[Tamedit n-was]

salam-ou Allah-i alaykoum

J'ouvre ce topique afin de vous montrer le deroulement d'un debat a eu lieu entre le Cheikh Ahmed DEEDAT ( de l'Afrique du Sud ) et le missionaire Chretien americain Jemmy Swaggart connu par ses recherches et ses études sur le Chrestianisme

C'était à l'occasion d'un grand débat entre Sheikh Ahmed Deedat et le Révérend Jemmy Swaggart, le plus célèbre missonaire de notre temps.
Sheikh Ahmed Deedat a pour but de prouver que la bible n'est pas parole de Dieu...


http://www.fbs.********/index.php?page=deedat

je vous souhaite une bonne écoute

[Harrachi78]

C'est pas trés nouveua ca SAFYO ? Cette conférance entre deux polémistes hors paire je l'ai vu il y'a de cela une étérnité :mrgreen: Ah que ca me plaisiat à l'époque de voire le regrété Deedet, un vrai renard infatiguable ! Que Dieu ai son âme ...

Ps : Je ne sais pas si le révérand est encore vivant ?!

[ROBERT AZERT]

bonjour,pourquoi le coran afirme que la bible et l'evangile son reveler par DIEU!et ahmed deedat dit le contraire!?il n'ya pas de fumer sans feu(2milliards de chretiens)donc selon ce chekh c'est tous des mecreants puisque la bible n'est pas parole de Dieu!!!!!!!????il faut arreter chaque peuple a reçu ce que Dieu a bien voulu lui reveler.je considere ces 3 religions reveler comme un arbre, les racines = juifs,le tronc=chretiens,les branches=musulmans;moi j'attend le fruit l'homme de justice christ-mehdi qui sortira comme un fruit des branches.

[Harrachi78]

Tu es adorable mon ami :mrgreen:

Non, feu Ahmed Deedat n'a jamais dit (ni aucun musulman d'ailleurs IoI) que l'Evangile et la Torah nétaient pas une révélation de Dieu ! Il a juste dis que ces "Evangiles" et cette "Bible" que les Juifs et les Chrétiens présentent comme tel ne sont pas les authenthiques Livres révélés par le Seigneur !

Quand à ton histoire arboricole je la trouve bien amusante ! En fait, pour nous autres musulmans la racine est une, c'est les ceuilleur qui ont un peu trop travaillés les fruits pour en faire un peu ce qu'ils veulent ! Le notre est lui pure et sans la moindre tâche ... c'est du nectar mon ami, de l'ambroisie même !

[ROBERT AZERT]

je ne crois pas !puisque un hadih annonce que parmis les 72 branches une seule portera le bon fruit (sera sauvé!)la quelle ?seule DIEU le sait

[Harrachi78]

:mrgreen: La notre :mrgreen:

[Thirga.ounevdhou]

Non, feu Ahmed Deedat n'a jamais dit (ni aucun musulman d'ailleurs IoI) que l'Evangile et la Torah nétaient pas une révélation de Dieu ! Tout a fait, je n'ai jamais vu Ahmed Deedet dire ca, ni aucun autre savant Musulman. On parle d'une possible falsification seulement.
Le Coran nous renseigne sur les autres religions et nous les confirmes, et c'est une obligation d'y croir (une partie integrante de la Foi du Musulman)

« Et Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage. »(Sourate 4 – Versets 163-165)

[algerois16]

Ah Ahmed DEEDAT...
Un extrait, pour se remémorer : un dialogue entre lui et un homme de Science...

- Et vous biologistes qui semblez avoir mis vos doigts sur toute vie organique, et cependant vous avez la témérité de renier l'existence de la source de la vie qui est Dieu. Dites-moi, selon votre recherche tant vantée, quelle est l'origine de la vie ?
- Bien, il y a de cela des milliards d'années, la matière primitive dans la mer donna naissance au protoplasme. De celui-ci est venu l'amibe. Et de cette frange dans la mer est venue toute chose vivante. En un mot, toute vie provient de la mer. Ce qui signifie de l'eau !
- Et depuis quand savez-vous que tout ce qui vit provient de l'eau ?
- "Depuis hier" (pas longtemps)
- Aucun homme de savoir, aucun philosophe ou poète n'aurait pu deviner votre découverte quatorze siècle plus tôt. Ou bien est-ce possible ?
- Non ! Jamais !
- Bien, écoute alors un illettré fils du désert :
... Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante. Ne croient-ils donc pas ? (Sourate 21, Verset 30)

