaouite qui -comme on l'a vu plus haut- vois l'Islam comme sa doctrine le le dicte, est-il encore digne d'etre considéré comme musulman ou doit-il légitimement etre taxé d'apostasie ?!

Je maintiens là ma position: puisque eux meme se reclament musulmans alors seul Dieu doit en juger et non l'homme.
Là tu n'as que repeter la meme question d'avant car dans ce message il n'y a rien de nouveau qui puisse Régler l'affaire une bonne fois pour toute !! ;)

Rectification: Voila Harrachi encore raté !! en me connectant j'etais heureux de lire ton nom parmi les presents et des que j'ai posté mon message t'etais deja partie :sad: symptomatique non ?!!