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nassim
14/01/2006, 01h07
Ci dessous, un excellent entretien entre Josette Alia du Nouvel Observateur et les deux intellectuels Adel Rifaat et Bahgat Elnadi à l'occasion de la sortie de leur livre «Al-Sîra». Il est un peu long, mais très agréable à lire et nous éclaire sur les débuts de la révélation du Coran et le statut des femmes en Islam.

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Nouvel Observateur - Etonnant personnage que celui de Khadija! Cela ne correspond pas à ce qu'on connaît du statut des femmes dans l'islam.

M. Hussein. - Dans la société préislamique, certaines femmes avaient un rôle très important, elles avaient même parfois autant de pouvoir que les hommes. Ainsi, le grand-père de Muhammad, Hachem, tomba amoureux d'une très belle femme, Salma, qu'il vit sur une estrade, dans un marché, donnant des ordres, achetant et vendant avec autorité. Il la demanda en mariage, mais elle n'accepta qu'à une condition: elle aurait le droit de divorcer quand elle le voudrait. Hachem accepta. Il y eut d'autres femmes de ce genre dans la société arabe. Elles eurent un réel pouvoir, y compris pour décider elles-mêmes de leur mariage, qu'elles pouvaient assortir de certaines conditions, et d'autres restaient soumises au statut ancestral. Il ne s'agit pas là d'égalité au sens moderne et féministe du terme, évidemment, mais d'un statut particulier, sans doute plus souple qu'il ne le fut par la suite.

N. O. - Après la mort de Khadija, Muhammad se remaria plusieurs fois et peu à peu la condition des femmes changea. Pourquoi?

M. Hussein. - Parce que la société tribale des débuts se structurait, se sédentarisait et se moralisait. Les valeurs avaient profondément changé avec l'arrivée du nouveau monothéisme. A l'époque des idoles, seules comptaient les solidarités et les protections de la tribu. L'apparition d'une transcendance et celle d'un Dieu unique, devant qui chaque croyant est directement responsable de ses actes, dévalorisait complètement les valeurs claniques et bouleversait toutes les perspectives de cette société tribale. «C'est le plus pieux d'entre vous qui occupe auprès de Dieu la place la plus éminente», dit le Prophète. Une hiérarchie complètement inédite! Ce qui explique pourquoi les seigneurs de La Mecque, ainsi dépossédés de leurs privilèges de clan, s'élèveront violemment contre la religion nouvelle. Et aussi pourquoi les compagnons du Prophète lui demanderont d'élaborer de nouvelles règles de vie en commun - qui concernent d'abord les femmes du Prophète, désignées comme des «modèles» à suivre.

N. O. - Les femmes n'y ont apparemment rien gagné. Voilées, lapidées pour adultère, battues, excisées, mariées de force... Tout cela est-il vraiment consigné dans le Coran, comme on l'affirme souvent?

M. Hussein. - Essayons d'être précis. L'excision des filles ne figure nulle part, ni dans le Coran ni dans les hadith. C'est une très ancienne coutume liée à la culture pharaonique, qui s'est répandue en Afrique mais n'a rien à voir avec l'islam. Le mariage forcé est explicitement interdit dans le Coran et un hadith dit: «N'épouse pas une femme précédemment mariée sans son accord. N'épouse pas une vierge sans son consentement.» C'est net! Là aussi, le mariage forcé - qui se pratique encore dans certains pays, musulmans ou non - se réfère plus à la culture de l'ancienne société patriarcale qu'à une prescription de l'islam.

N. O. - Ne me dites pas que la lapidation pour adultère est une ancienne pratique! En Arabie Saoudite et au Nigeria, tout récemment, des tribunaux islamiques ont condamné des femmes à la lapidation - une mort affreuse qu'on n'ose même pas imaginer.

M. Hussein. - C'est une longue histoire. Avant l'islam, les Arabes ne pratiquaient pas la lapidation pour punir l'adultère, pour la bonne raison que l'adultère, très courant, faisait partie des moeurs du temps. Mais un jour, à Médine, des notables juifs soumirent à Muhammad le problème d'un couple juif accusé d'adultère. «Quel châtiment préconise la Bible, en ce cas?», demanda le Prophète à deux rabbins juifs. «La lapidation des deux partenaires», répondit un des rabbins. Le châtiment fut donc appliqué et un des cousins de Muhammad, Ibn Abbas, raconte avec émotion que lorsque commença le supplice l'homme recouvrit de son corps celui de sa bien-aimée avant de mourir avec elle.