[ROBERT AZERT]

bonsoir,JE CITE (sensib)ahmed deedat a pour but de prouver que la bible n'est pas la parole de Dieu .c'est a cette question que j'ai repondu.pour moi la bible,l'evangile,le coran:sont paroles de DIEU et les trois se completent comme dans une phrase elle se compose du sujet ,verbe,complement.sujet=juif,chretien=verbe,musulm an=complement;ou un arbre,racine=juif,tronc=chretien,branche=musulman.

[Tamedit n-was]

Robert Azart

Ahmed DEEDAT veut te dire la bible a était la parole d'ALLAH , apres les gens l'ont falcifiés pour avoir l'argent et pour d'autres butes

[Fawzia87]

La bible a été falsifié depuis longtemps...Bien sur, Dieu a révélé la bible et la torah mais les gens ont falsifié ces ecrits sacrés et c'est pour cette raison que Dieu a révélé le Coran. Pour que ça ne se reproduise plus, Dieu a protegé le Coran pour qu'il ne soit pas falsifié a son tour. C'est vrai que l'islam vient des religions nommés si haut mais l'islam en tant que telle est la meme religion que le christianisme et le judaisme avant d'etre falsifés.

[Pensée]

Ahmed Deedat (Dieu aie son âme) avait effectivement pour but de prouver que la Bible n’est plus (donc a été autrefois) la Parole de Dieu. Il y subsiste quelques notions de vérité, mais c’est bien peu de choses devant les falsifications.

Dans le même ordre d’idée, il avait aussi animé un débat où il démontrait que « Jésus n’est pas Dieu ni le fils de Dieu », contrairement à ce que la Bible affirme. De ce coté là d’ailleurs, celle-ci se contredit maintes fois sur la nature de Jésus. De ce fait, Deedat rejoint le premier débat où il affirme que la Bible n’est la Parole de Dieu car un Livre Saint révélé ne saurait en aucune manière présenter des contradictions (et y’en a tellement !)

Dans cette optique, j’aimerai en profiter pour signaler quelques points communs et différences entre la Bible et le Coran :

- Il y a en réalité beaucoup de points communs entre l’Islam et le Christianisme. Vous savez sans doute que les trois religions que sont le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam sont habituellement qualifiées de religions sémitiques. Leurs Prophètes étaient en effet tous sémites, ils parlaient des langues sémitiques, et ils vivaient dans les mêmes terres au Moyen-Orient.
Le Prophète Abraham (Ibrâhîm - que la paix soit sur lui-) est considéré comme le père de tous les peuples du Moyen-Orient, et les trois religions le révèrent en sa qualité de Patriarche. En effet, l’Islam considère tous les Prophètes mentionnés dans la Bible comme Prophètes de l’Islam, bien que le saint Coran ne mentionne que les noms de vingt cinq d’entre eux seulement .
Ainsi, Abraham, Noé, Moïse, David, Salomon et Jésus - que la paix soit sur eux tous - sont des Prophètes de l’Islam. Muhammad - que la paix soit sur lui - se distingue simplement par le fait qu’il était le Sceau des Prophètes (fait que le Christianisme rejete, alors qu’il été annoncé dans la Bible elle-même et la Thora).

- L’article de foi le plus fondamental aussi bien pour les musulmans que pour les chrétiens est la croyance en Dieu, le Créateur Omniscient et Omnipotent de l’univers. Mais il y a une différence importante qu’il faut souligner à ce sujet. Tandis que les musulmans croient que Dieu est Un et Unique, les chrétiens soutiennent qu’il y a "trois personnes en un Dieu".
Selon les musulmans, ceci rejoint le polythéisme.

