[marin]

tu as reson si seulement !! tu arrive a me prouver que lorsque tu enleve 4 pilliers du bas d'un Batiment qui se repose qui 5 , et il reste debout !!!

comme vouz avez l art de detourner le sens d une phrase
je te parle de construire ces pilliers un par un afin de solidifier la foi
qui peut pretendre etre ne avec ces cinq piliers ils ne viennent pas d un coup de baguettes magique?soyons serieux
ceux qui pretendent le contraire leurs piliers ne sont que du sable et s effriteront a la moindre bise
pourquoi dieu a attendu que le prophete ait 40ans pour le nommer derniers des prophetes avant la fin du monde?
apres la revelation est ce que le prophete a doute de l existence de dieu?
pourquoi philosophiez vous de la facon de batir ma quete de spiritualite?
pour l instant j assure la base de mon 1ere pilier


« Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. » Sourate ‘Les femmes’ verset 116

sans commentaires

[Bachi]

Un jour, les gens se sentirent fatigués de penser, une lassitude s'abattit sur l'intelligence, et la raison vacilla. Ceux qui attendaient, araignées tisseuses d'obscurité, araignées patientes et résolues, que la pensée trébuche et abdique, sortirent alors et se répandirent. Comme la tombée irrévocable de la nuit. Tahar Djaout ( le dernier été de la raison)

Tahar a été assassiné, la vindicte des araignées l'a désigné en apostat ( taghout).parce qu'il avait osé penser autrement sa foi, parce qu'il était un musulman libre.
Des musulmans libres, il y en aura toujours et de plus en plus, les araignées n'y pourront rien.

[nassim]

@ Harrachi78, karimalia et Fawzia87: merci de respecter le sujet du topic et d'éviter de le polluer.

Je vous prie de respecter le règlement du forum. La récidive ne sera pas tolérée.

[Sanfoor]

@ Oum 'Ayyache: qu'entends-tu par "le cimetiere des mecreants"?

[Bachi]

Oum Ayyache a fureté sur google et a déniché ce qu'il y a de plus éhonté.
Mais c'est l'exemple parfait de ces savants que bous devrions suivre à la lettre, boire leurs paroles mais qui ne sont, en fait, que des fous furieux qu'il nous faudrait soigner et enfermer.
Des propositions insensées qui ne sont en fait que des appels au meurtre explicites.
Dire qu'il en est qui applaudissent la trouvaille.
Je n'en démords pas: plus c'est fou, plus les fanas jubilent, tels des vampires assoiffés de sang.


Ici, je copie une clause du jugement du savantissime mais néanmoins barbare et sénile fakih à Oum Ayyache
S’il refuse de revenir à l’Islam, il faut à ce moment la l’exécuter, selon la parole du Prophète disant :
« Celui qui change sa religion, tuez-le » (Bukhari et Abou Dawud)

[Harrachi78]

Bonjour mon ami,
Voila une attitude bien determiné et la reside deja une difference. On dicute d'un sujet qui n'a pas fait l'unanimité meme des grands savants de l'Islam comme Dahabi et Ibn taymia qui etaient pourtant des amis et frequentaient les memes salons
Vois-tu, encore un "croisement sans rencontre" :mrgreen: En fait par "régler l'affaire définitivement" je visai plutot la délimitation du problème posé et le définition de la uestion exacte à discuter car j'avai comme l'impréssion qu'on parlait de deux choses qui se ressemblent sans être vraiment identiques ! Je ne visai donc pas la cloture du sujet en lui meme puisque le sujet reste encore discuté par les ulémas eux-memes !
Je croix que c'est un exces de zèle que tu ne peux honorer cher ami !! j'ai bien dis qu'on ne connait d'eux que leurs pratiques puisque celles ci sont appartentes mais le fond de leurs doctrine personne ne le connait. Et je confirme encore une et clairement que la doctrine druzze fait partie des sectes secretes.
Crois-tu vraiment que ce genre de choses restent vraiement secrètes durant si longtemps ? A ton avis aucun transfuge ni aucun repenti n'est venu divulgeur ceci et cela en 1000 ans d'existence ?! D'autre part il me semble que je n'ai pas pour réputation le mensonge ou la falsification ce qui fait que je n'ai pas pour habitude de dire des chose dont je ne sais rien tout comme je ne suis pas du genre à me reposer sur des sources bidon ! J'ai un là trés bon article tiré d'Universalis et j'essayerai de le résumer ou alors de créer un topic pour évoquer les Druzes, leur histoire et leur doctrine et tu en auras le coeur net peut etre, du moins par rapport à mes infos !

