[passanger]

cher ami;je pense que tes yeux son super récéptif pour la poudre
car tout se que tu ne améne la c'est de la poudre au yeux qui est l'ouevre des ennemis intime de l'Islam et dont le but et de salire cette mervilleuse religion
si tu veut vraiment a voir la vérité sur cette religion;ne te contante pas d'une sources et essaye d'en trouvé d'autres........;et aprés tu pourras avoir un jugement corrécte sur cette religion
si parcontre tu cherche autre chose que la vérité et bien continu comme ça t'es sur la bonne voi ;)

[Sanfoor]

@ Harrachi

J'apprecie tes interventions. J'ai cependant une ch'tite remarque a faire. Dand ton premier post (je sais il date un peu mais bon...pas eu le temps de le voir avant), tu dis, pour que nul ne pense que tu es en train de faire du proselytisme (tout a ton honneur, au passage), "J'estime que Dieu guide qui il veut et égare qui il veut et que l'on doit toujours respecter les croyances des autres quand bien même on est convaincus de leur erreur".

Corrige-moi stp s'il s'agit d'une mauvaise interpretation de ma part mais ce passage peut signifier que tu consideres les non-musulmans comme etant des egares.

[Harrachi78]

C'est pourtant assi claire que tu l'a compris ! D'ailleurs le Coran en parle à plus d'une occasion non ?

Vois-tu en matière de religion ma philosophie est toute simple : j'éstime qu'une seule vérité peut être valable à la fois et qu'une seule voix peut mener vers un objectif bien défini ! Ainsi, je crois fermement à ce que Dieu et son prophète ont déclarés, c'est-à-dire que seul l'Islam est vérité, seul l'Islam est valable. Mais bon, c'est un tout autre sujet je crois !

[Sanfoor]

Merci pour la precision et pour repondre a ton interogation: non, je l'ignorais. J'avais en revanche retenu le fait que les musulmans devaient le respect aux Gens du Livre. Du coup, je n'arrive pas a temoigner du respect a des egares.

Tu dis: "en matiere de religion, ma philosophie est (...)". J'ai juste envie de dire qu'entre religion et philo, il faut choisir :D [je ne lance pas la un nouveau debat]

Merci encore.

Bien a toi.

[Harrachi78]

J'avais en revanche retenu le fait que les musulmans devaient le respect aux Gens du Livre. Du coup, je n'arrive pas a temoigner du respect a des egares.

En vérité il n'y a pas de contradiction contrairement a ce que tu semble dire mon ami !
Dieu ne condamne-il pas les Juifs et les Chrétiens dans son Livre à plus d'une reprise et en même temps n'ordonne-il pas aux Musulmans de les laisser vivre en paix et garder leurs croyances ?! Dieu n'étant pas passible de contradiction l'explication serait donc toute simple ; c'est comme si Dieu disait ceci aux musulmans : Oui ces gens là (Juifs et chrétiens) sont dans l'erreur, mais je leur accorde le droit de vivre en paix ici-bas ; ils me devrons des comptes plus tard, au jour du Juègement. D'ici là ...

Donc, autant je suis convaincu que les non-musulmans sont des égarés autant je tolère leur erreur et me refuse à les éxterminer à cause de cela puisque Dieu lui même -le premier concerné- à jugé bon qu'ils partagent cette terre et cette vie avec moi !

[Sanfoor]

c'est plus clair, tu prones la tolerance. Petite question si tu veux bien : laquelle des trois definitions suivantes de la tolerance preferes-tu?

1) condescendance, indulgence pour ce qu'on ne peut pas ou ne veut pas empêcher;

2) admission du principe qui oblige à ne pas persécuter ceux qui ne pensent pas comme nous en matière de religion; ou bien

3) disposition de ceux qui supportent patiemment des opinions opposées aux leurs.

[Harrachi78]

Je t'aime bien mais je ne crois pas avoir demandé l'aide d'un psy :mrgreen: Aussi, je refuse les intérrogatoires sous quelque formes qu'elle soit, sauf peut être quand j'ai des trucs à justifier, ce qui n'est pas le cas ici.

