Quelle est la langue la plus proche du berbere?

[humanbyrace]

C'est un peu ambigu vu que le berbere partage un important vocabulaire commun avec les langues tchadiques qu'il ne partage pas avec les autres branches afrasiatiques(branche semito-egyptienne inclus)et en meme temps le berbere a une morphologie,grammaire et conjugaison(+une partie moins importante du vocabulaire)avec la branche semito-egyptienne.

L'element semito-egyptien serait un substrat et celui tchadique serait un superstrat;on peut se demander: pkoi pas le contraire(cad un substrat tchadique et un superstrat semito-egyptien)?
Eh bien parceque la grammaire-conjugaison-morphologie est bien moins volatile que le vocabulaire qui peut etre plus facilement emprunte.

C'est pour ça qu'il ya deux classifications repandues pour la langue berbere a l'interieur de la famille afrasiatique:l'une regroupe le berbere avec l'egyptien et le semite sous la branche dite nord-afrasiatique et ceci due a la grammaire-conjugaison-morpholgie commune entre ces 3 langues(quoi que le vocabulaire commun entre semito-egyptien et berbere est tres limite)

La seconde regroupe le berbere avec le tchadique sous une famille dite libyo-tchadique(essentiellement pour l'importance du vocabulaire commun entre berbere et tchadique)


Pire,le semite partage plus de vocabulaire avec l'indo-europeen qu'il ne partage avec le berbere:
exemple:

1/pronoms:
arabic/akkadian pronouns(after deletin the "n" of genetive suffixe/phonetic liaison)
a/aku=I,ekho(Greek),ez(Kurdish),ik(Germanic)
ta=thou
huwe=he
hiye/shiye=she
hnu=nous(French)
tom=shoma(Persian)
hom=them


2/conjonctions et particules grammaticales:
akkadian kima,arabic kama,french comme,italian come=english "such"

akkadian ina,arabic ayna ind,english in

arabic hatta,persian ta,english to

laysa/nist
arabic lays
persian nist
english is not
french n'est
semitic "la"(no) corresponds to ie "na"(no) and semitic "ays" to ie "is/ist.."

kay/ki=english "which/who"
arabic kay
persian ki
french que
italian che

arabic bi,persian bi(although persian "bi" could be a loanword from babylonian or from arabic),english by

arabic amma,french mais,italian ma=english "but"

arabic we,italian e,french et=english "and"



3/nombres
ahd,thi,thle,arb,hams,sits,sab,tham,tisa,ashar.(arabic ihdash means 11 with dash standing for 10 and so itnash12,tlotash13,arbaatash14,khamstash15 and so on...)
Russian(archaic ie language??)numbers:
odin,thio[Greek],tri,chetire,pjat(sanskrit panca),shest,sem',vosem,devjat,desjat.


4/couleurs
aswad(black)with germanic shwarz
abyadh(white)with russian bielo
azraq(blue)with romance azur/azul
asfar(yellow)with persian sard/zard
tec..


5/animaux
djady/goat
hisan/horse
fil/elephant
aaqrab/scorpion
qit/cat
aasfur/sparrow
hanash/snake
baqara/buck
uuqab/eagle
wazz/goose
thuuban/serpent
fil/elephant
kalb/dog**(romance can)
djamus/cow***(akkadian gamesh,old persian gawesh)
thawr/bull(but greek tauros and italian toro)
etc..


6/vocabulaire basique
burr/barley
dal/door
shuaa/shine
khalq/folk
ardh/earth
haql/agro(greek)
dalw/diluate
fatah/open(latin opteo)
lugha/logos
khom/home
kukh/case(lat)
thuraya/star
lahas/lick
bany/bind
qataa/cut
adda/do
dja/go(possible semantic shift)
masha/marcher(to walk)
qaad/guider(to goad)
saffar/siffler(to whistle)
dharab/frapper(to hit)
bard/froid(cold)
mawt/mort(death)
mazadj/melanger(to mix)
kasar/casser(to break)
dalw/diluer(to diluate)
add/donner(to give)
faal/faire(to do)
farr/fuire(to flee)
madhagh/mastiquer(to masticate)
sharab/siroter(to drink)
fatah/ouvrie(to open/from latin opteo)
ghalq/clore(to close)
sorr/sourie(to laugh)
qatl/tuer(to kill)
shara/acheter(to buy)
lahas/lecher(to lick)
radjaa/retourner(to come back)
etc..