Mais sans cela, puisque tu semble aussi informé à leur sujet, ne crois-tu donc pas que le peu qui est "apparent" de leur pratiques et leurs croyances suffirait largement à en faire autre chose que des musulmans ? Je citerai juste le plus basique et le plus simple de leurs dogmes (la base meme de leur schisme) qui est que le calife fatimide qu'ils vénèrent (j'ai oublié son nom) serait une incarnation de Dieu (Dieu nous en gardent !) ou alors le fait que leurs rites (ceux apparents comme tu dis) diffèrent entièrement de ce que les musulmans pratiquent (ni prière, ni zakat normaux !) cela ne suffirait-il pas a en faire autre chose que des musulmans !
Alors c'est quoi etre muslman en fin de compte ?! Au fil de ce topic je me perds de plus en plus en entendant ces choses pour le moins étranges ! Quand le prophète exigeait des gens de se convertir exigeait-il donc uniquement qu'ils adoptent le nom de musulman sans rien d'autre ? Avez vous vraiment besoin de "preuves" pour connaitre des choses aussi évidentes que toute la Sunna et la tradition nous rapportent !!!!
Je maintiens là ma position: puisque eux meme se reclament musulmans alors seul Dieu doit en juger et non l'homme. Là tu n'as que repeter la meme question d'avant car dans ce message il n'y a rien de nouveau qui puisse Régler l'affaire une bonne fois pour toute !!
Oui, ta position je l'ai bien compris. Là n'est pas le but de ma question, en fait je t'invite seulement à la formuler de manière encore plus explicite pour que je puisse etre fixé sur la chose et organiser mes idées en conséquence. Evidement je ne doute pas que tu ai compris la question, loin de là, mais mon but est uniquement de lever toute équivoce, rien de plus.
Je me permet donc de revenir à la charge et te demander clairement :

Selon toi, les Alaouites (comme exemple) demeurent "musulmans" tant qu'ils revendiquent le titre, et cela malgrès le fait qu'il disent (le disent ouvertement je le précise) est in carnation de Dieu, et que le "Vent" c'est son ame qui erre à travers le monde et que ce vent est digne d'adoration, pour ne citer que le principal ! Pour toi on peut toujours faire partie de l'Islam et de sa communauté meme en adoptant de tels dogmes et de telles ptratiques de manière organisée et systèmatique en, pour peu qu'on revendique le nom de musulman ?!

Tu peux affirmer ou infirmer le paragraphe ou alors en amender ce qui te semble pas en phase avec ta pensée, et si jamais mon opinion ne te semble pas claire tu peux faire de meme. c'est ce que je voulais dire par règler définitivement le problème et entamer véritablement le débat :mrgreen:

[Harrachi78]

[quote]Ici, je copie une clause du jugement du savantissime mais néanmoins barbare et sénile fakih à Oum Ayyache

Citation:
S’il refuse de revenir à l’Islam, il faut à ce moment la l’exécuter, selon la parole du Prophète disant : « Celui qui change sa religion, tuez-le » (Bukhari et Abou Dawud)[quote]

Je crois que ton incapacité à ne plus vénérer ta personne pèse de plus en plus sur ce qui te reste de bon sens, et je vois malheureusment que l'insulte et l'invective sont les seuls arguments qui te restent histoire de ne pas te noyer dans l'océan de médiocrité qui t'entoure de plus en plus très cher ami.