C'est bien après la mort du Prophète, sous le règne du deuxième calife Omar, que le problème de l'adultère et de sa punition se posa pour des musulmans. Omar ordonna la lapidation, et lorsque des compagnons du Prophète lui rappelèrent que le Coran ne mentionnait nulle part cette punition, Omar répondit qu'il se souvenait d'un verset ordonnant ce châtiment, que ce verset «avait été perdu, avec d'autres», mais qu'il fallait en tenir compte. Omar prenait là une grande responsabilité, ce qui suscita une querelle de théologiens. Certains préconisaient la flagellation. D'autres invoquaient un verset disant: «Si vos femmes commettent une infamie, appelez quatre témoins de votre choix. S'ils témoignent, enfermez les coupables dans les maisons jusqu'à ce que la mort les surprenne ou bien que Dieu leur offre une voie de salut.» D'autres affirmaient qu'un homme adultère ne peut vivre qu'avec une femme adultère - ce qui supposait tout de même qu'ils restent en vie.

N. O. - Finalement, la lapidation pour adultère figure dans le Coran ou non?

M. Hussein. - Non. La commission chargée d'établir la Vulgate coranique, vers 650, ne l'a pas retenue. La lapidation pour cause d'adultère n'a donc rien à voir avec le Coran.

N. O. - Quelle est votre interprétation des textes concernant le voile?

M. Hussein. - Nous n'avons aucune interprétation, nous citons seulement les textes, traduits aussi précisément que possible, en les situant dans leur contexte. Il y a sur ce sujet trois versets essentiels.
Le premier a été délivré à Médine. Les compagnons du Prophète, en exil, habitaient des maisons petites et souvent inconfortables. A la nuit tombée, les femmes devaient sortir pour satisfaire leurs besoins naturels et des jeunes gens en profitaient pour les harceler sans vergogne. Elles se plaignirent à Muhammad, qui reçut le verset suivant: «Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur cape. C'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées.» Le mot arabe employé ici est julbâb, qui signifie «cape» ou «mante».

Plus tard, dans un deuxième verset traitant de la chasteté (qui concerne les hommes aussi bien que les femmes), Dieu précisa: «Dis aux croyants de baisser les yeux et d'être chastes... Dis aux croyantes de ne montrer de leurs attraits que ce qui apparaît, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement... et de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour laisser apparaître leurs attraits cachés.» Le mot arabe employé est khimâr, qui désigne plutôt un «fichu» - le mot «foulard» est peut-être trop «moderne» pour l'époque. L'injonction s'adressait aux femmes qui, selon les habitudes bédouines, portaient des étoffes nouées et flottantes ou aux hommes qui par les grandes chaleurs se contentaient d'un pagne sans même un sous-vêtement.

Le mot hijâb, qui désigne le «voile», apparaît dans un troisième verset assez énigmatique: «Si vous demandez un objet aux épouses du Prophète, faites-le à travers un voile, ce sera plus pur pour vos coeurs comme pour le leur.» «A travers un voile» signifie-t-il qu'on doit leur parler derrière un rideau ou qu'elles doivent se couvrir elles-mêmes d'un voile? Ou encore, comme le pensent les soufis (les mystiques de l'islam), qu'il s'agit du «voile de la pudeur» qui vient du coeur et ne suppose pas une pièce d'étoffe particulière? Ce n'est pas tranché, mais le Coran n'en dit pas davantage. Bien évidemment, des interprétations très différentes de ces mêmes versets ont été produites selon les lieux, les sensibilités et les époques.

