[sppeed]

salam Aleykoum

dis moi l'ami;et d'aprés toi on devrai écouté qui exactement ? je veut dir donne nous les noms de oulamas que tu écoute toi ?éclaire nous

et donc tu me classe comme salafist si j'ai bien compris c'est bien ça ?

[Adhrhar]

L’explosion des moyens de transports et surtout de communication nous rend « plus » proches les uns avec les autres. Les pays sont souvent à 1 heure d’avion. Le téléphone et Internet sont de plus en plus présents sur tous les continents. Les chaînes de télévision se content par milliers et nous transmettent les modes de vie et de pensées d’innombrables peuples et cultures. Les paraboles permettent la réception de centaines de programmes de télévision et de radio.

Ce « rapprochement » des peuples rend nécessaire une meilleure connaissance des uns par les autres. Vous le dites assez souvent, l’image de l’islam n’est pas optimum dans le monde. Vous dites que c’est la cause des médias occidentaux, … Quand on a un problème essayons de le résoudre et de ne pas penser que c’est toujours la faute des autres. Améliorer l’image du monde musulman est du ressort des musulmans. Comment ? En montrant des qualités, en opposition aux critiques le plus souvent entendues ou lues sur l’islam : tolérance, ouverture vers les autres, modérations, …

A la lecture des interventions, dans ce sujet, est ce qu’on constate ces qualités ?

Hélas pas toujours …

Comment concevez vous la tolérance, l’ouverture des uns vers les autres, …

La tolérance c’est accepter l’existence des autres religions et d’autres cultures. Nous sommes en 2005 et la mondialisation n’est pas une littérature mais une réalité dont les conséquences se vivent au quotidien.

Cela veut dire, qu’on est ouvert lorsqu’on ne refuse pas les invitations des autres religions. Il n’y a aucun « danger » de visiter une église, un temple protestant et autres lieux de cultes. De la même manière qu’un non musulman visite la mosquée de Paris et d’ailleurs. En rentrant dans une église on ne perd pas ses croyances ni sa religion. Où est le problème ?

Connaître, dans une certaine mesure, les autres religions c’est une forme d’ouverture. Aussi lorsqu’on fait connaître sa religion aux non musulmans. Pour faire connaître sa religion aux autres il n’est certainement pas pertinent de les traiter d’ennemis, de mécréants, et de je sais quel vocabulaire peu tolèrant. Il est inutile de dialoguer par une longue citation de « spécialistes ».

Pour revenir aux fêtes pratiquées en France et autres pays non musulmans, les coutumes font que la plupart des citoyens, toutes confessions confondues, « participent » aux festivités. En particulier Noël est devenu une fête internationale, plus culturelle que religieuse. Les familles dressent un sapin, décorent les maisons et offrent des cadeaux aux enfants, à cette occasion. La plupart des citoyens fêtent aussi la Saint Sylvestre.

[joandemilan]

Fêter Noel pour un musulman, ne me paraît pas du tout contraire au Coran qui reconnaît Issa. Les juifs comme les chrétiens et les musulmans adorent le même Dieu. Moi chrétien, quand je suis dans un pays musulman, la maison de Dieu c'est la Mosquée.

L'ouverture de chaque pays sur le monde par la télé va profondément modifier le comportement des hommes, et leur permettre de se découvrir.

Le développement économique et social est incompatible avec l'enfermement sur des croyances absolues.

L'Europe s'est développée parce que les laîcs ont eu raison sur nos intégristes religieux qui affirmaient qu'il ne fallait pas croire que la terre était ronde.

Et pour le prouver ils ont envoyé Galilée en enfer pour avoir eu l'audace de dire le contraire.
Une fête, c'est une fête. C'est une excellent occasion d'inviter ses amis; religieuse ou pas.

[Tizinissa]

L'Europe s'est développée parce que les laîcs ont eu raison sur nos intégristes religieux qui affirmaient

l'europe se developpe car elle a mit plus 7 siecles a s'adapter et se metter a niveau. Et se ne sont pas les laiques qui ont fait prigressé l'europe tout comme les "integristes" n'ont rien a faire avec la decadence de la civilisation musulamane.

[médisante]

Cela veut dire, qu’on est ouvert lorsqu’on ne refuse pas les invitations des autres religions. Il n’y a aucun « danger » de visiter une église, un temple protestant et autres lieux de cultes. De la même manière qu’un non musulman visite la mosquée de Paris et d’ailleurs. En rentrant dans une église on ne perd pas ses croyances ni sa religion. Où est le problème ?

Connaître, dans une certaine mesure, les autres religions c’est une forme d’ouverture. Aussi lorsqu’on fait connaître sa religion aux non musulmans. Pour faire connaître sa religion aux autres il n’est certainement pas pertinent de les traiter d’ennemis, de mécréants, et de je sais quel vocabulaire peu tolérant. Il est inutile de dialoguer par une longue citation de « spécialistes ».

C'est agréable de te lire sur le fond Adhrhar et j'apprécie ton premier paragraphe.
Quant au deuxième, il est évident que lorsque je lis des passages où l'on traite "autrui" d'ennemis, de mécréants.... oui il s'agit là d'un vocabulaire peu tolérant ne pouvant inciter à se rapprocher de cette religion.

[couscous132]

Non cher ami, je ne te classe pas parmi, les Salafis. Je ne me permetterais pas étant donné le peu de mots que nous avons échangés. Je parlais d'une façon générale, sans viser personne en particulier.

Pour les 'Ulémas, il y en a beaucoup. A chacun de suivre sa voie, et de faire ses propres recherches. Mais gardons nous bien de représenter le monde comme un minuscule village, ou tout le monde se connait. C'est à mon avis le premier pas que devraient faire les musulmans, commencer à chercher, au lieu de reposer sur des choses qu'on leur a amené chez eux, dans leur salons, à coup de Livres subventionnés, et K7 fabriqués en Chine, et aujourd'hui àcoup d'internet.

Voilà mon frère, c'est seulement une fois la recherche entamée, la curiosité aiguisée, la suffisance (dont souffrent énormément les musulmans, en pensant qu'ils détiennent la vérité entière) anénantie, car Dieu ne dit-il pas "Allah est le riche, et vous vous êtes les pauvres", que l'on peut évoquer des sujets sans passion.

Au plaisir de vous lire

[sppeed]

Salam aleykoum

vous deux qui n'etes pas musulmans sachez que je vous réspécte beacoup que je réspécte votre religion et je réspécte aussi beacoup vos point de vue
masi je tien a vous précisier que le faite de ne pas vouloir partager vos faite n'as rien avoir avec l'ouverture d'ésprit ou la tolérance
dans ma religion c'est interdis et y'as plein de musulmans qui ne pense pas la même chose mais le probléme que ces même personne se basent sur leurs avis personnele en disans ou en pensant ça;et je réspécte ça aussi alors je vous demande a votre tour de réspécté ça et de ne pas me traité d'intolérant parce que je partage pas le même avis que vous :)

[sppeed]

Salam Aleykoum
ça me fait plaisire de lir se que tu as écrit
se queje voulais te dir c'est personnellement;j'ai pas le savoir pour dir que tel ou tel a3lem a raison ou pas tout se que je peut faire et que pour une question donné ces prendre se que j'ai comme sources y pensé et en suite faire mon choix en priant dieu de me guidé vers le droit chemin
mais si quelq'un a fait un autre choix j'ai en aucun cas le droit de critiqué ces sources ou de les traité de je ne sais quel nom;j'espère que tu comprend se que je veux te dire ?
les gens qui ont le savoir sont connus par tout le monde;et je pense pas qu'il y'as de male a profité des technologie nouvelle pour faire propagé le savoir plus rappidement et plus efficacement dans notre société muslmane
wallahou a3lem

[Oum_'ayyache]

@mancelle & Adhrhar

Cela veut dire, qu’on est ouvert lorsqu’on ne refuse pas les invitations des autres religions. Il n’y a aucun « danger » de visiter une église, un temple protestant et autres lieux de cultes. De la même manière qu’un non musulman visite la mosquée de Paris et d’ailleurs. En rentrant dans une église on ne perd pas ses croyances ni sa religion. Où est le problème ?


Nul part il ais ecrit ici que en temps normale un musulman n'a pas le droit d'entrée dans une eglise ou un autre lieu saint que la mosquée. Et si l'islam tolére sa, celà veux bien dire qu'on ne perd pas c coryance de musulman en entran dans un autre lieu qu'une mosquée.

Il est juste dit que pendant "leurs fétes" un musulman n'a pa le droit d'y entrée. C'est la seule chose qui a etai dites ici!

je repren les mots de harrachi "Effectivement, il est normalement interdit au musulmans de célebrer d'autres fêtes religieuses que celles prescrites par leur propre religion. Une fête est souvent l'occasion pour pratiquer des rites et des cérémonials d'ordre religieux, or participer à une telle chose c'est cautionner la croyance en rapport avec elle, chose qui es évidement innaceptable pour un musulman."

Donc ce jour de féte vous aller avoir vos rites ect.. et comme il ne son pas les notre bah ces jours là, on ne s'approche pas de vos lieu saint, où est le probléme je vous renvoi la question?

Au plaisir de vous lire...

[Kikanada]

Mon employeur nous a offert a tous ce midi un repas typique québécois pour Noël... j'ai encore de la bûche plein les babines... j'aurais pas dû??? :rolleyes:

Kikka

[lichoumi]

Eh bien moi je lance la serviette. Le musulman et sa religion est trop compliqué pour mon rationalisme de nord-américaine. Ma grand-mere vous dirait: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Plus je vous lis, plus je trouve que l'Islam préfere se guettoiser plutot que de s'ouvrir à tous les humains. Conclusion: hors de l'Islam, point de salut! Alors je vous salue et je m'éloignerai de vous de peur de vous contaminer, moi la non-croyante.