7/vocabulaire relatif aux parties du corps
arabic/english
tawil/tall
dhiqn/chin
aayn/eye
fuh,buq/mouth(lat bucca)
qafa/cephalo
anf/nose
odhen/ear(ancient germanic oren)
sin/tooth(french dent)
oonq/neck
yad/hand
saq/leg
qadam/foot
shaar/hair
sadr/chest
etc...


8/broken plural:
The broken plural feature are a common grammatical features among arabic and english
example:
english
tooth/teeth
arabic
daar/duur(house/houses)


9/autres partciularitees grammaticales similaires:
arabic dhu
greek to(the)
arabic al,italian il,french le,la

djamilon/bello(masculine for beautiful)
djamila/bella(feminie for beuatiful)

kaabi(one of the tribe of kaab)/cesaroni(one of the tribe of cesaro-n for liaison)[conti,gotti,sgarbi,liguri,lombardi....]

future grammatical particule
arabic sa
greek tha

arabic and greek case endings
arabic thawron(arabic nominative form)
greek tauros(greek nominative form)

arabic and greek common dual endings
arabic thawrayn(2 bulls)
greek tawrin(2 bulls)

arabic and greek common conjugation endings
arabic ohibbu
greek agapo

arabic and greek both have oblique case
arabic sa ohibbu an aktuba(without the "an" it would be aktubu)
greek tha agapo tin grafi(without the "tin" it would be grafo)

arabic/greek common roots
pyrgos/bordj (tower)
tauros/thawr(bull)
tukos/mitraqa(hammer)
tsepi/djayb(pocket)
dhidhime/taw'am(twin)
rodos/ward(rose/flower)
kefali/qafa(head)
gato/qit(cat)
spathi/sayf(sword)
spiti/bayt(home/room)
okoton/qatala(to kill)
skelos/saq(leg)
agros/haql(field)
agapo/ohibbu(I love)
felatos/fall(to flee)
gidha/djady(goat)
koraki/ghurab(crow)
asteri/thuraya(star)
kateros/qaidh(hot)
dolios/tawil(tall)
suos/sawt(sound)
etc..

beograd means white city in serbian/slavian.
arabic is qarya baydha(remember canaanite qart hadsha=new city)
english:city
soghdian:qand(samarqand)
arabic:qarya
canaanite:qart
serbo/croatian(and perhaps russian as in Leningrad):grad
italian:citta
french:citee
etc...

Si on essayait de speculer quand a l'origine de ces strates linguistiques de la langue berbere,on peut prendre en consideration la diversitee genetique de ces 4 populations(berberes,tchadiens,egyptiens,semites)

[humanbyrace]

http://www.thegeneticatlas.com/World_Y-DNA.htm
Berbers:
E1b1b:70%
J:10%
R1:10%

Yemen(comme exemple semite)
E1b1b:12%
J:83%
R1:2%

http://dirkschweitzer.net/E3b-papers...-2008-AJPA.pdf
Coptes(ne pas prendre les egyptiens musulmans en consideration due a la composante arabe parmi eux)
E1b1b:21%
J:45%
R1:15%

Tchadiques:
E1b1b:3%
J:0%
R1:40%

Si on pouvait ressortire une conclusion speculative sur ces pourcentages,on pourrait penser que le socle linguistique commun entre berbere et tchadique est lie au haplotype R1(quoique tres minoriatire il pourrait tres bien avoir impose sa langue par un mechanisme d'"elite dominance")
Par contre la composante(essentiellement grammaticale)responsable de la classification du berber,semitique&egyptien sous la branche nord-afrasiatique,semble due au "duo inseparable" J(surtout J1 et a moindre mesure J2)+E1b1b avec J1 un marqueur pre proto semite/proto semite/semite/arabe/hebreux etc.. et E1b1b un element non encore identifie(mais qui peut etre un parent maternel de J1 et donc partager un meme fond linguistique ou bien il se peut qu'il correspondrait a un fond lingusitique proto kushitique-tchadique voir meme pre nostratique nilo-saharatique/niger-kong...???)