- Lire l'article entier : http://archives.nouvelobs.com/recherche/article.cfm?id=136652

zlabiya
14/01/2006, 09h55
texte très intéressant qui pourrait, je l'espère ouvrir les yeux à certains qui croient tout savoir
ça confirme ma vision concerant les punitions et critiques
plus un acte devient inconcevable aux yeux de pratiquants et plus la critique et les punitions doivent être sévères
on croirait que certains préfèrent prendre le fouet et prendre les commandes
ainsi, ils croivent avoir accompli un devoir en étant moins tolérant et en inventant des interdits et des lois etc...
et le pire c'est qu'il ya toujours un troupeau qui suit et qui y croit
il suffit de dire à un croyant que c'est harram ou que le coran dit ceci ou cela et il y croit à fond sans chercher à comprendre
le problème est lorsque les religieux prennent le pouvoir et instaurent des lois abonimable (lapidation, une balle dans la tête pour les adultères (cf: la vidéo montrant des condamnés à mourir dans un stade sous le regard d'un public fièr de voir le bain de sang)
le coran devient une arme

Océane
14/01/2006, 12h16
Très intéressant, indeed !




C'est bien après la mort du Prophète, sous le règne du deuxième calife Omar, que le problème de l'adultère et de sa punition se posa pour des musulmans. Omar ordonna la lapidation, et lorsque des compagnons du Prophète lui rappelèrent que le Coran ne mentionnait nulle part cette punition, Omar répondit qu'il se souvenait d'un verset ordonnant ce châtiment, que ce verset «avait été perdu, avec d'autres», mais qu'il fallait en tenir compte. Omar prenait là une grande responsabilité, ce qui suscita une querelle de théologiens. Certains préconisaient la flagellation.
Des versets perdus ! Donc beaucoup de versets ne figurent pas dans le Coran (car égarés). Cela voudrait-il dire que le Coran est incomplet ? :rolleyes:

Thirga.ounevdhou
14/01/2006, 15h47
Des versets perdus ! Donc beaucoup de versets ne figurent pas dans le Coran (car égarés). Cela voudrait-il dire que le Coran est incomplet ? Bonjour Oceane,

Le Coran est complet, aucun verset, aucun mot ne manque..Allâh (تعالى) a promis que le Coran ne subira pas de transformation avec le temps
Il (تعالى) a dit : « Certes Nous avons révélé le Coran et Nous en sommes les Gardiens »

Et Il (تعالى) a dit : « Il n'y aura pas de changement aux paroles d'Allah » (10/64)

Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) avait désigné des scribes qui écrivaient les versets suivant l'ordre de la révélation, il indiquait lui-même où placer les versets et chapitres, 'Othman (رضي الله عنه) raconte : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"". (Abou Dâwoud, At-Tirmidhi, An-Nasâi, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân)

Le texte sacré avait des supports, Le Coran fut écrit sur des branches de palmiers, des roches plates, des morceaux de cuir et de vêtements, des omoplates de chameaux, du papier. Ces derniers étaient ensuite placés auprès du Prophète (صلى الله عليه و سلم).
Et Les compagnons connaissaient le Coran par coeur avant son inscription.


Je suis sure de cela, Dieu Soubhanouhou wataala dit : {Nous n'avons rien omis dans le Livre}.S6/V38, Cela est une preuve que le coran une fois regroupé et inscrit, il etait complet et rien ne manquait....
mais je vais encore le renforcer en fesant des recherches.
Merci;

passanger
14/01/2006, 16h55
Salam Aleykoum

ouvrire les yeux sur quoi au juste?
bon je prend un exemple:
pour le zina se que tu décirt comme "étant coup de fouet" c'est belle et bien écrit dans le coran alors je vois pas en quoi se texte puisse changé mon oppinion sur ça
et etant musulman biensure qu'il me suffit de lir quelque chose dans le coran pour y croire sinon j'aurai changé de religion je veut dire si je ne crois plus a se qu'il y'a dans le coran :rolleyes:
maintenant il y'as un trcu trés important ...dans le coran le châtiment d'un zani ou d'une zania et ecrit mais quelles sont les condition de l'application de se châtiment ?.....et bien pour ça y'as la sunna pour complété
ceci dis ça veut pas dire que parce que on est en 21 siécle que ces trucs ne sont plus valide!