Ainsi, je me contenterai du simple et du concis en disant que vivre et laisser vivre est la voie que ma religion prône, même si elle prône aussi de vivre en fort et en supérieur. Aucun compromis ni aucune compromission ne sont envisageables pour moi en la matière.

Mais rien n'empêche pour autant de discuter, d'expliquer et parfois de polémiquer ... Sans plus.

[mecaflotte]

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[mecaflotte]

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[Sanfoor]

Mecaflotte:

Je ne devrais meme pas te repondre mais bon, avant d'aller dormir. Tu insultes les croyants, nombreux sur ce site. A la limite, tu pourrais lancer un sujet et demander des opinions. C'est de la provocation bete, mechante et surtout attentatoire aux croyances de bcp de forumistes.

Ps: l'invective ne deshonore que son auteur (ce n'est pas de moi helas)

[mecaflotte]

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[cavia]

Si tu veux des réponses apprends a poser les questions, tu ne cherches pas des reponses tu cherches des réactions.

[Sanfoor]

@ Mecaflotte

A titre personnel, je ne suis pas insulte car je ne me compte pas parmi les croyants, ce qui ne m'a jamais empeche de participer a ce forum, voire a initier des topics, et a debattre tranquillement. Et crois-moi, mon attitude n'est nullement dictee par le souci de me faire aimer ou accepter par les forumistes croyants. On debat sans passion, c'est tout.

Toute differente est ton approche en revanche. Quel est le point que tu veux marquer? Que le Prophete etait pedophile?

Petite precision sans pour autant vouloir entrer dans le fond de ce "sujet". Ta question recele un anachronisme flagrant qui suffit a la discrediter. La pedophile suppose qu'une majorite matrimoniale et sexuelle aient ete prealablement determinees (autrement dit si la majorite sexuelle est fixee a 15 ans, il y a viol des lorsque un acte sexuel est consomme avec un(e) mineur(e) de 15 ans. Quelle etait la majorite matrimoniale et sexuelle a l'epoque a laquelle le Prophete a epouse Aisha ?

Cavia a entierement raison. Tu sembles plus rechercher des reactions (que tu devines en plus) plutot qu'a debattre.
Je ne te salue pas.

[passanger]

le silence est le meilleur des méprisquand tu apprendra a tenire une convérsation a poser des question avec réspect reviens nous voir

[mecaflotte]

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[passanger]

c'est quoi le bute de ta question ?
que cherche tu a comprendre au juste en posant cette question bien précise?

[pico]

Voici ce que je t'ai répondu dans l'autre:


1- Ouvres un nouveau topic sur le sujet.
2- Demandes des explications GENTILLEMENTS!
3- Poses tes questions pour avoir des réponses et non pas pour provoquer.
4- ca serais honnête de ta part (mais c'est pas obligatoire) que tu te présentes, es-tu athée, Chrétien, Juifs...?

PS: Tu es le bienvenu sur ce forum, mais essaies d'adopter une conduite plus civique au risque de te voir expulsé par les modérateurs, c'est juste un conseil...

Bienvenu sur FA (Forum Algérie)


Alors sois correcte et ouvres-en un autre topic au lieu de poluer celui là!

[Sanfoor]

@ Mecaflotte

Tu me sideres. Ta demarche consiste donc a lire un fait datant d'il y a 14 siecles a travers une grille de lecture contemporaine ??? Mais c'est debile et sterile...enfin!!

OK. Dans le meme registre, les rois des royaumes inca et de l'egypte ancienne epousaient leurs soeurs. Aujourd'hui, ceci serait qualifie d'inceste. . Et alors, tu en deduirais que ces chefs d'un autre temps sont coupables d'inceste.....franchement, tu divagues.

[soussi]

mahomet: c'est qui celui là?
megaflotte : encore un qui cherche la bagarre
personnellement je m'en fou complètement de ce que tu penses du mariage de MUHAMMAD (saws) avec aicha.

