[amarimaa]

au vu des interventions d'unde nos forumistes , j'aimerais savoir ce que vous connaissez de cette religion qui me semble ma foi très éclectique et pour le coup difficile à définir...

[Harrachi78]

Juste pour entamer le sujet, voici le minimum à savoir sur la naissance de cette religion. J'essayerais d'y revenir avec beaucoup plus de détailles par la suite.
Le Babisme est une religion qui s'est développée au départ comme une branche du chiisme duodéciman. Ses principes furent proclamés le 23 mai 1844, à Chiraz (Iran) par Sayyid Ali Muhammad (1819-1850), connu sous le nom du Bâb (en arabe « la Porte ») sous entendu pour ses adpetes qu'il était « la porte conduisant vers la connaissance de la vérité divine ». À l'opposé des croyances musulmanes chiites, le Bâb affirma ouvertement que les prophètes étaient des manifestations (sorte d'incarnations) de Dieu et que lui-même un prophète égal à Mohamed et aux autres. Il déclare l'abrogation des diverses dispositions de la loi coranique et établit une nouvelle qibla (vers sa propre demeure au lieu de La Kaaba).

Par la suite, les Bâbis se sont regroupés autour de deux grands disciples du Bâb : Mirza Yahyâ dit « Sobh-e Azal » (Aube Eternel) et son demi-frère Mirza Hussein-Ali Nuri « Baha'ullah » (Gloire de Dieu). Après la mort du Bâb la communauté se scinda en deux groupes dont les Bahaïs suivant Baha'ullah forgèrent une nouvelle religion, le Bahaïsme ; tandis que ceux qui suivirent son frère devinrent les Azalis qui sont aujourd'hui trés minoritaire par rapport à leur riveaux mais demeurés fidèles au Babisme original.

[couscous132]

Moi j'ai déjà une question terre a terre, comment le Bahisme a atterit en Algérie?

[absent]

je vous conseil de lire un livre de cheick Mohammed Alghazali (rahimahou allah), "nahlatani lakitantani fi al islam, albabiya wa albahaiya" [abeilles b-a-t-a-r-des en islam, Babisme et Bahaisme] c'est un très bon livre qui les definie tres bien.

bonne lecture.

[alm19]

Moi j'ai déjà une question terre a terre, comment le Bahisme a atterit en Algérie?
Bonjour couscous132,

Pour le moment je n'ai pas d'information sur l'Algérie, ce que je peux dire c'est que Depuis que Le Báb ( précurseur de Bahá'u'llah ) était venu, les premiers qui sont ses apôtres " les lettres du vivant ou houroufou al-hay " l'équivalent des apôtres de Jesus ou sahabah, se sont dispersés pour préparer les gens à la venue de Bahá'u'lláh, puis c'était le tour des croyants en Bahá'u'lláh de se disperser à travers toute la planette pour partager ou porter le Message qu'il a révélé pour tous les peuples, ou porter les tablettes qu'il a révellé pour les chefs religieux de son époque ou chefs politiques ( comme Mohammad paix sur lui l'avait fait ).

Ce que j'ai pu trouvé selon cette article qui parle de l'afrique du nord :

"Pendant le ministère de 'Abdu'l-Baha (1844-1921), des groupes baha'is s'établirent en Afrique du nord, en Extrême Orient, en Australie et aux Etats-Unis. Depuis, le mouvement s'est répandu sur toute la terre avec des communautés particulièrement vigoureuses en Afrique, en Iran, en Inde, aux Etats-Unis et dans certaines régions de l'Asie du Sud-est et dans le Pacifique... "
(voir la revue " Les baha'i s " pour les statistiques officielles actuelles, de sources baha'ie et non-baha'ie)

[Harrachi78]

Personellement je ne connais aucun bâbi ni aucun bahaii en Algérie. Aussi je ne connais personne qui ai jamais entendu parler de leurs histoires et encore moins de leur doctrines.