[absent]

la langue berbere a beaucoup de ressemblances avec l'ibere, le guanche, le basque. elle a des origines africaines (ethiopie, nubie, egypte) mais egalement a été influencée par des langues semitiques comme le carthaginois (punique) et l'arabe classique.

certaines parties de l'algerie, comme par exemple le targuiland ont des connexions avec les langues et les peuples du mali, du niger, de mauritanie-senegal.

certains algeriens de l'est sont certainement d'origine Troassique, de certaines regions occidentales de la Turquie car ils ont les mêmes visages, les mêmes types de yeux, que l'on retrouve egalement en italie du sud, des peuplades etranges mais certainement genetiquement liés et dont l'aire d'habitat va du caucase en passant par la turquie, passe par le liban et la syrie littorale, se poursuit sur les îles italiennes, le mezzogiorno, le maghreb (tunisie, algerie de l'est, kabylie, chinoui, tlemcenien) puis bondi vers l'espagne. cette vaste zone a surement été conquise par un peuple ancien et qui parlait une seule et même langue avant de se diversifié au court du temps. quelques traces subsistent à qui sais les voirs.

la semaines dernière j'ai regardé un trés bon documentaire sur arte "les peuples de la mer" c'est peut-être le chainon manquant.

[absent]

on parle de la mediterranée toi tu vas nous chercher ton delire en scandinavie !!!

[Geass]

Et il faut remonter à quelle époque pour trouver ce fameux peuple de la mer?
Je pensais que le premier peuple de la mer connu c'était les phéniciens.

[sandaryo]

on parle de la mediterranée toi tu vas nous chercher ton delire en scandinavie !!!

Hum!...hum..! , c'est peut-être tes avatars essentiellement nordique qui l'a laisser penser ça ?

Pourquoi s'obstiné à chercher une origine ailleurs que dans la région nord africaine . Des restes humains du type "atlanthropodes" de plus de 400 000 ans ont été découvert dans un ancien lac de la région de Mostaghanem . Dans le mechta el Arbi , il y a aussi des contemporains des néhandertalien etc.... que vaut vous t-ils de plus ? .
La théorie des anthropologues européens de l'ère coloniale commence à s'éssouflé car de nouvelles fouilles démontre que l'homme à toujours vécu dans cette région d'Afrique .

Je ne croit donc pas l'utilité mon cher humanbyrace d'essayer de nous abreuvés de vieils théorie du 19/20 eme siècles, car aujourd'hui on sait que pour ce qui est du "Nord africain" , son origine n'a était que quelques peut altérés par les populations diverses qui sont passé par là . Reste à démontrer comment à évoluer l'homme depuis la préhistoire et comment c'est constitué son dialecte , car pour moi !...., "et d'ailleur certains chercheurs sont entrain de nous le confirmer !", l'origine de ce peuple est bien une originalité propre à cette région , même si il y eut comme je l'ai écris ci-dessu un apport de vocabulaires venus d'ailleurs et que je ne conteste pas .

Pour ce qui est de la ressemblance physique avec d'autre race , il faudrai tout d'abord prendre en compte la région ou ils vivent , le climat , l'altitude , l'environnement , et l'alimentation d'un groupe humain , ensuite le hasard de la génétique créer une spécificité .

Pour ce qui nous concerne ici !, les peuples depuis l'atlantique jusqu'aux proche orient ont pratiquement les mêmes conditions de vie sous un climat casi identique . C'est donc normal que les humains de ces régions est eut le visages érrodés, pour ne pas dire sculptés de la même façon .

As-tu quelques chose de nouveaux la dessus, au lieu de nous vider le contenu de tes vieux grimmoires post-coloniaux ?.

[absent]

sandaryo, l'histoire se construit par couches successives
une civilisation nord-africaine mais egalement des apports exterieurs

pour ce qui est de mon avatar c'est le film Beowulff, une legende trés étudié par JRR Tolkien

[elkenz]

Bonsoir

Humanyrace tu cites les liens entre tchadique et berbere mais sans donner aucun exemple ?

[absent]

je repose la question, pourquoi certains algeriens ont la même typologie que les turcs occidentaux ?

[Kabylie libre]

Difficile de répondre, pourquoi les latinos on parfois la meme typologie qu'un berbere ou d'un arabe, pourquoi un iranien peut avoir la meme typologie qu'un arabe(j'ai un ami iranien que tout le monde pren pour un arabe), ect ect, dans tous les peuples il y a des typologie diffrentes, ex chez les arabes algériens il y a des blancs comme abassi madani ou des gens trés bronzé comme cheb Khaled pareil pour les kabyles, il y a des blancs comme zidane ou idir et des gens trés bronzé comme Karim Tabbou., c'est pareil pour les latinos, les turcs,les indiens ect.typoligiquement rare sont les pays qui sont homogène.
je pense que tu parlais au niveau physique,si j'ai bien compris.