Je rejoins Pico sur ces 4 conseils

[xxavi]

j'ai du mal à comprendre les dernières interventions, je m'en excuse...
Mais merci à toi Harrachi de te préoccuper des non-musulmans, et moi je comprends avant tout tes messages de tolérance, et ils sont clairs. Maintenant moi je ne suis pas étonné que tu penses que les autres sont des egarés, moi aussi je le pense pour les autres, mais ce qui me permets entre autre (pas seulement bien sûr) d'apprécier les autres et de les respecter dans leur differences, c'est le doute, même s'il n'est que très très occasionnel,
je vous renvois si vous le permettez à la chanson de Souchon, et c'est vraiment sans provocation, "Abderaman, martin, david et si le ciel était vide"...
Je sens que je vais encore me faire des ennemis...
Bien à vous!

[Sanfoor]

@ Xxavi

Si tu ne lis ce topic que maintenant, sache que mecaflotte a poste qq interventions provocantes, voire insultantes mais surtout qui n'avaient rien a voir avec le sujet. Resultat: il a ete victime du Moderateur dans son role de Eraser ;)

[xxavi]

pour Sanforr

salut, je comprends mieux maintenant ces petits traits rouges... En fait moi je viens de moins en moins sur ce forum, car je m'y sens souvent agressé, et pas seulement en tant qu'athée. Il y a des plaies qui mettront des decennies à se refermer, je le conçois bien, mais l'esprit revanchard prédomine sur de nombreux topics, je reconnais les erreurs de la France, mais quel pays colonisateur n'a pas commis d'erreur? Je ne suis pas d'accord pour tout encaisser pour une période que je n'ai pas connu, l'éternelle repentance je suis contre aussi. Maintenant pour revenir au sujet et l'ISLAM, Harrachi a raison, l'ignardise est importante, mais pas si étonnant dans des cultures où la religion perd de l'influence d'année en année, même sur la religion des chrétiens, je ne sais pas grand chose. Ici en France, nous devons tenir compte de la religion des autres et la respecter bien sûr, mais nous n'avons pas mis les curés et les bonnes soeurs dehors de la plupart des structures (en 1905) pour aujourd'hui négocier quoi que ce soit avec celles et ceux qui veutent importer des modèles.
J'apprécie donc ce topic qui éclaire les non-musulmans, sans arrières pensées.

bien à toi!!

[Sanfoor]

@ Xxavi

Monsieur va commencer par orthographier correctement mon pseudo :D Tu sais ce qu'il signifie? c'est le terme en arabe pour schtroumph.

Blague a part, je dois avouer qu'en tant qu'agnostique convaincu, voire militant, je n'ai pas de difficulte particuliere sur ce site. Certaines interventions me siderent mais bon, c'est comme ca ! Tant qu'on peut debattre sans passion...c'est cool.

L'Europe a eu son siecle des Lumieres et la France a eu ses bouffeurs de cures. En cette matiere comme en geopolitique, la demarche comparative est sterile. Continue a apporter ton grain de sel, c'est le plus important

Bien a toi

[xxavi]

Salut sanfoor,

excuses pour la faute, attention j'ai peut être généralisé un peu vite, effectivement je rencontre aussi des foristes très ouverts et très tolérants, mais j'avoue avoir du mal à lire certaines choses, car j'ai l'impression que l'histoire ne fait et ne fera que se répéter, et ça me fait un peu peur j'avoue, pour moi et pour les générations à venir. A mon avis, il est surtout question d'un problème de répartitions des richesses sur cette planète. Pourquoi ne pas y venir directement? Autrefois le religion en France tout au moins, servait surtout aux riches pour persuader les pauvres qu'ils ne pouvaient en être autrement, et ainsi les paysans acceptaient mieux les injustices et leurs conditions, je n'accuse pas les autres religions de faire pareil, mais certains en jouent pour défendre d'autres causes jugées aussi injuste et parfois légitimes.
J'ai peut être une vision un peu marxiste des choses, mais j'assume...
Merci et bien à toi!

