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l'apostasie est un des quatre "peches" pour lesquels il existe un chatiment determine (hudud). Si la charia devait etre appliquee a la lettre, cela voudrait dire que les algeriens recemment convertis a la religion chretienne devraient etre punis de mort....ce qui, biensur et heureusement, n'est ni le cas et encore moins l'intention des autorites algeriennes (la liberte de choisir et de pratiquer son culte etant garantie par la loi). Si je souleve cette question, c'est uniquement pour "relativiser" la portee de cetains preceptes coraniques et promouvoir une lecture "historique" de la religion.
Qu'en pensent mes chers compatriotes?
Thirga.ounevdhou
04/12/2005, 15h51
Bonjour,
L'apostasie en Islam (irtidād) est le rejet de l’Islam par un musulman.
Allah dit: "Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin." (IV, 137)
"Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que je suis Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions: en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'Islam et quitte les musulmans" (Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 83, numéro 17, rapporté par Abdullah).
"Celui qui change de religion, tuez-le." (Sahîh de al-Bukhari, vol. 9, livre 84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbas)
Le 2e hadith est rapporté par al-Bukharî (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Al-Bukhar%C3%AE&action=edit), et n'est pas repris par Muslim (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Muslim&action=edit) dans son Sahîh.
Cela s’applique sur des personnes qui ont pratiqué l’islam, prononcé la Chahada puis, ils l’ont quitté après l’avoir connu.
Mais a mon avis, on ne peut pas dire que ceux la étaient des musulman, ils sont nés, vécu dans une société musulmane, une religions, qu’ils ne connaissaient pas qu’ils ne pratiquaient pas, et quand le choix leur est présentée ils ont choisi…
tu n'en sais rien...il se peut qu'il existe parmi nos compatriotes convertis des individus qui ont ete musulmans pratiquants avant leur conversion. Le fait de dire qu'ils ne sont pas passibles de la peine de mort en Algerie est toujours valable, ce qui ne correspond pas aux textes religieux que tu as cites....il y a donc bien lieu de relativiser les preceptes religieux, n'est-ce- pas?
En réalité l'apostasie est une trahison, (renier les siens). imagine qu'en cas de guerre le musulmans change de camps.
je presume que dans n'importe quel pays un tel individus serai passé par les armes y compris dans les "grandes démocratie".
Donc je ne vois pas ou est le problème ?
changer de camps durant une guerre, avec les risques que cela emporte sur le sort de la guerre est une chose. Je te parle d' un citoyen algerien alpha, musulman qui pour des raisons qui n'appartiennent qu'a lui se convertit a une autre religion. Dois je comprendre que tu preconises la peine de mort?
Dois je comprendre que tu preconises la peine de mort?
Bien sur que non, si cela ne concerne que lui. dans la mesure ou cela ne me concerne pas et ne me nuis pas.
Ne pas perdre de vu que ce sont des hadiths (dits dans un contexte qui lui est propre)
quand au commandemant divin Thirga.ounevdhou l'a rapporté. il ne s'agit pas de mise a mort.
Oum_'ayyache
04/12/2005, 16h16
as salam alikoum
La charia veut dire en vérité la voie. Le Coran est on ne peut plus clair : Dieu y dit : "Puis Nous t'avons placé sur une voie ("sharî'a") relevant de notre ordre. Suis-la donc et ne suis pas les désirs de ceux qui ne savent pas" (Coran 45/18).
Donner place dans son cœur aux croyances musulmanes, vivre la spiritualité musulmane et les règles de l'islam qu'il est possible d'appliquer en fonction du contexte dans lequel le musulman vit, c'est donc... appliquer la charia.
Je ne veux pas paraitre barbare! Mais si dans la shari'a il est dit qu cette personne encours la peine de mort que nous sommes dans un pays musulman qui suivent à la lettre la shari'a, alors il aura la peine de mort!
Maintenant, meme si l'algérie est en grd partie musulmane la shari'a n'est pas respecter à la lettre donc la question ne ce pose pas!
wow! la peine de mort pour avoir decide d'etre different de toi sans pour autant te nuire, nuire a tes biens ou a tes proches........bel exemple de tolerance.
Et si c'etait certains aspects anachroniques de la religion qu'il faudrait mettre en parenthese plutot, non?
Harrachi78
04/12/2005, 16h20
A la base je rejoint parfaitement l'avis de MAROC50. Etre musulman ce n'est pas seulement professer une foi dans son coeur mais c'est aussi -voire- surtout- appartenir à une communauté, une nation : la Oumma. Renier sa foi musulmane c'est donc se rebeller contre cette meme communauté, ses lois et ses règles, et celle-ci reste en droit d'exiger des comptes à ses déserteurs.
