[Harrachi78]

Je rejoint parfaitement ce que dit SENSIB là ! L'Islam ne fais pas dans la dentelle en matière de foi et de "vérité". Seul son méssage est véridique, seul sa voie est valide et seule sa foi mène au Salut, pas de doute ni de compromis en cela.

Cela ne cadre peut-être pas trop avec les histoires contemporaines de "tolérance" genre tous les chmeins mènent à Dieu et toutes les religions se valent ... C'est du pipo car je ne vois pas pourquoi Dieu se donnerait-il la peine de fixer une légistlation si l'on peut suivre ce que l'on veux sans risquer de se tromper ?!

Dans ce sens, un musulman est tenu de laisser les autres célébrer leurs cultes et vivre leurs religions mais en aucun cas le faire avec eux ou partager leur fêtes ! Autant je souhaite un joyeux Noël à mes amis chrétiens (il sont nombreux ici et ailleurs) autant mes convictions m'interdisent toute célébration de cette fête pour la simple raison qu'elle n'est pas la mienne ... mais la leur et rien de plus.

Maintenant si pour mériter le prix du meilleurs "tolérant" de la planète ou pour plaire à mes amis chériens je dois être obligé de célébrer Noël et je ne sais quoi encore alors non merci, et quitte à ce qu'ils se fâchent alors tant pis, après tout c'est eux qui manqueront de "tolérance" dans un cas pareil !

[Tamedit n-was]

harrachi

At tamayouz

merci mon ami pour ta reponse j'ajoute que le coran la source fondamental de speritualité d'un musulman nous fait appel au mesulmande preserver leur identité " musulamne " ceci pour un musulman qui vit en étranger c'est avec son comportement et son attachement à ses principes qu'il sera fier et non pas faire plaisir aux autres en niant ses principes
le Noël est à la base une tradition romaine avant d'etre chretienne inspirée de l'idolaterie , et c'est pour cela que cette fête est vraiment loin de nos valeurs , par contre ceci ne m'empeche pas à souhaiter une bonne fête à nos amis Chretiens par tout dans le monde .

Il faut bien rappeler le jour de Achoura quand les juifs de Médine jeunent ce jour là , le prophete a ordonné de jeunner 2 jours , on tire 2 lessons à la fois de ce geste


- Etre different des autres communautés qui nous ont précedé est comme un message pour dire que l'Islam est la SEULE religion de Dieu est venue juste pour rectifier et confirmer la parole de Dieu , on croit à Jesus on croit à Moise on croit à la bible et l'evangile comme des livres de Dieu mais leurs communautés n'ont pas respecté leur responsabilité enver Dieu

- Nous avons l'honneur d'etre une communauté qui est la priorité de celebrer le jour où le prophete Moïse ( PB sur lui ) a traversé la mer

[amarimaa]

Prêcher la tolérance n'est pas incompatible avec l'assurance en la vérité unique de l'islam et du Coran...Je prêche la tolérance dans le sens accepter des modes de vie différent mais je sais et le dit à mes amis non musulmans qu'il n'y a pas de meilleure voie que l'islam..D'ailleurs quand il m'est arrivé de débattre de religion avec eux, souvent je concluais en disant:"Je ne garantis pas que moi j'irai au paradis mais je suis sûre que les musulmans sont dans la meilleure voie, et on n'a qu'à prendre les paris!". Pour en revenir à cette fête, les musulmans vivant dans des pays non musulmans fêtent certaines fêtes profanes car elles n'ont rien à voir avec la religion et ce que toi harrachi et sensib avez du mal à comprendre, c'est qu'aujourd'hui noel n'est plusune fête religieuse au sens strict , 1 famille sur dix va à l'église (et moins encore), et ça même une non musulmane comme Mancelle vous l'a confirmé...maintenant sachez aussi que lors que ces mêmes musulmans vont dans un pays musulman, ils ne vont pas fêter Noel car personne ne le fait...Il ne s'agit donc pas pour ces musulmans de jouer à la tolérance pour se faire aimer de leurs amis chrétiens et s'intéger d'une certaine manière, mais plutôt de profiter des ces jours de congés pour partager une expérience de plus...

[Tamedit n-was]

at tamayouz
etre destingué

amarimaa
ce que tu veus pas comprendre c'est qu'un(e) mesulman(e) doit preserver son identité mesulman et cette responsabilité est beaucoup plus importante pour les mesulmans qui vivent dans une terre non mesulmane , c'est mentionné dans sourate an nissa'e et sourate al maida qu'un mesulman doit s'occuper de ces responsabilités
ce n'est pas par ce que les autres fêtent une telle fête que moi au tant que mesulman je dois la fêter , on a nos fêtes et les fêtes pour un mesulmans de speritualité est un acte d'adoration avant tout alors si tu me parles d'une fête ( hasta vesta ) ,alors nous sommes pas sur la meme frequence d'onde
si t'as dépensé pour cette fête une somme d'argent il est recommandé de la dépenser autrement et en d'autres choses


revisez , preservez votre identité


.