[Tamedit n-was]

harrachi

moi aussi j'ai jamais enttendu de ça

alma19
il faut que tu sache qu'en islam on met pas ( s ) à la fin du mot religion

il y a qu'une seul religion il n'y a pas 36000 , ni 2 ni ,,,,

il y a qu'une seule verité

il me semble que c'est defficile pour vous de comprendre qu'il y a qu'une seul religion

[alm19]

Bonjour sensib,

Tu as absolument raison, quand tu dit qu'il n'y a qu'une religion, je dirais aux yeux de Dieu !

Car malheureusement, si les hommes ont compris et accepter les diverses révélations, ils seraient tous unis actuellement, mais ils se sont attachés à leurs lampes, mais pas à la lumière qui émanait de ces lampes, et ils se sont divisés, et on arrive dans la réalité à des formes historiques de la religion de Dieu.

Les bahá'is croient que la religion de Dieu n'est pas absolue, mais relatives et que Dieu la regénère pour répondre aux besoins de ses créatures et pour les guider toujours vers ce qui est meilleur et juste pour leur temps.


Voici ce que dit Bahá'ulláh à propos de la La Religion :

" La religion est le meilleur moyen de faire régner l'ordre dans le monde et de satisfaire, dans un cadre pacifique, tous ceux qui l'habitent". A propos de la disparition ou de la corruption de la religion, il écrivait : "Si la lampe de la religion faiblit, le chaos et la confusion prévaudront et les lumières de l'équité, de la justice, du calme et de la paix s'éteindront".

[Tizinissa]

je ne sais pas pas grand chose sur cette secte, mais d'apres ce que je sais elle ne different guerre des autres ou au moins elle en a le meme origine et les meme methodes !!

La majorité de ces secetes ont quelques ressemblance qui me paraissent frappantes:

- leurs initiateurs viennent en grande partie de l'Iran ou de cette region

- elles se basent tous sur le rite Chiite qui s'est inspirée lui meme de la philosophie persanne (orientale).

- Pour ses raison elle insistent plus sur l'ame et la spiritualité

- elle prennent comme guide spirituel un homme !! un imam, un roi, ou comme dans ce cas un presumé prophete.

- elle abroge la chariaa et la remplace par la "sagesse" de leurs guide

- elle excellent en pratiques et moeurs spirituelles pour compenser leurs failles theologiques

- elle percistent sur l'appartenance a l'Islam

pour ce qui est des Bahaaines au Monde, je crois qu'il n'en est rien de cette expansion geographique. Au Maroc j'en ai jamais entendu parlé et c'est le cas dans tous le Maghreb !! il parait qu'en Inde ils ont une comunauté aussi qui s'est meme payé le luxe d'initier une petite "revolution" sous l'occupation anglaise (a confirmer)

Sinon ils existent dans quelques organisations en Europe ou en Amerique, financés par les autortés locales sous le psoeudonyme de "liberté de croyance" !! en faite elles (autorités) se font une joie de voir la communauté musulmane taillé en morceaux.

[alm19]

Bonjour Tizinissa,

je ne sais pas pas grand chose sur cette secte, mais d'apres ce que je sais elle ne different guerre des autres ou au moins elle en a le meme origine et les meme methodes !!
Quand on ne sait pas, il vaut mieux ne pas jugé, mais chercher et vérifié avant de dire secte !