[zwina]

Je me suis permis de prendre certains extraits de tes interventions pour répondre à une question, s'il me dit que c'est faux, je crie : Harrachiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!! ;)

[safyo]

Salut à tous .

Xavvi tu écris fort bien

répartitions des richesses

J'ajouterait surtout repartitions de la justice .

Et là , il faut bien avancer , autrement se seront les extrémismes qui continuront à engranger .

Je pense biensûr qu'il régler le plus rapidement possible , un conflit innacceptable pour l'avenir de l'humainté , qui est celui du proche Orient .

Cela fait 50 ans et contre je ne sais combien de condamnation onusienne que certains pays crée de l'injustice .

L'injustice est une grande source géneratrice de violence .

Il faudrat bien passer par là , un jour ou l'autre .

Ne perdons pas de temps et prenons nos responsabilités au lieu de dénigrer des religions qui ont contribuées incontestablement au dévellopement de l'humain .

[Harrachi78]

Salut mon ami,

[...] merci à toi Harrachi de te préoccuper des non-musulmans, et moi je comprends avant tout tes messages de tolérance, et ils sont clairs. Maintenant moi je ne suis pas étonné que tu penses que les autres sont des egarés, moi aussi je le pense pour les autres, mais ce qui me permets entre autre d'apprécier les autres et de les respecter dans leur differences, c'est le doute, même s'il n'est que très très occasionnel [...]

Justement c'est un point majeur que certains amis ici n'arrivent pas à bien comprendre. Bon, étant sur le forum depuis une petite étérnité et je n'ai jamais caché mes convictions ni mes idées et mes croyances. Je suis musulman, profondément croyant et absolument convaincu de la vérité que représente sa religion. Bien que musulman, il y'a une citation de Paul de Tarse (St Paul pour les chrétien) qui, évoquant la résurrection du Christ, dis en gros que si cette résurrection n'a pas eue lieu alors sa foi était vaine ... De même, pour le musulman que je suis, si l'Islam n'est pas l'absolue et unique vérité alors ma foi serait vaine !

Pourtant, cette profonde et absolue conviction ne m'a jamais empéche de m'intérrésser aux autres religions, à les étudier et tenter de les comprendres ! Bien au contraire c'est le moteur premier de cette curiosité qui m'habite depuis toujours. Aussi, ces mêmes convictions ne m'ont jamais empéchés d'apprecier d'autres gens à leurs juste valeur, quand bien mêmes ils ne seraient pas musulmans ! Pour preuve je dirais que un des mes meilleurs potes à été chrétien orthodoxe, le type envers qui j'ai le plus de respect et d'éstime au niveau professionnel est un hindoux alors que le meilleur de mes profs est un musulman chiite sans compter une personne envers qui j'ai un respect et une affection toute particulière et qui est athée au sens le plus parfait du terme !

Certains éprouvent du mal à dissocier leurs convictions religiueses de leurs relations humaines, ce n'est pas le cas pour moi et jamais au grand jamais ma foi ne m'a fait voire tel ou tel comme un diable juste parcequ'il ne partage pas cette même foi avec moi !

[Sanfoor]

@Xxavi

Permets-moi, je te prie, de rebondir sur ton intervention.

Je pense que toute religion a fondamentalement deux fonctions ( ou comme tu dis "elle sert". La premiere est de fournir une explication a des interrogations que l'homme se pose depuis la nuit des temps, essentiellement les questions qui font l'intitule de la fameuse oeuvre de Gauguin "d'où venons-nous ? où allons-nous ? que sommes-nous ?". La deuxieme fonction, je crois est de prescrire des normes de comportement en vue de rendre possible la vie en societe.