Saches seulement que ceux vieux et sénile faqih que tu insulte est une sommité en son domaine, respécté et écouté par la majorité des muisulmans encore dignes de ce nom et que dans tous les cas de fugure son avis et plus digne d'etre entendu que tes papoteries de basse-cour. Sace aussi que tu viens d'insulter ce qu'il a dit alors qu'il appui sa parole avec celle d'un autre "sénile". Tache donc d'observer un minimum de retenue quand tu parles de mon prophète et des hommes de savoir de ce siècle et crois bien que ton joli statut de VIP ne t'offres pas d'assouvir tous tes fantasmes.

[Adhrhar]

Je trouve que dans ce débat il y a comme une forme de langue de bois que certains pratiquent à coups de copier coller. Ces textes longs peut être destinés à des spécialistes sortant du cadre d’un échange de type forum pour le grand public. Il s’agit de donner son point de vue avec ses propres mots et idées et non « polluer » le sujet avec des textes si spécialisés si longs et si « incompréhensibles » dans le contexte qu'ils ne peuvent qu’être perçus que comme une forme de fuite au vrai débat.

A bon entendeurs ….

[Oum_'ayyache]

@alikaddour


Oum Ayyache a fureté sur google et a déniché ce qu'il y a de plus éhonté.


Pour ta gouverne je n'est pas trouver sur sa google, donc avant de donner des information fausse vérifie ce que tu dit ou abstient toi!


l'exemple parfait de ces savants que bous devrions suivre à la lettre, boire leurs paroles mais qui ne sont, en fait, que des fous furieux qu'il nous faudrait soigner et enfermer.

C'est savants son là et rapporte la parole d'Allah azzawazel, donc indirectement tu insulte Allah, attention à tes paroles..

S’il refuse de revenir à l’Islam, il faut à ce moment la l’exécuter, selon la parole du Prophète disant :
« Celui qui change sa religion, tuez-le » (Bukhari et Abou Dawud)
Le texte est explicite, si demain je fai ma hijra et que je suis dans un pays musulman qui suit la shar'ia à la lettre, et si une personne change de religion on peux penser que je sui barbare, ce n'est qu'un passage dans cette terre d'ici bas et votre jugement m'importe peu, mais son chatiment sera celui là et pas un autre!!


@Adhrhar

Ces textes longs peut être destinés à des spécialistes sortant du cadre d’une échange de type forum pour le grand public. Il s’agit de donner son point de vue avec ses propres mots et idées et non « polluer » le sujet avec des textes si spécialisés si longs et si « incompréhensibles » dans le contexte qu'ils ne peuvent qu’être perçus que comme une forme de fuite au vrai débat.

Oui bien a travers c texte je donne mon avis, car mon avis est celui du Prophéte Mohamed Paix et Benediction d'Allah soit sur lui et mes idées s'appui sur ces paroles ainsi que sur celles d'Allah.
Maintenant si donner mon point de vue avec les textes qui prouve ce que je dis c'est polluer les topics toi et moi on n'a pas la meme definitions du debat!
Je n'essai pas a travervs tout sa forcer les gens a croire en ce que je dis, j'essai juste de prouver que ce n'est pas nous les humains qui avont decider sa juste pour le plaisir mais que ces un ordre divin!

J'ajoute que c'est textes n'on rien de spécalisés et que ce n'est pas long, c'est peu etre "imcomprehensible" pour toi, mais je crois que jusqu'a present il n'y a que toi qui t'en n'est plein, et puis d'ailleur rien d'incomprehensible la dedan..et si tu pense que c'est une fuite au vrai debat, je ne pense pas car avec c texte on n'est en plein dedans. Le sujet c l'apostasie c texte de savant reconnu son sur l'apostasie.. où est la fuite au debat?

Au plaisir de vous lire...

[karimbarbu]

le CHEIKH MOHAMED AL-GAZALI (Rahimahou Lah) a donné un exemple tres simple !! et j'ai pensé qu'il pourrait etre utile dans ce topic !!

immaginez votre pays en etat de guerre !! comment traiteriez-vous celui qui collabore avec l'ennemie !! autrement dit un TRAITRE !!! tout esprit saint n'aurait aucune pitié envers celui là !! et tout le monde va dire qu'il mérite la mort !! ( comme on voie des palistiniens qui collaborent avec les israeliens ) !!

alors comment serai le cas concernant la plus GRANDE TRAHISON DE L'HUMANITE , et c'est renier ALLAH apres l'avoir connu ??!!!!! ou pire encore DIR QU'IL A UN ASSOCIE apres avoir reconnu qu'il été DIEU UNIQUE ????!!!

[Tizinissa]

Bonjour mon ami,

Crois-tu vraiment que ce genre de choses restent vraiment secrètes durant si longtemps ?
Effectivement c’est difficile a croire, mais ce qu’on croit est dans ce cas facultatif, l’important c’est ce qu’on sait et ce qui existe !!

A ton avis aucun transfuge ni aucun repenti n'est venu divulgeur ceci et cela en 1000 ans d'existence ?!
En effet ca s’est jamais arrivé !! mais pour comprendre ceci il faut savoir que les druzes maintiennent un système hiérarchique des plus sévères qui rend cette doctrine, comme je l’ai dis dans un récent message, secrète même pour ses disciples !!! Dans ce système seules les “Oukkales”= les sages (le sommet de cette pyramides) détiennent le secret de cette doctrine. Les autres n’en savent que la pratique et les mœurs !!!

On prétend cependant que cette doctrine decoule des chiaa des 7 (Ismailia) qui adoraient le dernier Sultan Fatimide Al-Hakim bi_amri_llah. Ceux là sont condamnés catégoriquement pour cette raison de mécréance par tous les Oulémas de l’Islam !! Tous comme les “assassins” aussi qui s’inspirent de la même source.

On sait aussi que les druzes ont un “livre sacre” une sorte de codex et on prétend encore qu’ils ne croient pas a Mohamed (sas) comme prophète !!

Et c’est cette incertitude sur notre savoir à leur égard qui pousse aussi les Oulémas à être très prudent pour prendre une décision.
Il ne faut jamais perdre de vue que de telles décisions touchent une grande partie de personnes et le catastrophale est si cette décision s’avéraient après fausse !!! Les conséquences sont dans tous les cas fatales.

Pour les Alaouites ils ne respectent des 5 piliers de l’Islam que le premier: Chahada et ne considèrent pas le Coron comme base de la Chariaa !! ils possèdent en plus un “livre sacre” appelé “Buyruk” qui leurs sert de guide et qui contient les légendes de “Haci Bektas” et des poèmes de quelques leader alaouites comme Junus Emre par exemple.

Jugement:
On ne peut se permettre un jugement définitif et juste des deux sectes car on ne sait pas suffisamment sur les druses !!
On ne peut juger sur une chose qu’on ignore.

Et pour les Alawites on ne peut le faire non plus car ils maintiennent la Chahhada et persistent encore sur leur Islam et sur le faite qu’ils ne sont pas des chiites malgré la place distinguée qu’ils accordent a Ali.

A noter ici que les sunnites ont poursuivit durant des siècles les deux sectes et ont souvent propagés des faux informations a leurs sujets et surtout au sujet des Alawites.

D'autre part il me semble que je n'ai pas pour réputation le mensonge ou la falsification
Je ne doute nullement ni de ta réputation ni de celles de tes sources !!

Alors c'est quoi être musulman en fin de compte ?!
Pour nous mêmes en tant que musulmans sunnites les règles de l’Islam sont clair: les 5 piliers de l’Islam. Mais la n’est pas notre problème en faite !!!

Le problème n’est pas: quand est ce qu’une personne est musulmane ?! mais plutôt: Quand est ce qu’une personne n’est pas (plus) musulmane même quand elle le prétend ??!!

[nassim]

alors comment serai le cas concernant la plus GRANDE TRAHISON DE L'HUMANITE , et c'est renier ALLAH apres l'avoir connu ??!!!!! ou pire encore DIR QU'IL A UN ASSOCIE apres avoir reconnu qu'il été DIEU UNIQUE ????!!!
Ce n'est pas avec autant d'animosité que tu convaincras les non-musulmans que l'Islam est une religion de tolérance.

D'un côté, on se félicite lorsqu'un non-musulman quitte sa religion et se convertit à l'Islam, et de l'autre, on lit certains musulmans maudire les apostats et leur souhaiter du mal. Il y a ici une contradiction flagrante sur fond d'intolérance qui ne sert en aucun cas notre religion et ne fait que soutenir les thèses des islamophobes.

Si l'on veut réellement servir l'Islam, on doit faire de notre mieux pour mettre en avant les valeurs de tolérance, de générosité et faire aimer notre religion, et non user d'animosité et d'arrogance.

[karimbarbu]

bonjour NASSIM

Si l'on veut réellement servir l'Islam, on doit faire de notre mieux pour mettre en avant les valeurs de tolérance, de générosité et faire aimer notre religion, et non user d'animosité et d'arrogance.

tu 'as entierement reson !! et je suis d'accord avec toi sur ce point !! on a tellement besoin de montrer le tolérence de l'islam surtout apres que les media du monde entier ont stigmatisé son image !!
mais j'adressais mon message a ceux qui on renier l'existance d'un chatiment concernant l'apostasie

[Adhrhar]

Oui je confirme ce que nassim dit : on sent de l’intolérance qu’on on fête le reconversion à l’islam d’un non musulman et inversement on condamne à « mourir » celui qui fait le chemin inverse. Où est la tolérance ? Les islamophobes vous liront et afficheront partout vos arguments. Ils leurs donnent tellement raison.

Il y a des chances que ces discours et ses arguments feront partir des musulmans de l’islam. Pourquoi un musulman doit il accepter des idées, annoncées au nom de l’islam, contraire à sa philosophie, à son éthique. Un musulman est un être pensant, doué comme tous les autres êtres, d’un esprit critique et d’analyse. A vous lire, on doit laisser de côté son esprit critique. L’islam est il incompatible avec

l’esprit critique ?

l’analyse ?

la modernité ?

[Tizinissa]

Il faut tout de meme faire la difference entre la tolerence comme une valeur humaine rationelle et la position de l'Islam (jugement) donc divine sur l'apostisie.

On peut comme Homme tolerer qu'un musulman quitte sa foie mais ca n'empeche pas que la position de l'islam reste insenible et inchangé à l'egard de ce changement.

Car elle ne depend nullement ni de la volonté humaine ni des valeurs de la civilisation actuelle.

[Oum_'ayyache]

L’islam est il incompatible avec

l’esprit critique ?

l’analyse ?

la modernité ?


Comment veux tu critiquer l'islam je saisie pas?, Quand à l'analyser oui tu peux le faire mais avec les dire des savants et du prophéte Mohamed (Pbasl) car seul eux peuvent analyer et interpreter les dire d'Allah, nous en tans que simple serviteur si on ce permet ca on risque d'interpreter avec nos passion ce qui n'est pas a faire.

Quand à la moderniter un frére que je connai avait dit sa, et je pense que sa repondrer bien à ta question


Moderniser l'islam : l'islam, est deja moderne (come il la toujour été et il le restera),
Islamiser la modernité : c'est notre vie entierement qui doit etre islamiser.

et tout depend aussi de ce que l'on veut dire par cela, car ça peut se prendre dans le sense d'introduir dans la religion ce qui n'y ai pas, ainsi que de delesser ce qui y fait parti.

Ash-Shatibi a dit : « Ibn Habib a dit : « Ibn al-Majshoun m’a dit qu’il a entendu l’imam Malik dire : « Quiconque introduit, dans cette oummah (nation), une nouvelle chose qui n’était pas appliquée par les Salaf (prédécesseurs) prétend par là que le Messager d’Allah (sallalahu ‘alayhi wa sallam) n’a pas été fidèle au message de l’islam. Cela parce qu’Allah dit : « Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’islam comme religion pour vous. »

et l'islam est deja moderne et il la toujour té et il le restera toujour (sans aucun doute) mais si il ya une erreur cela ne vie que de nous (de nos âmes).