Ps: contrairement a ce que l'ont peu croire les turcs n'ont pas influencés autant qu'on le pense car en réalité une grande partie des ottomans présent en Afrique du nord n'était pas turcs mais albanais grecques, macédoniens, ect

[absent]

je ne pense pas que ça vient des ottomans, bien qu'il y ait eu beacoups de mariages mixtes dans l'algerois ou le jijeli. non c'est une chose trés troublante, certains algeriens ne ressemblent pas à leurs pairs marocains, tunisiens, libyens, egyptiens... non ce n'est pas la couleur de peau, mais la typologie, la forme du crane, du nez, des yeux, ce qui est transmis genetiquement. certains algeriens, dont l'ere de repartition est "berbere" (chenoui, mostganem, kabylie, est algerien) ont la même typologie que les populations turc d'avant l'arrivée des asiatiques (les turcs etant des populations proches des ouigours, des mongols et même des japonais) !!!

[Hamoudz]

en ceux qui concerne l'oranie par exemple nous sommes plus proche des rifains , mais il ya aussi l'influence des mauresques(qui je rappelle sont des ibériques musulmans) qui ont influé la région de tlemecen et les familles autochtones de Mosta , mascra ,mazouna ...etc mais il ya aussi l'effet climat par exemple dans la dahra ( des montagnes au nord est de l'oranie) les gens s'approchent un peu des kabyles parce que le climat s'approche.

l'exemple frappant de climat et celle de kabyle , chawi et twaregh 3 populations encore berberophone mais dans la couleur des peaux et les traits divergent, sinon je pense pas que l'élément turc etait très influent.

[absent]

c'est tres etrange. quand on regarde bien les visages, la corpulance, la forme du crane, il y a une similitude entre certains algeriens et les vieilles populations de turquie, les regions côtières notament...

il y a egalement une ressemblance avec les element syro-libanais !

il devait y avoir un tres ancien peuple qui s'est repandu depuis ces regions jusqu'au maghreb. ils se sont mariés avec les populations paleoberberes...

qui sont ces peuples, ou ce peuple ?

[sandaryo]

Les membres d'une même famille nord africaine présente parfois des types différents je suis moi même un parfait exemple de cette particularité "plutot brun méditerranéen et trapus, mes frères clair et élancés , " imaginez ce cas à l'echelle nord africaine ?.

Les janissaires "européens" n'été pas une armé mais une garde de quelques dizaines d'individus au services des Dey,Bey vassal de l'empire Otoman . Les quelques kouloughlis présumés qui sont issue de l'une de ces unions afro-européennes ne représente rien à l'echelle national pour justifier une quelconque différence physique avec le reste des algériens " du nord " .

Le type nord africains....,"en particulier les amasighs", ont à peu près les mêmes caractéristiques ethniques ,bien sur il faut tenir compte de la latitude , l'alimentation, l'environnement, et le climat, " je l'avait déjà mentionner dans l'une de mes précédentes interventions ". Les régions cotières (beaucoups moins farouches que les régions les plus reculés ) sont ceux qui avait était le plus ouvert au métissages , il n'en demeure pas moins que le résultat de se brassage supposés n'as pas créer une grande différence avec le reste de la population originel des haut plateaux .

Tolkien chercherait tu à faire de ton idée une vérité ?...., les turcs (nouveaux) sont à la base des asiates des steppes qui se sont brassés à des MOrientaux , mais aussi aux autochtones d'asie mineur .

ils ont longtemps garder l'aspect d'une face triangulaire et plate propres aux peuple d'asie centrale . L'apport d'esclave slaves à contribuer à leurs transformation physiques pendant des siècles , pour comparer, il duffit de regarder les anciens royaumes maghrébins , sont peuple est très souvent typés foncés dut à l'apport constant d'esclaves subsahariens .

[absent]

les janissaires n'étaient pas "quelques dizaines d'individus", mais plusieurs milliers pour sûr !

si je voulais faire des verités tu crois que j'écrirais avec des points d'interrogation ? pourquoi mal juger et si mal interpreter l'intention des gens ?

moi je dis que quand je regarde certains algeriens, je trouve qu'ils ressemblent plus que de raison à certains turcs des zones côtieres (asie mineure) ! où est le mal à se poser des question et à essayer de comprendre...