Ce que tu decris en revanche, et il s'agit bien, me semble-t-il, d'une approche marxiste, c'est l'instrumentalisation que font des personnes, essentiellement les nantis et les dirigeants, des preceptes religieux. Comme tu le dis si bien, cette instrumentalisation a eu pour but de maintenir le statu quo de la repartition des richesses et/ou du pouvoir en affirmant soit que les "resignes" seraient recompenses dans l'au-dela, soit encore, ce qui me semble etre le cas de la religion hindouiste, que l'on est responsable de sa situation actuelle tout en laissant entrevoir la possibilite d'une progression dans une vie future.

A te lire

Petit aparte qui n'a rien a voir: il me plairait un jour de discuter, avec toi notamment, de la raison fondamentale pour laquelle, en pratique, le capitalisme, contrairement au marxisme, "marche", ce qui, pour autant, ne fait pas du capitalisme une panacee de l'organisation socio-economique.

[xxavi]

salut à tous!
je vais tenter de réagir aux propos des uns et des autres, quel plaisir en tous les cas d'échanger avec vous tous messieurs! Ca me change...
Mon ami, mon frère d'Alger Harrachi! Moi c'est le doute, mais pas seulement bien sûr, toi ce sont tes certitudes, en tout cas tes fortes convictions religieuses. Alors je dirai simplement et sans prétention que plus d'humanité, c'est vraiment possible!!

à toi Safyo, oui l'injustice également car elle va souvent de paire avec l'inégalité, et comme toi je dénonce depuis toujours le sort du peuple palestinien, combien de fois je dis aux gens ici qui ne comprennent souvent rien, que nous on s'est "étripés" pour l'Alsace et la Lorraine alors qu'il est normal que les palestiniens réclament leur territoire, et pourtant je ne conteste pas le droit aux juifs d'avoir une terre. En ce qui me concerne mais je ne suis que moi-même... Je suis pour le retrait des territoires occupés, et le partage de Jérusalem. Sinon je ne pense pas avoir dénigré une religion.
Mais idem pour le peuple kurde, n'est-ce-pas?

Pour Sanfoor
Tout à fait d'accord avec les deux "fonctions" nobles de la religion que tu évoques. Même l'athée que je suis reconnait que toutes les religions défendent, le partage, la tolérance, le pardon. Bref je vois plus de choses qui se ressemblent que de divergences entre les religions...
Pour le capitalisme qui "marche", moi je dirai qu'il "marchait" tant qu'il y avait le contre poids socialiste à l'Est, seul en piste, le capitalisme nous conduit à la catastrophe, et le pire reste à venir il me semble...

bien à vous tous!

[elisa]

Dixit Harrachi le 09 01 2006:
**"Important ! Juste un truc les amis, il ne s'agit nullement ici d'une invitation à la conversion ni d'un effort de prosélytisme. J'éstime que Dieu guide qui il veut et égare qui il veut et que l'on doit toujours respecter les croyances des autres quand bien même on est convaincus de leur erreur. Ainsi, j'invite tous mes amis forumistes d'éviter de poster tout écrit polémique dans ce topic que je conçois uniquement comme un éspace de vulgarisation et d'explication de notre religion à ceux qui ne la conaissent pas comme il se doit."

___Après vous avoir lu avec grand intérêt, je me permets de dire que vous n avez pas suivi la consigne de ce topic ! Bon , tant pis ce fut intéressant et instructif , c est que l on peut retenir, entre autre! N ayant pas de grandes convictions religieuses, mais ayant été élevée , comme on dit avec une morale judéochrétienne , qui a des similitudes avec les valeurs de l Islam comme le dit XXVI, je m intéresse à la religion ,que je connais peu ,que pratique les gens qui m entourent , normal!___

dixit Harrachi le 08 02 06:
**"Certains éprouvent du mal à dissocier leurs convictions religeiseus de leurs relations humaines, ce n'est pas le cas pour moi et jamais au grand jamais ma foi ne m'a fait voire tel ou tel comme un diable juste parcequ'il ne partage pas cette même foi avec moi ! "

___C est bien ce que j avais compris , car sinon , je n aurais pas pris la peine de lire ce topic ,car l ouverture d esprit peut se dissocier de la Foi , tout comme ma morale , car je ne suis pas une diablesse !!!! :lol: