[karimbarbu]

bon le lien ne s'afiche pas !! alors je publie un petit aperçu

كان "أبو بكر محمد بن زكريا الرازي" عالما موسوعيا من طراز فريد، وقد برز في جميع فروع العلوم؛ فكتب في الطب والفلسفة والكيمياء والرياضيات وعلم الأخلاق والميتافيزيقا والموسيقى وغيرها.

فهو في الحقيقة علامة عصره؛ حيث كانت مؤلفاته العديدة مرجعًا للعلماء والدارسين خاصة في الطب، وظلت تلك المؤلفات تدرَّس في جامعات أوروبا على مدى قرون طويلة.

الرازي والقراءة

ولد أبو بكر الرازي بالري نحو سنة 250هـ = 864م، وعُرِفَ منذ نعومة أظفاره بحب العلم؛ فاتجه منذ وقت مبكر إلى تعلم الموسيقى والرياضيات والفلسفة، ولما بلغ الثلاثين من عمره اتجه إلى دراسة الطب والكيمياء، فبلغ فيهما شأوًا عظيما، ولم يكن يفارق القراءة والبحث والنسخ، وإن جل وقته موزع بين القراءة والبحث في إجراء التجارب أو الكتابة والتصنيف.

وكان حريصًا على القراءة مواظبًا عليها خاصة في المساء، فكان يضع سراجه في مشكاة على حائط يواجهه، وينام في فراشه على ظهره ممسكًا بالكتاب حتى إذا ما غلبه النعاس وهو يقرأ سقط الكتاب على وجهه فأيقظه ليواصل القراءة +


ce qui est interessant, c'est que ce lui qui a publié cet biographie, a precisé que certain Savants de son époque l'ont jugé a Tors comme Kafér et n'ont pas reconnu son Islam a cause de cetrains de ses propors

voila le passage oû est ecrit

وبالرغم من الاتجاه العلمي للرازي والنزعة القلية له والتي تحكم أسلوب تفكيره ونظره إلى حقائق الأمور ومشاهدات العلوم، فإنه رفض إقحام تلك النزعة على أمور الدين؛ لأن العقل البشري يقصر عن أمور كثيرة في الكون، ومن الخطأ تحكيمه مطلقًا في أمور الدين، وقد أثار ذلك حفيظة الكثير من العلماء ضده حتى رموه بالكفر واتهموه في دينه، حسدًا منهم وغيرة بعدما بلغ مكانة لدى العامة والخاصة.

[Voltaire]

Karimalia

La tu essaye de creer des conditions attenuantes pour Abou Bakr Errazi et pourtant il n'echape a personne qu'il a rejete la notion meme de prophetie, a critique le coran, a rejete toutes les religions et etait simplement deiste, croyant seulement a la raison comme moyen unique de connaitre Dieu.
Pourquoi tu essaye de le mettre dans une place qui n'est pas la sienne alors que Ibn Taymiya a deja clos son dossier en lui attribuant le titre de : Imam El Moulhidine. Et dans la meme liste il y a Jaber Ibn Hayane (dont l'ALGEBRE porte le nom), Al Farabi, Ibn Sinna qui sont des lumieres de la civilisation arabo-musulmane. Le seul qui a su etre malin dans ses propos etant Averroes car, au lieu de substituer la raison et la philosophie a la pensee religieuse, il leur donna le statut d'alternatives, ce qui l'a place dans un etat critique c'est a dire qu'il est aussi difficile de le considerer comme kafer que comme musulman. Wallahou a3lam.

[tamerlan]

j'ai bien lu les interventions des uns et des autres ..je n'ai pasq compris ou vous voulez en venir!!!!! :rolleyes:
il y'a les musulmans et il y'a la civilisation musulmane qui a evolué sous la domination et protection et promotion des musulmans ..mais ou il y'avait a coté des musulmans des populations de differents confessions..ou sans confession

[Tizinissa]

Pourquoi tu essaye de le mettre dans une place qui n'est pas la sienne alors que Ibn Taymiya a deja clos son dossier en lui attribuant le titre de : Imam El Moulhidine. Et dans la meme liste il y a Jaber Ibn Hayane (dont l'ALGEBRE porte le nom), Al Farabi, Ibn Sinna qui sont des lumieres de la civilisation arabo-musulmane

A mon avis c'est la conception de la problematique qui t'echappe et completement !! pour comprendre un peu il suffit pas de citer des passages des parchemins farfelus pour l'utliser comme preuve a une soit disant theorie qui n'en a ni la definition ni le fondement.