[Tamedit n-was]

Pensée

je vous remercie beaucoup pour votre poste
et je suis entiérement d'accord avec toi sauf au sujet des trois religions

en Islam il y a qu'une seule religion est l'islam
le judaisime est un mot relatif à Juda ( YAHOUDA ) l'un des fils d'Israel ( paix sur lui ) ou bien Ya'qoube

Christianisme , differentes appelations dans le coran mais c'est relatif à la chrissification du Christe pour eux , par contre en Islam le Christe n'est pas mort

[Pensée]

Je citai en fait les 3 religions majeures telles qu'elles sont nommées actuellement en sous-entendant évidemment (avec tout le respect qu'une religion mérite quand-même) que le Christianisme et le judaïsme sont de fausses religions, la vraie étant bien sûr l'Islam.
J'évoquai aussi le Christianisme et le judaïsme comme religions authentiques à l'époque de leur révélation. Mais certes tu as raison Sensib, il y a faute sémantique. Je voulais juste donner l'idée qu'au début, ces révélations faisaient parties de l'Islam.

Juste pour en finir avec mon précédent je voulai rajouter que :


- Les chrétiens croient que "Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit" sont trois personnes en un Dieu. Ainsi, ils disent que Jésus-Christ était pleinement Dieu et pleinement homme.

Les musulmans rejettent cette croyance, en citant parfois des versets de la Bible chrétienne elle-même.
Par exemple, les musulmans accepteraient de bon gré le premier et le deuxième commandements que Jésus mentionna à un scribe et que nous citons ci-dessous. Conférer l’Evangile de Saint Marc, chapitre 12 :
"Et l’un des scribes, qui les avait entendus discuter, réalisant qu’il leur avait bien répondu, s’approcha et l’interrogea : "Quel est le premier de tous les commandements ?" Et Jésus lui répondit : "Le premier de tous les commandements est : ’Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur ; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force’. Et le second est celui-ci : ’Tu aimeras ton prochain comme toi-même’. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-ci.""

- D’ailleurs Jésus a également dit : "le Père est plus grand que moi." (Saint-Jean 14:28) : Jésus dit ici que Dieu est plus grand que lui. Ainsi il est clair qu’il ne peut pas être Dieu lui-même. S’il était Dieu, comment pourrait-il dire qu’il est plus petit que Dieu, ou que Dieu est plus grand que lui ?

- Un autre point à noter est que les musulmans croient que tous les humains sont nés innocents, alors que selon la croyance chrétienne, tous les humains sont nés pécheurs. Cette croyance chrétienne est basée sur l’idée que le péché d’Adam - sa désobéissance à Dieu, connue sous le nom de "péché originel" - est porté par tous ses enfants. Ainsi, ils sont tous exposés à être punis par Dieu, à moins qu’ils croient que Dieu a envoyé son propre Fils - qui est Jésus - pour racheter ce péché.

Les musulmans considèrent que cette idée est incompatible avec la justice divine. Ils précisent que cette croyance est une addition postérieure, qui est non seulement désapprouvée par les propres enseignements du Christ, mais aussi opposée à la miséricorde et à la justice de Dieu, sur lesquelles tous les Prophètes et surtout Jésus-Christ ont tellement mis l’accent.

En résumé, les musulmans estiment que Dieu a envoyé ses Prophètes dès la création du genre humain sur terre pour les amener des ténèbres vers la lumière. Tous ces Prophètes véhiculaient le même message : "Soumettez-vous en paix au Dieu Unique, et menez une vie vertueuse en ce monde pour mériter la récompense du paradis dans l’au-delà."

Après Jésus, un homme appelé Saül de Tarse - plus tard connu sous le nom de Saint Paul - vint se déclarer "l’apôtre des Gentils" , et trompa plusieurs disciples de Jésus en les amenant à accepter les idées polythéistes qui sont maintenant une partie du christianisme actuel.

Muhammad, le dernier Prophète - que la paix soit sur lui - vint rétablir et accomplir la vraie religion de Dieu, enseignée par Jésus et tous les autres Prophètes qui l’avaient précédé. Il n’enseigna donc pas une nouvelle religion, mais restaura plutôt la même religion ancestrale basée sur l’obéissance pacifique et inconditionnelle à Dieu Tout-Puissant, et enseignée par tous les Prophètes, y compris Abraham, Moïse et Jésus - que la paix soit sur eux tous.
Le Coran est donc venu pour :
1/ confirmer les révélations originelles
2/ corriger les altérations faites par les Hommes sans foi ni loi
3/ compléter la Religion de Dieu, c'est-à-dire le Grand Livre de Dieu

Et tel est l’Islam.
Dieu est le plus savant.

[eliza-li]

Bonjour,


Lors d'un de mes voyages au Mexique, je visitais des musées et j'étais fascinée par les vestiges de la religion Aztèque, (religion féminine).

Après la conquëte du Mexique par les espagnols en 1492, le Mexique devint catholique! Christophe Colomb vola l'or des Aztèques et il fit construire des églises catholiques. Presque tout l'or volé aux Aztèques fut acheminé au roi d'Espagne..

J'entrai dans une immense église catholique du Mexique et j'apperçus un hôtel au centre de l'église et de chaque cöté de l'hôtel, deux immenses statues de la Vierge Marie..

A droite, on pouvait aperçevoir une statue habillée de rouge, et sur la gauche, une statue habillée de bleu! Au centre, une minuscule statue du petit Jésus.

Je demandai a un Mexicain: Pourquoi deux grandes statues de la Vierge Marie!
Moi qui ne prie pas les statues, je comprenais pas.

Il me répondit: C,EST LA DEESSE VOYONS!!

Chasez le naturel, il revient au galop
On peut pas Islamiser, Christianiser, Indouhiser les gens.
Depuis des millions d'années les Aztèques ont crû que Dieu était une femme.

A tous ceux qui espèrent changer les autres je dirais c'est impossible.
_____________________________________________

Chassez le naturel, il revient au galop!

[BOUM !]

De toutes les façons c'est la volonté d'Allah !

10[99] Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?
10[100] Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Mais par ailleurs :

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres jusqu'à ce qu'ils confessent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah. Celui qui le confesse n'a rien à craindre de moi: sa vie et ses biens resteront inviolables, sauf au cas où il serait accusé par la loi, et c'est Allah qui se chargera de régler son compte".

Sahîh de Muslim : 30

:rolleyes:

[adnocturne]

Evangile de Jésus-Christ selon saint Marc 9,2-10.

Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean, et les emmène, eux seuls, à l'écart sur une haute montagne. Et il fut transfiguré devant eux. Ses vêtements devinrent resplendissants, d'une blancheur telle que personne sur terre ne peut obtenir une blancheur pareille. Élie leur apparut avec Moïse, et ils s'entretenaient avec Jésus. Pierre alors prend la parole et dit à Jésus : « Rabbi, il est heureux que nous soyons ici ! Dressons donc trois tentes : une pour toi, une pour Moïse et une pour Élie. » De fait, il ne savait que dire, tant était grande leur frayeur. Survint une nuée qui les couvrit de son ombre, et de la nuée une voix se fit entendre : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé. Écoutez-le. » Soudain, regardant tout autour, ils ne virent plus que Jésus seul avec eux. En descendant de la montagne, Jésus leur défendit de raconter à personne ce qu'ils avaient vu, avant que le Fils de l'homme soit ressuscité d'entre les morts. Et ils restèrent fermement attachés à cette consigne, tout en se demandant entre eux ce que voulait dire : « ressusciter d'entre les morts ».

[adnocturne]

Les Chrétiens ne SONT PAS POLYTHEISTES !!!

Je rappellerai que dans la proclamation de la foi, la premiere phrase de la priere est :
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible

[BOUM !]

1ère Epître à Timothée (c'est Paul qui s'exprime)

Chapitre 2
5-Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
6-qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
7-et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.

Moi ce qui me plait bien chez les chrétiens c'est qu'ils citent les auteurs de leurs livres saints selon l'expression familière "Evangile selon". Ces livres sont uniquement inspirés et non purement divins, les chrétiens le reconnaissent volontiers et le revendiquent. Je trouve que c'est un avantage énorme, ça permet de relativiser les choses et de se soucier que des grands principes.

[ChoufChouf]

Ces livres sont uniquement inspirés et non purement divins, les chrétiens le reconnaissent volontiers et le revendiquent. Je trouve que c'est un avantage énorme, ça permet de relativiser les choses et de ne se soucier que des grands principes.

tout a fait raison Mister Boum..
ceci ne les a pas empêché d'évangéliser la moitié de la terre par le feu et le sang..
les deux Amériques...l'Afrique et l'Asie..
de s'entredéchirer a qui mieux mieux durant des siècles durant..
et de les voir partir a l'assaut de l'islam en appelant cela le choc des civilisations avec comme porte étendard l'Amérique.

Heureusement qu’ils ne font que relativiser...
Imagine s’ils se prenaient aux sérieux!!!!!!!!!!!!!!