[amarimaa]

oh la faut faire le point!! à la base noel c'est la fête de la naissance de jésus..en islam on fete bien la naissance de mohammed sws alors pourquoi pas celle de jésus qui est aussi un prophète? ensuite le délire du père noel c'est une tradition enfantine paienne...Mais dans les pays musulmans, il y a aussi des traditions anciennes qui n'ont rien avoir avec l'islam et que l'on continue de fêter..je suis musulmanne et je ne vois pas le mal à saisir une occasion de plus de me réunir avec les êtres chers et les gater..maintenant ça ne veut pas dire que je vais aller réciter le saint père à l'église..sachant que les temples de Dieu quelqu'il soit soit accessible au croyant...sauf quand il y a des images...

[Adhrhar]

Kikanada
j'ai encore de la bûche plein les babines... j'aurais pas dû?
Tu as de la chance, j'en prendrai bien un morceau.
Pourquoi t'aurais pas dû? Au nom de quoi? T'inquiétes moi je ne le refuse pas un tel festin. Alors puisque tu l'as fait c'est que tu dois avoir raison.
Tu exprimes ton point de vue.
Les non-arabes?? Bon là, vraiment, je me casse. Tu n'as pas à te casser parce que d'autres expriment des avis qui n'engagent qu'eux.
Le plus important c'est de s'exprimer avec ses propres idées.

lichoumi
Eh bien moi je lance la serviette. Le musulman et sa religion est trop compliqué pour mon rationalisme de nord-américaine. Ma grand-mere vous dirait: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Plus je vous lis, plus je trouve que l'Islam préfere se guettoiser plutot que de s'ouvrir à tous les humains Moi je trouve ta présence trés bénéfique et utile ici. Tout le monde ne cherche pas le guetto. Il se trouve qu'il y a une diversité d'avis. Alors autant que tu le veux, tu es toujours la bienvenue ici avec tes propres avis.

[karimbarbu]

@ amariamma

et pourquoi pas alors celle de ADAM, IBRAHIM, MOUSSA, ...EXT !!! ALAYHIM. ASSALAM
il faut pas fair de distinction entres tout les prophetes !!!

[Léco]

je pourrais paraitre hors sujet, mais j'ai une question:

comment appelle t on le "zabour" en français?:11:

[sppeed]

Salam Aleykoum
j'ai encore de la bûche plein les babines... j'aurais pas dû?
avec tou te réspéct que je vous doit j'ai rien a siré de tes petit repas :mrgreen:
mais puisqu'on y est t'as pris le champagne qui vas avec ? :rolleyes:
@lichoumi
je arrive vraiment pas a comprende pourquoi tu en fait un drame;je parle de cette histoire de ne pas partagé vos fête? :rolleyes:
pour faire compliqué on dirai que c'est ton point fort toi lol :lol:

[Kikanada]

Oh, sorry, j'ai été mal élevée, j'ai fait envie à certains... allez sois pas fâché, je t'ai gardé un verre de côté... ;)

Kikka

[karimbarbu]

LE zabour ?? ben cest LE BSOM je croie et je n sais même pas si ça s'ecrie comme ça !!

[couscous132]

Karimalia
Cher ami, Zabour = Psaumes de David.
Quand je disais que Seyyidina 'Issa (S) est différent, c'était dans le contexte. Et autant pour moi ce n'etait pas Oum'ayache qui avait soulevé ce point mais léconomiste. Ne pas faire de différence entre les prophètes certes, par rapport à notre foi en eux, mais les prophètes sont tous différents, c'est évident, sinon quel sens donner à leurs messages. Seyyidina Issa, est la parole de Dieu et un Esprit provenant de Lui, ce qui est une particularité comme Seyyidina Mohammad est le sceau des prophètes, l'aimé de Dieu, Moussa celui à qui Dieu a parlé, ou Ibrahim l'ami, le confident de Dieu.
Je sais ce sont là des choses connues, et cela n'a rien à voir avec les fêtes de Noël, je l'admets.

Lichoumi
Quand je parlais de rationnalité rigide, je faisais allusion aux orientalistes, ceux qui s'occupent des sciences de l'Islam, mais non de tous les européens, ou américains, indifféremment. Donc certainement pas d'une personne en particulier.

[karimbarbu]

COUSCOU 123

alors c'est PSAUMES DE DAVID ....OK c'est enregistré !!

Merci pour l'information !! ;)

oui les prophetes A-S que t'as cité sont OULOU AL-3AZME et ils sont 5 les plus aimés par d'ALLAH
NOUH , IBRAHIM, MOUSSA, ISSA et MOHAMMAD S.L.A.W.S

merci aussu pour ce rappel !!