Pour les savants que tu as cités et dont tu sais apparement que le nom je te signale d'abord une erreur flagrante: Jaber Ibn Hayane etait un chimiste et non un mathematicien et il n'a rien a voir avec l'Algebre comme tu n'as rien a voir a avec l'histoire de la civilisation arabo-musulmane !!! l'Algebre provient du livre de Alkhwarsmi qui s'intituler "Al jagbre wal Moukabal" le livre qui traite de la resolution des equations meme du troisieme degré alors que tu as ecrit dans l'un de tes messages nulles que les musulmans ne savaient meme pas resoudre une equation du second degré !!!!! any way, Aljabr s'est trnaformé apres en Algebre.

Pour la porphetie la aussi tu sembles meme pas comprendre la problematique:
Ibn, Hayane etait chiite et Ibn Sina avait la tendance de ce quon appele "la philosophie orientale" les deux croient a la transdescence et la notion de "Wahy divin" qui peut acceder a tout les savants comme aux prophetes. Les uns (chiites) ont donc adoptés la notion de l'Imam et les autres "Orientaux" rendait le savant (surtout le savant soufis) a la hauteur du prophete. Pour ta goouverne les deux ne nient pas la notion du prophete mais la definissent autrement !!

Quand a Farabi c'est un autre cas dont tu n'as aucune idée non plus !! lui il essaye de concillier cette "philosophie orientale" (et la notion du prophete) avec l'Islam en usant de la philosophie greque et surtout de Platon et de sa (Madina al Fadila) c'est tout afit autre chose !! et a propos Ibn Sina affirme lui meme n'avoir compris la philosophie greque que grace aux commentaire du al Farabi !!!

Le seul qui a su etre malin dans ses propos etant Averroes car,
Tu semble croire que la science est un jeu de hasard où la malice a une importance quelconque !! Averoes a une voie priviligié et clair et éstime que la voie rationnelle doit etre independante de la voie religieuse !!

Pour ta gouverne enocre une fois, le premier philosphe de l'Islam fonda sa philosphie exclusivement sur les mathematiques (un peu l'ecole Pythagirienne) et sur les relations logiques entre les chiffres. Il s'apele Al Kindi

[Voltaire]

Tizinissa

Qu'il soit admis que l'Algebre doit son apellation a djaber parcequ'il y a ressemblance ne fait pas de lui un meilleur musulman.

alors que tu as ecrit dans l'un de tes messages nulles que les musulmans ne savaient meme pas resoudre une equation du second degré !!!!! any way, Aljabr s'est trnaformé apres en Algebre.

Revois les pages ou il te semble que j'ai ecrit ca avant de venir ouvrir la gueule!!! et fais attention a la terminologie que tu deverses de ta Gueule car c'est facile de faire autant.

Quand a Farabi c'est un autre cas dont tu n'as aucune idée non plus !! lui il essaye de concillier cette "philosophie orientale" (et la notion du prophete) avec l'Islam en usant de la philosophie greque et surtout de Platon et de sa (Madina al Fadila) c'est tout afit autre chose !! et a propos Ibn Sina affirme lui meme n'avoir compris la philosophie greque que grace aux commentaire du al Farabi !!!

En quoi cela importe dans ce qui est discute ici quant a l'attribution du statut de MOULHID a ces savants par les OULEMA Ibntaymia et ghazali?

Pour ta gouverne enocre une fois, le premier philosphe de l'Islam fonda sa philosphie exclusivement sur les mathematiques (un peu l'ecole Pythagirienne) et sur les relations logiques entre les chiffres. Il s'apele Al Kindi

vas y, et a propos de MICKEY?

Tu semble croire que la science est un jeu de hasard où la malice a une importance quelconque !! Averoes a une voie priviligié et clair et éstime que la voie rationnelle doit etre independante de la voie religieuse !!

C'est toi qui semble croire qu'effectivement, Averroes voit la religion comme une alternative a la philosophie. En d'autres termes, se contenter de la religion permettrait tout autant de comprendre les secrets de l'univers que les sciences et c'est d'ailleurs pourquoi ceux qui ont le meme raisonnement retrograde que toi se sont de tout temps contente de chercher a confirmer que toutes les decouvertes se trouvent dans le coran.
J'ai dit MALICE, car AVERROES tenait a garder sa tete sur son epaule et j'espere que tu arrives a comprendre.

Ceci etant dit, mesures tes propos la prochaine fois car tu ne me verras plus user de protocole particulier pour te repondre et merci d'avance.

[far_solitaire]

Un livre interressant

Struggling to Surrender: Some Impressions of an American Convert to Islam
by mathematicien Jeffrey Lang

http://www.ikitab.com/Images/Books/ibs/struggling_to_surrender.jpg

Reviewed by Daniel Pipes

Lang, a white professor of mathematics at the University of Kansas, explains his reasons for converting to Islam at the age of twenty-eight in 1982, his subsequent experiences, and his views on reforming Islam. It may sound routine, but he is probably the only such account yet published. Like many other American converts, Lang felt disaffected from American life and refers in an off-hand way to "our society's unrelenting greed and neglect." He found himself inching toward Islam through warm personal relations, then finally making the leap. It began easily: he tells of the "jubilation and relief" his conversion brought to his Muslim friends, followed by their hugs. But things quickly became more challening; he characterizes the transition as "a journey from individualism to traditionalism, from learning to illumination, from the sensible to the unseen, from reason to intuition."

Lang made a serious study of Islam and reflects in an informed way on such issues as the validity of the hadith (reports on the sayings and doings of the Prophet Muhammad) and the position of women. He argues that Islam's special quality lies in its rationality; and that it can only aspire to being more than "just another religion" if Muslims make a "rationally compelling case."

Reviewer: Wafa Rashed (Jabriya, KUWAIT)
Understanding Islam ( for Muslims and Non-Muslims), May 24, 2002

Struggling to surrender is a remarkable book. It is an easy and interesting read yet it is full of new perspectives and profound thoughts. Dr. Lang discusses many concepts that I myself have struggled with for years like faith and reason, why bad things happen to good people, destiny and fate, and the purpose of life. He also discusses controversial topics like the place of Prophet Mohammad traditions (Hadith), women in Islam, Jihad and apostasy. Throughout he presents his ideas in a knowledgeable and logical way and supports them with verses from the Holy Qoran. The English translation of the Qoran that Dr. Lang uses is also one of the excellent features of his book.
"Struggling to surrender", I believe, presents Islam in its original pure and uncorrupted form. This book will touch your heart, stimulate your mind and change your life because it will guide you to the true spirit and essence of Islam as manifested in the Holy Qoran.
Dr. Lang quotes one of the well-known Muslim writers as saying " Islam has the best religion and the worst believers". I think this is absolutely true. I have turned away from Islam at one point because of misconceptions that came from watching and listening to " Muslim brothers and sisters" preaching their version of Isalm. I have to say that it is the version that dominates the Arab/ Muslim world today (an extreme form was the Taliban). After years of struggling myself, my salvage came through the Qoran. It was God's mercy that led me to read and study the Qoran cover to cover and find true Islam.
Although this book is directed at American Muslims, I think it is a must read for all Muslims and also for Non-Muslims who want to learn about Islam.

quelqu'un a t'il lu ce livre ?

[far_solitaire]

Paroles très sages sur la convertion et l'entrée en Islam des occidentaux qui se doit d'être graduelle et en douceur ... faut leur donner du temp

video Jeffrey Lang (http://www.meccacentric.com/MeccaCentric_278v.dsl.ram)

[passanger]

salam vieux frére
tu as le livre ?si oui envois frére ça serais gentil :mrgreen:

[skynet]

salam,
Le livre "Struggling to Surrender" (entre autres) est ici :
http://www.about-islam.org/free_islamic_books_online.htm

[far_solitaire]

salut Passanger, salut Skynet

J'avais pas le livre, je le cherchais justement
merci infiniment Skynet pour ce lien

[skynet]

salam,
merci infiniment Skynet pour ce lien
Il n'ya pas de quoi far_solitaire :)

[passanger]

salam l'ami merci bien pour le lien
baraka Allah fik :)

[Yahia2004t]

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Bien rétorqué DaMiR Raouf.Wafi !
Merci également à Far solitaire pour l’histoire de M.D. Shapiro !

Gironimoo
Tu as dit le 02/01/2006 : " … Le Christianisme s’est adapté aux langues des peuples, le Judaïsme n’a pas la prétention de convertir les non juifs, mais l’Islam veut le beur et l’argent du beur islamiser et arabiser. "
L’ Islam n’a pas besoin de beur c’est plutôt NOUS qui en avons besoin et surtout actuellement car si tu sembles l’oublier ; les peuples civilisés s’engagent dans les divers dérives ( adultère, inceste, échangisme, zoophilie, scarification, pédophilie, satanisme, scientologie, trafics d’organe, drogue… ) pour atteindre des buts éphémères, illusoires…
Maintenant peux-tu SVP démontrer tes propos : l’Islam veut … islamiser et arabiser - avec bien sur des passages coraniques qui puissent appuyer tes dires ?!

Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur terre auraient cru.
Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
Saint Coran 10 : 99

Plus loin tu répliques : " … Un effort doit être fournit par les non arabes pour apprendre cette langue indispensable à la pratique de l’Islam. "
Vois-tu Gironimoo lors de la révélation de la Torah et de l’Evangile dans la langue mère, il eu plusieurs traductions quelques temps plus tard, d’une langue à l’autre ce qui pouvait modifier le sens de certains mots, principalement, si la culture des exégètes étaient limités car, en effet, l’hébreu, l’araméen comme l’arabe s’écrivent également sans voyelle.
De nos jours avec un esprit bien ouvert, on peut remarquer les diverses contradictions que compte la Bible qui ont été introduites avec cette pratique…

Exemples de manipulation :

... Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d' Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.
Matthieu 01 : 21 - 23

Analyse bien ce verset biblique, tous les Chrétiens s’accordent à dire que cette prophétie annonce Jésus* or si l’on poursuit les recherches, on constate étrangement que le nom du prophète Jésus* signifie plutôt : Yahvé sauve.

Et même le nom du prophète Mohamed* est devenu pour les Occidentaux : Mahomet !...

Et c’est ( peut-être ) pour éviter d’en arriver à cela que l’on nous suggère l’apprentissage de l’arabe comme pour l’anglais, l’italien, l’allemand… où la considères-tu comme langue morte… ?

Sanfoor
Tu as dit le 13/02/2006 : " … Jeune Afrique a publié l'année dernière des enquêtes sur le phénomène de conversion d’algériens et de tunisiens au Christianisme … La plupart des personnes interviewées affirmaient avoir procédé à un choix car elles ne se retrouvaient pas dans la religion héritée de leurs parents. "
Être algériens ou tunisiens ne signifie pas automatiquement être Musulman car dans ce cas là, dans quelle catégorie placerais-tu les arabes converties au Christianisme ?
Être Musulman ne s’hérite pas à la naissance, c’est un cheminement qui vient avec l’endurance, la tolérance et une soumission aveugle des commandements divins qui sont bénéfiques à nous, Humains !

Exemple de l’alcool, des drogues ou de la cigarette, les gouvernements des peuples civilisés imposent des lois contre ces fléaux alors que Dieu nous l’interdisait bien avant ; doit-on attendre les symptômes de ces fléaux pour enfin prendre compte de l’importance et de l’authenticité des Révélations ?
Ensuite, pourquoi associer les problèmes politiques ( algériens ) à l’Islam ?
En France, les gens ne comparent pas leurs problèmes à leur religion ?

