[sppeed]

mi nou....c'est pour ça que je t'ai demandé de relirs :22:bréfff on vas pas en faire une histoire quand même;)

[amarimaa]

d'accord..mais je pense que tu t'es mal exprimé quand même..dans ton post, on a l'impression que tu dis qu'il ne faut pas porter la main de fatma...si c'est pas le cas mea culpa

[Kalel_Angel]

La main dites " de Fatma " n'est certainement pas intedite et Hram, mais c'est une amulette , et en Islam les amulettes sont interdites, ceux sont des croyances paiennes, surtout dans ce cas précis, quand ce sont des ornements decoratifs ou bijoux obsolotes, ( chaines , bagues, boucle d'oreille, colié etc etc ) il ny a aucun mal , mais la soit disante main de Fatma reprensente un Symbole inventé car DIEU na été proscrit ou ne s'est proscrit dans aucun Symbole a part la foie et le Coran, de plus cette main dite de Fatma s'apparante a de l'idolatrie puisqu'il s'agit de porter un ornement representant la main ou complétement une personne ayant existé et en plus " morte "! ...

Tout ceci associé ca donne de grosses abérations plus paiennes et qui sont devenus des coutumes que autre choses... et justement il faut savoir distinguer coutumes et prescription religieuse...

Par ailleurs elle est en general cité comme " bénéfique " car une protection pour le croyant, mais rien ni aucun objet ne peut proteger sur cette planete a part foi en ses convictions et seulement DIEU, seul DIEU protege, donne et reprend, le reste c'est des artifices , des gilets par balle paien des années 700 ...

Et jsui loin d'etre un " extremiste " pour porter de tel paroles, car je suis tout ce qu'il y a de plus moderé, et le fait de ne pas porter ce genre d'amulette ( de ma propre decision ) ne m'empeche pas de mettre des bagues , ou des colliers ( d'aucune representation ) et ce genre d'ornement décoratif quand l'envie s'en viens.

[amarimaa]

ah kalel il faut se méfier! beaucoup des bijoux qu'on porte aujourd'hui ont une signification (souvent paienne ) à l'origine à commencer par les anneaux...

[Kalel_Angel]

Ben si c'est un anneau vierge et qu'il y a rien marqué dessus , il y a aucune crainte , de meme pour les autres ornements, si ils sont sans distinction succintes je pense qu'il y a pas le feu ...

[Harrachi78]

il ne faut pas confondre passé et présent! aujourd'hui si tu interroges l'homme de la rue et lui demandes pourquoi on fete noel, il te dira car c'est l'anniversaire de jésus! c'est comme ça c'est culturel et ce n'est pas toi en algérie qui peut dire le contraire, tu n'as que tes livres pour toi, il faut être ici pour en comprendre la symbolique...
Ok, excuse l'ignorant qui est en moi alors ! et pardon de ne pas vivre en Occident pour pouvoir comprendre les choses complexes de ce genre ! J'éssayerai bien entendu de lire moins de livres pour arranger les choses.

PS : Juste pour l'info, je vis en Algérie mais ca m'est arrivé d'aller ailleurs et de parler à d'autres humains que des algériens parfois, des chrétiens et des occidentaux entre autre ! Mais bon, ce n'est pas important.

[amarimaa]

je ne t'accuse pas du contraire...mais dans ce cas précis tu as fait preuve d'un jugement hatif...moi qui vit en france, je suis quand même bien placée pour savoir que( hormis les chrétiens très pratiquants) la fête de noel est d'abord commerciale, et au pire la commémoration de l'anniversaire d'un homme qui n'est qu'un lointain souvenir pour beaucoup...

[médisante]

J'approuve entièrement le point de vue exprimé dans le message précédent par amarimaa.

[amarimaa]

c'est comme la saint valentin...elle avait une signification bien précise, voire religieuse, au début...en tous cas je suis intervenue surtout pour dire que dans la vie, on a besoin de se distraire avec des fêtes, et s'il faut chercher la petite bête à chaque fois, alors croyez-moi on ne fête plus rien! c'est l'intention qu'on y met qui compte!
c'est comme l'histoire de la petite souris...dans les pays arabes, on lance la dent et on prie je ne sais qui de nous donner une belle dent..c'est surment un rite paien à la base...mais aujourd'hui c'est du domaine de la tradition enfantine...alors si on suit votre raisonnement messieurs, il faudrait empecher les enfants de rever un peu? où est le mal à leur laisser croire un temps qu'il y a des petites souris, des pères noel, des ogres...?