Ash-Shatibi ajoute : « Allah a envoyé la shari’ah à Son Messager avec toutes les explications dont l’humanité a besoin, les devoirs qu’elle doit accomplir et les actes d’adoration qui lui sont obligatoires. Le Prophète, sallallahu ‘alayhi wa sallam, n’a pas rendu l’âme avant que l’islam ne soit tout à fait achevé. Allah en témoigne lorsqu’Il dit : « Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion… ». Pour cette raison, quiconque prétend qu’une partie de la religion a été omise ou est incomplète oppose un démenti au verset qui dit: « Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion… ».

et la solution, est simple, c'est que c'est a nous de comprndre notre Religion ( avec l'appui des savants), de l'appliquer et de la transmettre. et je croi pas que une foius on a fait ça on aura pas a se poser cette question.

wa ALLAHou a'lem,

Ceci est mon point de vue, ce n'est pas a prendre comme une attaque

[Tizinissa]

Je crois que Adhrar n'a fait que poser une question rethorique !!

ce qui veut dire qu'il soutient tres bien que l'Islam encourage et stipule la critique, l'analyse et la modernité !!

il s'etonne plutot des gens qui avancent le contraire !!

[karimbarbu]

tout dépend de ce que tu veux dir par modernité !!
en sachant que certain considere que le mariage Homosexuelle est synonyme de modernité !!! que l'islam n pourra jamais tolérer cela !!
en encore pire, renoncer a une de ces position comme a dit tizinissa !!!

[Bachi]

Harrachi

Je crois que ton incapacité à ne plus vénérer ta personne pèse de plus en plus sur ce qui te reste de bon sens, et je vois malheureusment que l'insulte et l'invective sont les seuls arguments qui te restent histoire de ne pas te noyer dans l'océan de médiocrité qui t'entoure de plus en plus très cher ami.

Saches seulement que ceux vieux et sénile faqih que tu insulte est une sommité en son domaine, respécté et écouté par la majorité des muisulmans encore dignes de ce nom et que dans tous les cas de fugure son avis et plus digne d'etre entendu que tes papoteries de basse-cour



Plus tu en dis, plus tu me donnes envie de gerber et plus je suis heureux de ne pas etre de la race des fanas de ton genre.
Tu respectes ce débile qui appelle au meurtre?
Cela ne m'étonne pas du tout...
Pauvre petit! Ce sont des gens comme ceux qui ecoutent ces fous qui ont mis l'Algerie et d'autres contrées musulmanes à feu et à sang.
Tu devrais avoir honte de cautionner de telles propositions criminelles.

Combien parmi Oum Ayyache, Hatrrachi, Karamalia et autres fanas de cet accabit, n'ont pas commis les fautes énumérées par ce savantissime au moins une fois dans leur vie?
Vous considerez-vous apostats?
Méritez-vous d etre executer?

[karimbarbu]

Combien parmi Oum Ayyache, Hatrrachi, Karamalia et autres fanas de cet accabit, n'ont pas commis les fautes énumérées par ce savantissime au moins une fois dans leur vie?
Vous considerez-vous apostats?
Méritez-vous d etre executer?

moi !!!! JAMAIS !!! ( A'OUDHOU BILLAH ) moi je me suis jamais rebellé contre Dieu !!! contrairement a toi !! qui considere que se rebeller contre ALLAH est un synonyme de modernité et de savoire !!!

et pour ces SAVANTS que tu insultes tout le temps cite moi un SEULE d'entre eux qui n'a pas condamné ce qui c'est passé en Algerie !!! ou ce qui ce passe au RIAD !!!! ''AL-ALBANI , IBN BAZ , AL-KARADAOUI , .....ext Rahimahoum Allah !!!!!!