[amarimaa]

défendre son identité implique de bien connaitre les autres...et dans ce cas cela ne change pas ma vision des choses...on doit aller vers les autres pour se fortifier...je vais te choquer encore plus: j'ai même été dans des cercles évangélistes, catholiques juste pour meiux comprendre leur pensée...car on ne peut pas défendre l'islam ni mieux s'assurer de sa vérité qu'en se confrontant à d'autres points de vue...c'est comme une épreuve pour moi

[Tamedit n-was]

j'ai même été dans des cercles évangélistes, catholiques juste pour meiux comprendre leur pensée...
on peut mieux comprendre leur pensée en lisant juste le Coran alors si on lit les ahadithes on parle pas , les mesulman ont suffisement de ressources pour comprendre la nature des autres communautés qui les ont prescédé

car on ne peut pas défendre l'islam ni mieux s'assurer de sa vérité qu'en se confrontant à d'autres points de vue...

il reste toujours ton point de vu mais pas une realité ni une verité ,
l'Islam n'est pas à toi de le defendre , il n'a pas besoin d'un etre humain pour le defendre , l'Islam est la religion de Dieu , Dieu est capable de defendre cette religion ,
l'Islam est de remettre tout à Dieu
alors il suffit juste d'avoir profondement la foie pour s'attacher et lisant le Coran ( la premiére source de speritualité pour un mesulman ) nous suffit de comprendre l'ISLAM




c'est comme une épreuve pour moi


une épreuve !!!!! c'est ça ce que tu appelle épreuve ????

je te conseil de lire l'histoire des prophetes ( P B sur eux ) et les épreuves qui ont subit , tu comprendra le sens sperituel de l'épreuve




????????????????

[amarimaa]

j'ai dit comme et il y a plusieurs types d'épreuves...et plein de synonymes...et je suis désolée mais concernant la pensée chrétienne actuelle elle est pratiquement pas développée dans le Coran car il y a eu plusieurs écoles depuis le Coran! les protestants n'existaient pas au moment de la révélation du Coran..Savais-tu qu'il y a une branche parmi les chrétiens qui ne croient pas que Jésus est le fils de Dieu? Ce genre de choses je les apprises en me renseignant car je n'aime pas avoir de préjugés sur les gens ni me prendre pour Dieu et les condamner à l'enfer sans savoir...Le Coran est certes indispensable mais dedans il n'y a pas l'explication de tout! Il n'y a pas le mode d'emploi de la machine à laver ...

[Tamedit n-was]

j'insiste sur ce que j'ai dis ; on a suffisement de connaissances dans le coran qui nous permettre de comprendre la psychologie de chacun , chretien ou juif

amarimaa
je suis hyper fatigué peut etre on continue demaine Incha Allah ;)

bonne nuit

[alamut]

Fêtez Noel et toutes les occasions qui vous éclatent. Fêter et adorer c pas pareil. Démêlez le vrai du faux que l'ignorance et l'intoléance mêlent en vous.
Comme le disait si bien Omar Al Khayem "Al Yaoumou khamroune Wa Ghadén Amroune".
JE Vous souhaite à tous de joyeuses fêtes et beaucoup de bonheur.

[Harrachi78]

Voilà, manquerait plus que les libértins et les ivrognes pour nous donner des leçons de "tolérance" et de savoir-vivre ... pfff :rolleyes:

[mokam]

C'est feter noel ca se discute, mon en celebre a ce qui parait la naissance de jesus
Mais a ce que je sais de la religion musulman
selon un hadith du prophéte pas mot pret" nahnou aoula" on est plus proche qu'eux en d'autres termes.
Les chretien ne peuvent pas dire que jesus est à eux seule mais il est a nous aussi
de me pour les jiuf ils ne peuvent dire Moise est a eux seule mais il est a nous aussi
Mais c'est vrai feter noel comme il se féte actuellement c'est pas féter la naissance de Jesus
car ca s'eloigne du vrai sens
Par contre pour le nouvel ans je ne vos aucun mal à cette féte
on fete la nouvelle année rien d'autre
c'est juste une date symbolique par rapport a toute l'humanité comme on féte un anniversaire
Salutation

[nagueb]

Bon une question !

Si vous perdez un ami Chretien ,qu est ce que vous faites à la ceremonie ?là on parle de ceremonie donc rituels et prieres comme la noel!
Vous attendez dehors sur le parking avec les voitures?
Et si un Chretien se joint à vous à une ceremonie Musulmane il s assimile à vous ou c est vous qui acceptiez son idée ?
Rappelez vous de Yasser Arafat (paix en son ame) il aimait à celebrer la messe de minuit , et pourtant c etait un Musulman !

[karimbarbu]

Rappelez vous de Yasser Arafat (paix en son ame) il aimait à celebrer la messe de minuit , et pourtant c etait un Musulman !


ce que fesait Yaser arafat (R) ne concerne que lui !!

[nagueb]

Et au meme dieu que toi !

[couscous132]

Etant donnée que cette discussion risque de voir l'été, autant choquer tout de suite. En fait je ne crois pas que ce soit tellement un sujet en France, ou ailleurs, dans les pays occidentaux. Mais surtout en algérie, car ce qui dérange, c de voir les gens acheter des buches...Etc. Pour ma part, je sais que il ya des musulmans, qui se marient avec des chrétriennes, et qui font des cérémonies jumelées, ou communes, avec le rituel chrétien, et qualques lectuires du Cor'an ou autre dans l'église. Ceci bien sur en plus du marriage musulman lui même. En france ça passe comme un non évenement, au pire un fait divers assez drôle.
Pourquoi on fait tout un plat avec ces histoires chez nous?

[yassmine]

Bonjour à tous,

Je suis plutôt d’accord avec le point de vue des uns et des autres, je comprends en tous cas ceux qui décident de ne pas le fêter. Ils ont, sur certains points raison, d’un point de vue religieux, mais vous devriez prendre un peu plus de temps et trouver les bons mots pour expliquer les choses.

Personnellement, je « fête » noël, enfin fêter est un grand mot, je fais un repas avec mes enfants et mon mari. Je ne fête pas la naissance de Jésus, avec tout le respect que je lui dois, non, je fête une occasion supplémentaire de me retrouver en famille, avec les gens que j’aime, autour d’un bon repas. Je ne pense pas à Jésus, je ne « lève » pas mon verre en son honneur, donc sincèrement je ne vois pas ou est le mal. Cette fête a aujourd’hui un aspect plutôt commercial. Pour moi c’est une fête pour les enfants et c'est pour les miens que je le fais, c’est une occasion supplémentaire de leur faire des petits cadeaux, ma fille croit au Père Noel, à 3 ans je crois qu’elle peut encore rêver, je ne pense pas que cela soit un pêché. Il est certain que si je n’avais pas vécu en France je ne fêterai pas noël, mais j’ai grandi ici et petite j’avais droit à mon petit cadeau, alors je perpétue en quelque sorte « cette » tradition, qui pour moi n’a donc aucune connotation religieuse, et chez nous, nous en avons des traditions de ce type ! Je ne vois donc pas de différence… Je crois qu’a partir du moment où un événement n’a aucun caractère sacré pour nous et bien ma foi, il n’y a aucun mal à y participer, pour le reste Dieu seul sait…

J’aimerais dire à Oum Ayyache et aux autres, qu’il serait bien d'arrêter de faire l’amalgame entre mécréants/associateurs et chrétiens et juifs, ou si tu préfères les gens du livre, qui sont, à la base, monothéistes tout comme nous. Je dis « à la base », car pour moi, certains chrétiens se sont quelque peu éloigné du message initial en considérant Jésus comme fils de Dieu, en le glorifiant au détriment du Créateur, la trinité est pour moi une formule plus proche du polythéisme que du monothéisme, mais comme l’a dit Amarimaa, il y a parmi les chrétiens, des gens qui ne pensent pas ainsi. De ce fait et donc, à l'origine, ils sont monothéistes !

Ces mots veulent dire ce qu’ils veulent dire, un mécréant n’a pas de croyance et un associateur est un idolâtre. Je trouve que beaucoup trop de musulmans malheureusement ont du mal à comprendre ces mots, ce qui tend à interpréter n’importe comment certain verset du Coran. Leur attribuer ces mots, est une erreur monumentale et c’est jouer le jeu de tous ces extrémistes qui pensent justement que tous ceux qui ne sont pas musulmans sont des mécréants, des infidèles.

On passe notre temps à dire que l’Islam est une religion tolérante et respectueuse des autres religions, c’est ce qui ressort d’ailleurs du Coran, et à côté de ça on les traite de mécréants et d’associateurs ! C’est moyenâgeux comme pensée. On a quand même évolués. Chrétiens, juifs et musulmans se sont, depuis, enfin aperçus qu’ils avaient le même Dieu !!! Alléluia !


@ Lichoumi

Je vous ai tous lu pour être certaine que je comprenais bien. Et pour moi, quelqu'un qui doit refuser de participer à MA fête( Noel), c'est quelqu'un qui se pense supérieur et qui est intolérant. On ne vous demande pas de vous convertir mais de partager un moment de vie. Eh bien oui, si je vais dans une mosquée, j'accepterai de mettre un foulard parce que je suis respectueuse des regles.

Vous refusez,vous les musulmans pratiquants, toute ouverture sur ce qui n'est pas musulman. Quoi faire alors. Chacun reste sur ses positions et plus personne ne se parle. Est-ce vraiment ce que Allah voulait pour ses enfants?

Je continuerai de considérer comme un manque de respect envers mes valeurs votre abstention de partager avec moi durant les Fêtes. On attire pas les mouches avec du vinaigre, alors un peu de partage et de tolérance serait un grand pas vers la paix.

Je ne suis vraiment pas d’accord avec toi, il faudrait arrêter de penser que ce sont toujours les autres qui doivent se soumettre à l’occident ou à tout ce qui s’y réfère, c’est comme cela en tous cas que je prends tes paroles. Et si tu lis la suite tu comprendras ou je veux en venir, car c'est toujours aux même à qui l'on dit de faire des efforts, à qui on fait des leçons de morale sur la tolérance, le respect et l'amour de son prochain......

Je ne vois rien d’irrespectueux la dedans, et je ne vois pas non plus ou est le manque de tolérance. Faut arrêter de voir le mal partout, et surtout dès qu’un musulman ouvre la bouche ou donne son point de vue ! Quand j’entame mon mois de Ramadan, ou que je fête l’Aïd par exemple, qui est donc une fête religieuse musulmane, les personnes de mon entourage, privé ou professionnel, de confession chrétienne ou sans croyance, ne me souhaitent pas un bon ramadhan et encore moins Bonne fête de l’Aïd, et je n’en fais pas un drame, je comprends que ce n’est pas leur fête et qu’ils ne se sentent pas concernés, je ne crie pas à l’intolérance, et je n’y vois pas, non plus, un manque de respect en ma personne, tu sais pourquoi ? Tout simplement parce que mes croyances ne regardent que moi, n'est-ce pas le principe de la laïcité, ceci dit en passant. A chacun ses croyances, ses rites, aucune obligation d’y participer, ceci est de l’ordre du privé Il y a beaucoup de français musulmans, et pourtant on ne participe pas à leur fête, oh ! On a droit à 5 minutes dans le JT, mais à part ça ??? Rien. Pourquoi ne pas partager UN MOMENT DE VIE avec nous également ???? Nos fêtes sont tout autant des moments de joie ou de partage que les vôtres. Je ne vois pas beaucoup de chrétiens y participer ou seulement s’y intéresser. Question : Célèbres-tu les fêtes musulmanes ?


Pourquoi te sentir offusquée ou insultée qu’un musulman ne veuille pas célébrer noël ? L’intolérance justement c’est de ne pas chercher à comprendre l’autre et de ne pas respecter son point de vue.

Dis-moi, tu dis que les musulmans refusent toute ouverture sur ce qui n’est pas musulman ? Permets-moi de te rappeler que c’est la même chose pour les chrétiens et les juifs. On est tous pareil, chacun de nous croit que sa religion est la meilleure, et que celle des autres représentent un danger. Il n’y a qu’à voir les problèmes que posent tous ces religieux dans le monde, chacun prêche pour sa paroisse et encense les « autres ». Mais c’est un autre débat !

Je finirais par une de tes si belles phrases : « On n’attire pas les mouches avec du vinaigre, alors un peu de partage et de tolérance serait un grand pas vers la paix. »

Mais moi je n’adresse pas ce message qu’aux musulmans…… Je l'adresse à la terre entière, toutes nationalités et toutes religions confondues, car jusqu'à preuve du contraire aucun peuple, ni aucune religion ne détient la palme de la Tolérance ! Malheureusement...pour l’humanité !

[amarimaa]

merci d'avoir pris le temps de nous exposer ton point de vue que je partage entièrement et en tout point...

[yassmine]

Merci Amarimaa. :)

[marin]

YASSMINE JOYEUX NOEL ET tout mes voeux pour 2006 et les autres
mes beaux parents m ont envoye bbaba nouel de la place gueydon(bougie)
et oui ta replique est ce qu on appele la TOLERANCE

[yassmine]

Merci Marin, Bonne Année a toi aussi......Que Dieu fasse que tu puisses toujours trouver la lumière du phare qui te ramenera à bon port ! ;)