[Tizinissa]

ah :rolleyes:
Peu importe c'est un cadeau ;)

Bien sûr que ce n'est qu'un cadeau et c'est justement ca ce que je voulais dire. Je ne vois aucune raison pour roller les yeux !!!

[médisante]

Oui, Tizi et j'aime les cadeaux :redface:
Et celui là, j'y tiens.

[xxavi]

"devenir comme eux...", "ennemis d'allah...", "avis personnel sans aucun fondement, ni références religieuses..."
SURTOUT au début du topic, mais tout de même!
alors moi qui suis athée, tout ce que je pense, ce que je dis depuis ma naissance, n'est que tu vent? A la limite je n'existe pas! Et je n'ai peut être rien à faire sur ce forum à l'extrême...
je salue celles et ceux qui font preuve de tolérance et elles/ils sont nombreux!
Pour les autres que je respecte tout autant, c'est avec de tels raisonnements que l'humanité perpétue de nombreux massacres depuis toujours, pensez s'y seulement un instant!
Un dernier point, je ne célèbre pas les fêtes mulsulmanes, mais si demain un collègue ou un ami musulman m'invite à un repas, je serais honoré de m'y rendre, même avec mon épouse qui elle est catholique. Je n'en sortirais pas moins athée, pas plus musulman, mon épouse ne sera pas moins catholique ou plus musulmane. A quand l'interdiction de parler à ceux qui sont différents?
J'ai parfois du mal à croire ce que je lis...
Il y encore vraiment beaucoup de pains sur la planche!!! Et l'histoire n'a pas fini de répéter...

[sapien]

J'ai parfois du mal à croire ce que je lis...
C'est sur qu'on est parfois pas très fier de certaines inepties sur le F.A.,
d'autant plus que beaucoup de personnes mal intentionées sont à l'affut de ces betises et sont prets à toutes les généralisations. :sad: Je tiens juste à dire aux personnes peu informées sur la religion musulmane et qui ne viennent pas ici avec leurs préjugés, que les pseudo-sermons lus au debut de ce topic sont le fait de salafistes . Le salafisme est un dérive sectaire de l'Islam qui se caractérise par une intolérance absolue et par le détournement voire l'invention de pratiques religieuses.

[amarimaa]

disons qu'il y a faute théologique au début du topic...on confond polythéistes et monothéistes en plus...

[sapien]

disons qu'il y a faute
Il y a faute quand il y a erreur de raisonnement, or dans ce cas elle s'est juste contentée de faire des copier/coller depuis des sites salafistes.
Il n'y a aucun raisonnement ici. La seule chose intelligente dans ses posts , c'est sa localisation : elle vit bien dans un Trou Noir idéologique

[Oum_'ayyache]

as salam alikoum

Sapien si tu as kelk chose à dire je suis à ton entière disposition :)
Parce que je note que ma localisation ne te plait pas, alors si je peu t'aider j'ai une boite Mp, inchaAllah.

Quant aux avis des cheikhs ce ne sont pas juste des copiés/coller de sites salafi comme tu dis!
Car peu importe le site, c le contenu le plus important mais surtout la renommés de l'avis du savant et ici les savants, son des ulémas reconnu el hamdouliLlah, dont je ne vois pas le rapport avec les salafis! Alors n'essai pas de vouloir lancer des choses futiles..

Pour en revenir au sujet c'est simple : trouvez-moi une preuve où il est écrit noir sur blanc que le Prophète Mohamed Paix et Bénédiction d'Allah soit sur Lui, fêter la naissance de jésus et je reviendrais peux être sur ma décision! Il n'est pas dit que celui qui le coran et la sunna du Prophéte mohamed paix et benediction d'Allah soit sur lui ne peux s'égarer?
N'a-t-il pas dit, Paix et Benediction d'Allah soit sur lui dans son dernier sermon:

Je laisse derrière moi deux choses, Le CORAN et mon exemple La SUNNAH
et si vous les suivez vous de vous égarerez jamais

Mais jusqu'a présent tout le monde parle d'intolérance mais personne ne ramène aucune preuve! ET nul part dans la sunna j'ai vu noter quelque part que le Prophéte feter la naissance de jésus, Allah ou a'lem.

Justement vous parlez d'intolérance, mais elle est où l'intolérance?
C'est notre religion alors pour vous faire plaisir et vous paraître "tolérant" il faut qu'on aille à l'encontre de notre conviction?

Donc ces cas là, puisque le prophète Mohamed Paix et Bénédiction d'Allah soit sur lui, ne fêter aucune des fêtes sauf Laid il était aussi intolérant?
C'est ce que vous etes entrain de dire, du moins ce que je comprends!

Enfin il me semble que jusqu'a présent le débat c'est très bien passé, alors je ne m'attarderais pas avec des personnes, qui balance des commentaires et des attaques personnelles sans aucun fondements..

Qu'Allah nous reforme, qu'Il nous guide, qu'Il nous eloigne de l'égarement ainsi que de ceux qui égarent et des péchés..
Allahumma ameen.

Au plaisir...

[Avucic]

Je ne suis pas ici pour répondre à la question posée, mais pour vous apporter un témoignage qui m'a beaucoup ouvert les yeux.

En effet, à Washington (USA), il y a eu un colloque qui réunissaient bons nombre de gens et surtout des représentant des trois religieux monothéistes.
Il y avait en particulier:
-Des savant arabes (Imams et qui enseignent les Études Islamiques dans des universités diverses dans le monde et USA.
-Des hommes et des femmes de même genres de positions pour les juifs et les Chrétiens (de plusieurs dénominations)

J'ai noté beaucoup de rabins et même quelques évêques.

Eh bien, ça a duré DEUX HEURES et J'ai retenu ceci:

1. Tous semblent d'accord que les trois religions ont beaucoup plus de commun que ce qui les divisent (?).
2. Les PRIÈRES sont pratiquement les mêmes

3. D'après eux, il n'y a aucun problème pour un croyant des 3 religions d'aller prier dans une mosquée, une synagogue ou une église.

De plus, à la fin du colloque, des chrétiens sont allés prier avec des musulmans derrière un Imam qui guidait la prière; et d'autres (musulmans, juifs et chrétiens) sont allés prier dans une église.

Ceci me donne l'impression que entrer dans une église pour les musulmans ou les juifs ne posent pas problème.

D'ailleurs au début de l'Islam, il arrivait aux chrétiens, juifs et musulmans de prier dans la même MOSQUÉE!

J'ai été très heureux d'avoir suivi cette émission: très enrichissante!

[Fawzia87]

De plus, à la fin du colloque, des chrétiens sont allés prier avec des musulmans derrière un Imam qui guidait la prière; et d'autres (musulmans, juifs et chrétiens) sont allés prier dans une église.

Ou vas-tu chercher ca????????????

[kerouac]

Oum_'ayyache ?

Ou bien tu vis tard dans la nuit ou bien tu vis de ce côté-ci de la flaque:dans le deuxième cas, à te lire, tu dois y être drôlement malheureux, à la lueur de tes commentaires.

Cet entrevue de Malek Chebel me donne à penser que, il y de l'espoir tant qu'à la tolérance de l'islam ( et les interventions des divers internautes forumnistes ici, sur le sujet ):

http://www.radio-canada.ca/Medianet/CBFX/RFPCulture200404150000_m.asx

[Avucic]

De plus, à la fin du colloque, des chrétiens sont allés prier avec des musulmans derrière un Imam qui guidait la prière; et d'autres (musulmans, juifs et chrétiens) sont allés prier dans une église.


Ou vas-tu chercher ca????????????


Désolé Fawzia87, je ne suis allé chercher cela.
Si vous avez de la difficulté à croire ce que j'ai vu à la télévision hier (le 20-12-2005), je peux vous orienter vers la station: Elle s'appelle P.B.Sorg.
C'est une chaîne de télévision basée à Boston au Massachussett (USA) et elle se spécialise dans les sujet d'intérêt public: Sciences (découvertes), antropologie, Médecine, Civilisation ... bref une chaîne qui peut faire l'envie de beaucoup de pays.

D'ailleurs, ils font des DVD et des cassettes vidéo pour les gens interessés à avoir l'information.
Malheureusement, leurs cassettes sont un peu chères. (je regarde cela régulièrement: http://www.pbs.org et www.wgbh.org)