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Pourquoie la Turquie et l'Iran ne sont pas Arabes.

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  • Pourquoie la Turquie et l'Iran ne sont pas Arabes.

    Bon nombre de turcs croient que l'iran est un pays arabe et bon nombre d'arabes croient que la turquie etait arabe avant que mustafa kemal n'aurait change la langue du pays.

    Peut etre le fait que la turquie et l'iran ne sont pas arabes(dans le sens avec une majorite arabophone dans ces 2 pays)est tout simplement du au faible influx arabe dans ces 2 pays.

    En effet partout ou le haplotype "semite" J1 depasse les 15-20% le pays en question a une majoritee arabe alors que dans les pays ou ce haplotype est aux alentours des 10%(iran,maroc,turquie...)la majoritee de la population n'a pas un dialecte arabe comme langue mere.

    israel serait l'exception qui confirme la regle,neanmoins l'hebreux demeure une langue semite en fin de compte.

    En turquie et en iran le haplotype majoritaire est celui J2 characteristique des premiers peuples indo-europeens,c'est un haplotype frere du haplotype semite J1(cad descendant d'un meme seul ancetre commun de haplogroupe J)qui est apparu en Iraq.

    Je ne crois pas aussi que les "vrais arabes"ont arabise ou voulu arabiser les autres populations,les notions d'endogamie,fierte de la "purete"et meme rejet des autres tribus "inferieurs"est encore presente chez les arabes de la peninsule arabique.

    L'arabisation serait un mechanisme naturel similaire a celui dans lequel les vascophones de l'actuel france ont renonce a leur langue adoptant la langue des tribus celtiques qui venaient d'arriver en europe(il n'yaurait pas de parallele avec l'exemple de la latinisation "forcee" de ces meme habitants celticophonises par quelques fonctionnaires latins)
    et/ou
    une arabisation par les arabises,similaire a la turquification de l'anatolie par des armeniens,grecs,kurdes et persans turquifies(etrangement les ideologies panturquistes sont absentes des "vrais" pays tuciques comme le kazakistan,kirgizistan alors qu'elles font rage dans des regions "turquifies" comme la turquie,l'azerbaidjan et l'uyghuristan;meme chose pour le panarabisme absent parmi les arabes du golfe alors qu'il etait tres prisee dans l'egypte et la syrie)

    Autre point,certes les iraniens(a part une minorite de 3-5 mlns)et les Turcs(a part une minorite de 2-3 mlns)n'ont pas l'arabe comme langue mere mais aussi ils ne parlaient pas turc et persan(respectivement)depuis toujours.
    J'y reviendrais
    يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

  • #2
    Quand les Iraniens sont arrives au moyen orient il ya 2700 ans,l'Iran n'etait pas vide bien evidemment et ces nouveaux venus ont adopte la langue elamite comme langue officielle et l'alphabet semitique akkadien.

    Apres un bout de temps,les iraniens ont adopte l'akkadien comme langue officielle pour y renoncer en faveur d'une autre langue semitique qui est l'arameen.

    Depuis le premier alphabet adopte des akkadiens jusqu'a nos jours les iraniens ont tjs utilise un alphabet semitique pour ecrire leur langue(alphabet akkadien puis derives des alphabets assyrien,arameen et ensuite arabes)

    La langue persane est remplie d'emprunts lexicaux et grammatic aux langues elamites,sumeriens et surtout semites pris a differentes periodes aux langues akkadiennes,assyrienne,babylonienne,arameene.

    Par exemple,le mot designant le pain dans beaucoup de langues iraniques,y inclus le persan(et dans beaucoup de langues turques via les langues iraniques)n'est autre que le mot sumerien "nan".

    Plus interessant,cohabitent dans la langue persane des mots semites distincts pris a differentes periodes,mais derives de la meme racine par exemple "gunah" et "djonha" les deux de la meme racine semitique "GNH"
    le premier a ete pris a l'akkaiden est designe le peche en persan comme en turc(emprunt du persan)et le deuxieme pris a l'arabe(present aussi dans le turc)et designe le delit.

    La langue persane actuelle a vu le jour au 10 eme siecle a peu pres remplçant le moyen persan qui lui meme avait remplace l'arameen et vieux persan et avant eux akkdien,avestan et elamite.
    Un persan ne peut comprendre les anciens ecrits datant avant le 10 eme siecle en moyen persan et autres.

    De meme avant l'imposition de la langue Turque peu a peu depuis le 15 eme siecle la turquie(ou anatolie)parlait des dizaines de langues qui s'entremelaient et se remplaçaient tour a tour:" hattique,hurrique,nesili,lydian,luwian,pamphlian,p hrygian,assyrien,urartien,armenien,akkadien,grec,g eorgien puis turc ottoman,arabe et persan et enfin turc moderne"

    La langue turque actuelle est tres recente datant de 100-150 ans et un turc ne peut comprendre les textes ecrites avant en turc ottoma,n'en parlons meme pas du turc moyen et turc ancien.

    De nos jours est le persan et le turc sont des mosaiques renfermant des traces de ces dizaines de langues anciennes parlees dans le plateau iranien et turc respectivement(sous la forme de mots,aspects grammaticaux,proverbes et autres..)

    De meme pour l'arabe dialectal on trouve des mots qui ont pour origine les langues pre-arabes,et ceci meme au yemen qui n'etait pas arabophone avant l'islam quoique parlant des langues tres proches de l'arabe.

    L'academie de la langue turque refuse d'inclure beaucoup mots dialectaux pre-turcs d'origine armenienne,grecque,ou hittite et ceci est peut etre le cas pour l'academie de la langue arabe qui reste neanmoins et de loin beaucoup plus "pure"et fermee aux mots dialectaux d'origine arabe ou autres que la langue turque dont la part des mots d'origine turque reste meme minoriatire.
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    • #3
      Voici enfin la proportion par pays des haplotypes J1 et J2



      Finalement,les premiers indo-europeens et contrairement a ce que croient beaucoup de gens etaient du type mediterraneen oriental comme le montre les illustrations* des premiers peuples indo-europeens attestes dans l'histoire(aryens en iran,hittites en turquie,grecs en europe...)et cela va en regle avec le mechanisme de changement linguistique(avec apports des langues autochtones pre-indoeuropeenes des populations locales)avec peu d'apport genetique.
      *
      illustrations d'aryens(ancetres des actuels persans)

      anciens grecs

      hittites(celui tout a droite avec les longs cheveux est hittite)





      En effet la proportion du haplotype J2 est la plus grande aux balkans(etant la porte de l'europe depuis le moyen orient[anatolie et croissant fertile])et va en decroitre des qu'on se dirige vers le nord de l'europe ou elle se situe aux alentours des 10%.
      Cad les nord-europeens de langue indo-europeene et de phenotype nordique sont en fait le resultat d'indo-europeinisation linguistique par les premiers indo-europeens orientaux avec peu d'apport genetique.
      Il en est de meme pour les indiens de langue indo-europeene et de phenotype indique.
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