Voltaire
Tu as dit le 14/02/2006 : " Voici une petite liste, parmi la classe qui semble te séduire, de gens qui ont choisi de quitter l'Islam : Errazi… "
Tu sembles te complaire à citer des personnages qui aurait quitté l’ Islam mais tu pourrais même avec un peu d’assiduité en trouver + de 1 000 !
Et alors, cela ne remettrait nullement en cause l’authenticité et son expansion…
Tu peux aussi trouver des hypocrites qui sont prêt à salir l’Islam cela ne fait pas d’eux des Musulmans pour autant mais d’hypocrites qui profitent des failles du système afin d’y gagner un petit intérêt pécuniaire ou …

Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux !...
Saint Coran 04 : 89

« On ne peut ouvrir les portes de la connaissance avec les clés de l’ignorance. »
Yahia2004t

[deadly_nightshad]

Je me suis souvent interressée à l'expérience que vivent mes fréres et soeurs musulmans lors de leur conversion à l'Islam.
Je souhaiterais que vous veniez me faire part de ce vécu, comment vous êtes vous rapproché de l'Islam, pourquoi la conversion, Comment vivez vous cette religion, Comment l'a pris votre entourage (famille, amis etc...)
J'attend vos témoignages avec impatience à bientôt inchallah
Lehna

Pourquoi ça t'interesse? En fait j'aurai bien voulu te répondre et j'avais commencé à rédiger une réponse mais j'en étais déjà à 2 pages en répondant seulement a la question "comment vous êtes vous rapproché de l'Islam" parce que j'ai beau résumer ça m'a pris 3-4 ans de mon côté. lol je n'ai pas trop envie d'endormir tout le monde.

[Tizinissa]

J'ai lu ta repense, malheuresement et comme toujours y avait rien qui meriterait une repense ! alors j'aimerais te dire encore que le but de mon message n'etait guerre de discuter avec toi quoique ce soit !! car pour ca on a besoin d'un interllocuteur qui, au moins, sait ce qu'il dit !! mais tout simplement de corriger les graves fautes que tu reponds sur ce forum pour eviter aux autres forumites de croire a des mensonges qui n'ont rien de vrai.

Voilà, bonne continuation

[Absente]

yahia sincèrement tes reponses m'ont plustrés bien retorqué avec versets de Coran a l'appuie vraiment tres bien!

jusqu'a ta signature qui resume aussi bien le tout!

:razz:

[Voltaire]

Tizinissa

Ya3atik 3asba + unne annee de prison

[skynet]

Salam ,
Wa Anta min ahli elbaraka .Ça fait chaud au coeur d'entendre des phrases comme ça, Merci.

[Voltaire]

Erreur destinataire. message annule.

[Sanfoor]

@ Mise au point a l'attention de Yahia2004T

Salut l'Ami,

Je reprends la partie de ton intervention qui m'est destinee :

"Sanfoor, tu as dit le 13/02/2006 : " … Jeune Afrique a publié l'année dernière des enquêtes sur le phénomène de conversion d’algériens et de tunisiens au Christianisme … La plupart des personnes interviewées affirmaient avoir procédé à un choix car elles ne se retrouvaient pas dans la religion héritée de leurs parents. "

Être algériens ou tunisiens ne signifie pas automatiquement être Musulman car dans ce cas là, dans quelle catégorie placerais-tu les arabes converties au Christianisme ?
Être Musulman ne s’hérite pas à la naissance, c’est un cheminement qui vient avec l’endurance, la tolérance et une soumission aveugle des commandements divins qui sont bénéfiques à nous, Humains !"

L'article auquel je me refere enquete sur des tunisiens/algeriens convertis au christianisme. Cela suppose que les concernes appartenaient a un autre culte, en l'espece l'Islam, avant leur conversion.

Je ne comprends pas que tu elabores la-dessus en me precisant que professer l'Islam n'est pas une condition de la citoyennete algerienne/tunisienne. Je sais bien que ce n'est pas le cas et tu ne peux pas savoir comme je me rejouis qu'il en soit ainsi dans ces deux pays.

Je ne debats pas non plus du caractere "hereditaire" d'un culte (on pourrait mais ca serait alors un autre sujet). Je n'ai fait que rapporter les propos de certains algeriens/tunisiens recemment convertis quant aux raisons qui les ont pousses a entreprendre une telle demarche.