L'exemple de la guerre n'était donc qu'une image extrême de ce que peut représenter la chose dans notre temps moderne et don à ne pas prendre comme unique cas de figure.
Il est certain que tu aura toujours raison, si tu interprete mes arguments a ta guise
tu evites soigneusement de repondre a ma question sahbi. Tu dirais comme Oum Ayyache que la peine de mort devrait etre requise contre de tels individus dont le seul tort est de trouver plus de confort dans une religion plutot qu'une autre ?
voila ce que je t'ai répondu
Bien sur que non, si cela ne concerne que lui. dans la mesure ou cela ne me concerne pas et ne me nuis pas.
je n'ai pas eviter tes quéstions.
je ne cherche pas a avoir raison. Je voualis connaitre l'opinion de qq musulmans sur une question que tu demeures libre de trouver debile. Je connais ta position, tu serais partisan de la peine de mort si toutes les conditions etaient reunies. Pour ma part, je ne la partage pas du tout. C'est tout
Oum_'ayyache
04/12/2005, 16h33
@sanfoor
wow! la peine de mort pour avoir decide d'etre different de toi sans pour autant te nuire, nuire a tes biens ou a tes proches........bel exemple de tolerance.
Si celà ne tenai qu'a moi, tout le monde fait ce qu'il veux, chancun est reponsable de ces actes devant Allah!
Maintenan la loi est la loi! Et là on parle de la loi D'Allah, de ces ordres! Donc en pieuse croyante j'applique les ordres donner!
Pourquoi prendre de la religion ce qui arrange et laisser de coté ce qui n'arrange pas?
Comme je disais en algérie la shari'a n'est pas appliquer à la lettre donc pour ce pays la question ne ce pose pas!
Mai à mon avis avant la peine de mort, cette personne aura suremen le choix du repentir!
"Et puisque nous parlons, à l'intérieur du droit musulman, de la dimension des règles pénales, soyons complets et rappelons que non seulement cette dimension n'est pas la priorité à l'intérieur de l'ensemble du droit, et non seulement elle ne doit être appliquée que si l'état de la société le permet, mais en plus les principe mêmes de ce droit musulman stipulent qu'il est mieux que l'on ne vienne pas porter plainte auprès du tribunal pour ce qui risque d'entraîner l'application de ce type de peines.
Le Prophète a dit ainsi : "Pardonnez-vous entre vous ce qui est susceptible d'entraîner l'application de peines. Car une fois la plainte ayant été portée, elle sera nécessaire" (rapporté par Abû Dâôud, n° 4376, An-Nassaï, n° 4885)."
L'esenciel c'est de discuter e, argumentant, l'esencile c'est de ne pas se heurter a un mur.
Bonjour a toi meme si on n'est pas daccord.
Oum_'ayyache
04/12/2005, 16h35
Tu dirais comme Oum Ayyache que la peine de mort devrait etre requise contre de tels individus dont le seul tort est de trouver plus de confort dans une religion plutot qu'une autre ?
Je te prirer de ne pas citer des chose que je n'ai jamais dites ni penser!
tu sera bien gentil!!!
J'aaprouve...tant qu'on peut discuter meme si sur des points importants nous ne sommes pas d'accord. A+
Absente5
04/12/2005, 17h41
On ne se définit apostat que parce que nous le sommes par rapport un groupe
Est considéré comme apostat celui qui renie et qui ne va pas dans le sens de de la religion...
nombre de mystiques musulmans ont été considéré comme apostats , iBn arabi entre autre...
parce qu'ils n'allaient pas dans le meme sans d'idée alors qu'il est incommensurablement musulman.
Certes religion venant de religare ( relier) ne pas accepter le lien marque une forme de dénie mais il faut savoir que la religion est une question de foi et donc d'individu....
et je me permets de revenir à d'autres topics ouverts précedemment pour revenir à ce qui est dit page 1 , on peut être algérien sans être musulman....
Aalik noor comme disent les egyptiens...etre musulman n'est pas et j'espere ne sera jamais une condition pour acquerir la nationalite algerienne...il y a des juifs, des chretiens et des athees qui ont ete plus nationalistes et au risque de leur vie que des "indigenes". Tres bon point. Merci.
Je voulais vraiment savoir si des personnes, de nos jours, etaient d'avis que la peine de mort etait applicable aux cas de fugure que j'ai evoques. Malheureusement il y en a et ce n'est pas rassurant du tout
Mais rassure toi, si tel était le cas ils ne serons pas mort pour rien. Puisqu'ils passe a une vie éternel et serons recompensés de ce qu'ils euvraient.
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