La majorité de ces secetes ont quelques ressemblance qui me paraissent frappantes:
De quelles sectes tu parles, précise et on en discute !
- elles se basent tous sur le rite Chiite qui s'est inspirée lui meme de la philosophie persanne (orientale).
Pas du tout, la Foi bahá'ie est issue d'un milieu chiite certe, mais n'a rien avoir avec ses rites et traditions, à toi de vérifier ou de préciser !
- elle prennent comme guide spirituel un homme !! un imam, un roi, ou comme dans ce cas un presumé prophete.
Le seul guide est Dieu, et c'est à travers sa parôle qu'Il nous instruis et nous guide! Bahá'u'llah n'est pas prophète, il est pour les bahá'is Issa ou le Messie si on veut, qui est venu revivifié la Foi de tous les peuples et amené progressivement la Paix et la prospérité. Il est un Messager, obeissant au sacrifice de sa vie par 40 ans d'exil, d'emprisonnement et de souffrance, à Dieu et à ce qu'il lui a commandé.
- elle abroge la chariaa et la remplace par la "sagesse" de leurs guide
Il n'a fait que transmettre ce qu'il a reçu, et c'est Dieu qui abroge ce qu'il veut et confirme ce qu'il veut, et c'est Lui qui possède le livre mère.
- elle excellent en pratiques et moeurs spirituelles pour compenser leurs failles theologiques je ne comprends pas, précise !
- elle percistent sur l'appartenance a l'Islam
Faux, elle a ses propres écrits révélés, son histoire, ses martyrs, ses institutions, son organisation sociales, ses prières, son jeûne, son pélerinage, ses jours saints religieux...
pour ce qui est des Bahaaines au Monde, je crois qu'il n'en est rien de cette expansion geographique. Au Maroc j'en ai jamais entendu parlé et c'est le cas dans tous le Maghreb !! Il existe dans pratiquement tous les pays, y compris les pays arabes, y compris, le Maroc, Algérie, tunisie, ...Egypte ( +-65000 croyants selons des statistiques egyptiennes )

statistiques selon encyclopédie Britanica :
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/cib/statistique/statistique.htm#nb-bahai
il parait qu'en Inde ils ont une comunauté aussi qui s'est meme payé le luxe d'initier une petite "revolution" sous l'occupation anglaise (a confirmer)
Je ne sait pas ce que tu veut dire, ni d'où tu sort ça ?
La communauté indienne est très importante +- 1 000 000 de croyants de toutes les couches sociales ( Mahatma Ghandi en a même parlé dans ses écrits en disant que "la Foi bahá'ie est l'espoir de l'humanité" )
Sinon ils existent dans quelques organisations en Europe ou en Amerique, financés par les autortés locales sous le psoeudonyme de "liberté de croyance" !!
Faux, il est interdit aux bahá'is de recevoir toute donation en argent ou autre des non-bahá'is, tout est financé par les dons bénévoles des bahá'is eux-mêmes.
en faite elles (autorités) se font une joie de voir la communauté musulmane taillé en morceaux.
Si tu n'en a pas entendu, c'est tout simplement parce-que les bahá'is ont toujours étaient persécutés dans tous les pays musulmans et sous tous les régimes ( + de 20 000 morts, sans conté les prisonniers, disparus... rien qu'en Iran). Dans les autres pays arabes, on leur a interdit de parler de leur foi, mais ils sont presque libre de la vivre !
Malgré celà, les baha'is partout dans le monde travaillent mains dans la mains dans des groupes inter-religieux avec les representants des "juifs, chrétiens, et musulmans", mais le cas n'est encore à l'ordre du jours dans les pays arabes !

[absent]

qu'est-ce qu'il a reçu ton Baha?
donc pour toi Mohammed (saw) n'est pas le dernier prophète? le Coran tu t'en fous?
le bahaisme est bien une secte, les bahais sont des musulmans égarés, il n'y a pas de prophète après Mohammed (saw).
les être humains n'ont pas besoin d'un messie pour aller vers ALLAH, l'islam nous a libérer de ça, ton baha' ne pourra rien pour toi lors du jour de jugement, réveille toi, je te conseil "taouba" (repentance) mon ami, il n'est pas trop tard, Allah te pardonnera incha allah.


PS: le livre de Cheikh Mohammed Alghazali analyse bien c'est deux sectes, il existe en Algérie, moi je l'ai trouvé à Constantine.

[zinoo98]

bonjour,

je vois que c'est un debat sans fin, et moi de mon côte j'aprend beaucoup de chose. Merci pour les liens et pour les livres coseillés.
Saluations

[alm19]

Bonjour Algérian 78,

Voici un petit résumé de ce que Bahá'u'lláh a révélé durant son exil depuis la perse jusqu'en Terre sainte en 40 ans :

Le début de la révélation a commencé en 1863 , 9ans après la révélation du Báb, lorsque Bahá’u’lláh était prisonnier a Téhéran dans « le trou noir ».

Les Quatres et Sept Vallées :
Révélés à Bahá'u'llah à Baghdad ( Iraq ) en 1856. Dans le premier livre, il décrit les chemins parallèles que l'âme peut emprunter dans sa recherche du divin. Dans le second livre, également mystique, il décrit le voyage mystique de l'âme à la recherche de son bien aimé à travers sept conditions spirituelles.

Les parôles cachées (révélées en arabe et en persan ):
Les textes furent révélés en 1858 sur les bords du Tigre en Iraq.
Ces conseils et ces admonestations guident l'homme dans sa vie éthique et spirituelle afin de l'aider à rester fidèle à l'alliance éternelle de Dieu.

Le livre de la certitude (révélées en arabe ):
Révélé en 1862 en Iraq. Dans ce livre, Bahá'u'llah décrit la puissance spirituelle des prophètes du passé, en dépit de l'opposition qui leur a été faite, explique la signification de la " Présence divine" ainsi que celle des notions de résurrection et de jugement, notamment celle du "jugement dernier". Il donne les clés nécessaires à la compréhension des prophéties des Ecritures saintes...

Le Kitab-i-Aqdas ( le Livre le plus Saint )(révélées en arabe ):
Il fût révélé à Bahá'u'llah en arabe au courant de l'année 1873 à St-Jean d'Acre « Akkà » en Terre Sainte. Ce livre le plus sacré pour les bahá'is, contient l'essence même de sa proclamation au monde.

Les tablettes (révélées en arabe et en persan ):
Ont par contre étaient révélées à Bahá'u'llah à différentes périodes durant les 40 années de son exil ( perse, iraq, turkie, et enfin Terre Sainte ).

en français:
www.religare.org

en arabe:
http://reference.bahai.org/ar/

Salamou alaycom,

[amarimaa]

merci c'est gentil à toi e nous donner ces informations...mais je t'avoue que ç confirme ce que j'en connaissais, et en ce qui me concerne Mohammed sws est le sceau des prophètes et messagers...

[couscous132]

Bon courrage mon ami te voilà au milieu de l'arene. Je voulais savoir s'il y avait un lien avec les Ahmadia?

[amarimaa]

je n'ai pas initié ce topic pour qu'on se tape dessus! il est là uniquement pour donner des informations sur le bahaisme! alors pas de guéguerre théologique! on sait tous que ça sert à rien puisque chacun veut convaincre que lui a raison et pas l'autre!

[alm19]

Bonsoir couscous132,

Bon courrage mon ami te voilà au milieu de l'arene. Je voulais savoir s'il y avait un lien avec les Ahmadia?
Non mon ami, aucun lien avec Ahmadia, qui pour moi est une secte.

Une secte n'apporte rien de plus, mais croit au livre révélé. Une secte est initié par quelqu'un (imam, chef religieux, gourou...) qui, à un certain moment, par l'interprétation du livre révélé par le Messager auquel il croit, crée une scission, groupe, ou branche, et ceci est arrivé en général dans l'histoire religieuse, et c'est pour ça que Jésus (paix sur lui a mis en garde les chrétiens que des faux prophètes viendront au moment ou avant son retour).

Mohammad (paix sur lui a dit de même) et c'est pour ça qu'ils ont laisser des prophéties pour éliminer les faux, et avertis les croyants de rester ferme jusqu'au moment ou Dieu décidera. Mais les prophéties seuls ne suffisent pas, la vie et l'oeuvre de celui qui prétend recevoir la révélation sont des facteurs important.
le 3e facteur est la recherche indépendante et personnel de chaque personne de la vérité.
Un 4e facteur intervient, c'est Dieu qui guide qui Il veut vers son Message.

Etudie la vie, et l'oeuvre et les prophéties de Moïse, de Jésus, de Mohammad ( paix sur eux ) et prie Dieu pour te permettre de distinguer le vrai du faux !

Le Báb et Bahá'u'lláh ont accompli les prophéties annoncées dans pratiquement toutes les écritures sacrées ( à chacun de vérifier ) , alors que Ahmad, joseph smith et les autres createurs de sectes ne l'ont pas fait !

Tu peux vérifier :
http://www.lepromis.org/prophetie-intro.htm

[Harrachi78]

Bah tu sais, le jugement émis dans la dérnière phrase peut paraitre tout subjectif ou du moins trés relatif dans la mesure ou j'ai beau chercher je ne vois pas de différence entre les gourous que tu as cité et le Bâb comme Baha'ullah ! OU sityues-tu au juste la différence ?

[alm19]

Bonsoir amarimaa,

Je pense entre croyants en Dieu Unique, ça sera mal saint de manquer de respect pour la croyance de chacun!

Je prie Dieu pour que ça n'arrive pas, et si ça pose des problèmes à certains amis musulmans, et ça les frustre ou sa perturbe leur Foi, et qu'ils n'arrivent pas à dialoguer, dans le calme et dans un esprit de paix, et sans porter de jugement injurieux ! alors je prierais les Modérateurs de fermer ce topic.

amicalement,

[absent]

Al Maida
اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا

«Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’islam comme religion pour vous. » (5:3).

Le verset coranique est très clair là-dans, si tu ne peux pas voir claire c'est que tu ne veux pas.

Al Imran
إن الدين عند الله الإسلام و ما اختلف الذين أوتواْ الكتاب إلا من بعد ما جآءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بئايات الله فإن الله سريع الحساب ـ ١٩ـ فإن حاجوك فقل أسلمت وجهي لله و من اتبعن و قل للذين اوتواْ الكتاب و الأميين آأسلمتم فإن اسلمو فقد إهتدو و إن تولو فإنما عليك البلاغ و الله بصير بالعباد ـ ٢٠ ـ

Allah soubhanahou wa taala, nous dit, nul religion autre que l'islam n'est accepté des êtres humains le jour du jugement,
l'islam est la religion de tout les prophètes, ceux qui ont suivi leur prophète dans leur chemin jusqu'a la venue de Mohammed seront sauvé et ceux qui sont venu après la venue de Mohammed et n'ont pas suivi le message d'Allah (al islam) auront un grand chatiment et seront perdant,
Allah nous dis dans un autre verset

ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين

Il ne faut pas avoir peur de dire la vérité, il ne faut pas se cacher derrière la tolérance ou toute autre slogan à la mode en ce moment, l'Islam n'est pas une religion de violence ou d'interdits comme on aime vous le dire ces jours-ci.
Mais, Allah nous demande de le faire d'une façon souple et ne pas offencer les gens

ولا تجادلوا أهل الكتب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم و قولوا ءامنا بالذي أنزل إلينا وإلهنا وإلهكم واحد و نحن له مسلمون

Les chrétiens et les Juifs se sont éloignés du message d'Allah, ainsi Allah nous dit dans Sourat Al Maida

لقد كفر الذين قالو إن الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم و أمه و من في الأرض جميعا و لله ملك السماوات و الأرض و ما بينهما يخلق ما يشاء و اله على كل شيئ قدير ـ ١٧ ـ و قالت اليهود و النصارى نحن أبناؤاْ الله و أحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل أنتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء و لله ملك السماوات و الأرض و ما بينهما و إليه المصير ـ ١٨ ـ

Les Juifs et les Chrétiens se sont crû les aimés d'Allah, pourquoi? parce qu'ils sont les descendant des fils d'ALLAH (les prophètes), mais ALLAH leurs a dit, si vous vous croyez ainsi mes bien-aimés pourqoui alors je vous promis l'enfer?

Al Taouba -30-
و قالت اليهود عزير ابن الله و قالت النصارى المسيح ابن الله, ذلك قولهم بأفواههم, يضاهئون قول الذين كفروا من قبل, قاتلهم الله أنى يؤفكون

Almaida 72
لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم

Al Maida 73
لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة, و ما من إله إلا إله واحد

En voilà deux autre verset qui parle du même sujet dans le Coran


وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأيّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أفَكُلّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ
تَهْوَى أنفُسُكُمْ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقا كَذّبْتُمْ وَفَرِيقا تَقْتُلُونَ



لُعِنَ الّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَني إسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُدَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ



Salam Alikoum