karimbarbu
14/01/2006, 17h02
C'est bien après la mort du Prophète, sous le règne du deuxième calife Omar, que le problème de l'adultère et de sa punition se posa pour des musulmans. Omar ordonna la lapidation, et lorsque des compagnons du Prophète lui rappelèrent que le Coran ne mentionnait nulle part cette punition, Omar répondit qu'il se souvenait d'un verset ordonnant ce châtiment, que ce verset «avait été perdu, avec d'autres», mais qu'il fallait en tenir compte. Omar prenait là une grande responsabilité,

ce lui qui a été chargé de rassembler le CORAN apres la mort du prophete S.L.A.W.S a l'air de OTHMAN IBN AFFAN R-L, est ZAYD IBN THABET (R-L) épaulé par OUBAY IBN KAAB , ABDOULLAH IBN MASSOUD, ALI IBN ABI TALEB (R-L-A) .....ext. ceux la , sont les SAHABAS les plus savants du CORAN !! il le recitaient par coeur, et maintenant apres 1400 ans en pretand que des versets en étaient egarés en se basant sur une histoire invraisemblable, :rolleyes:

a l'air du Prophete S.l.a.w.s , deux personnes ont étaient Lapidés pour adultaire UN HOMME (je pense qu'il s'appelait IBN THAALABA) , et UNE FEMME (AL-GAMIDIA) !! je chercherais le HADITH et je le posterais INCHAALLAH !!!

Plus tard, dans un deuxième verset traitant de la chasteté (qui concerne les hommes aussi bien que les femmes), Dieu précisa: «Dis aux croyants de baisser les yeux et d'être chastes... Dis aux croyantes de ne montrer de leurs attraits que ce qui apparaît, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement... et de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour laisser apparaître leurs attraits cachés.» Le mot arabe employé est khimâr, qui désigne plutôt un «fichu» - le mot «foulard» est peut-être trop «moderne» pour l'époque. L'injonction s'adressait aux femmes qui, selon les habitudes bédouines, portaient des étoffes nouées et flottantes ou aux hommes qui par les grandes chaleurs se contentaient d'un pagne sans même un sous-vêtement.

voila ce qu'on appel une explication sur mesure !! de M. Hussein ou bien coome a dit AL-ACHMAOUI (l'egiptien) , AL-KIMANI ...et d'autres ..

le probleme c'est qu'ils parlent sans se refferer a la SUNNA du prophete S.L.A.W.S qui nous a expliqué le CORAN !!
les femmes des SAHABAS et celle qu'ils ont venu apres ont toute mit le VOILE apres ces versets !!

Thirga.ounevdhou
16/01/2006, 14h58
a l'air du Prophete S.l.a.w.s , deux personnes ont étaient Lapidés pour adultaire UN HOMME (je pense qu'il s'appelait IBN THAALABA) , et UNE FEMME (AL-GAMIDIA) A l'époque du prophète (SAAWS) La lapidation était appliquée :

La sanction :

1) Pour un adulte musulman et libre, ou appartenant à une communauté protégée [dhimmi] qui a consommé un mariage légal avant cela (cas de l'adultère), la sanction est la lapidation jusqu'à la mort

Selon 'Imràn Ibn Housayn (رضي الله عنه), un femme de la tribu Jouhayna vint au Prophète (صلى الله عليه و سلم) alors qu'elle était enceinte à la suite d'un adultère. Elle lui dit : "Ô Messager d'Allâh! J'ai transgressé une limite d'Allâh. Fais-moi subir le châtiment prescrit".
Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) fit venir son répondant et lui dit : "Traite-la avec bonté. Une fois qu'elle aura accouché, fais-la venir", et c'est ce qu'il fit. Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) ordonna alors de bien fixer ses vêtements sur son corps (pour éviter qu'elle ne se découvre) et donna l'ordre de la lapider à mort. Puis il pria sur elle. (Mouslim)

'Omar Ibn al-Khattab (رضي الله عنه) déclara du haut de la chaire du Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) : "Allâh a certes envoyé Muhammad (صلى الله عليه و سلم) porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, appris et compris. Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) a lapidé et nous l'avons fait après lui. Je crains qu'au fil du temps des gens ne viennent dire : "nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre d'Allah" Car ils s'égareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d'Allâh et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettent de prouver qu'ils ont commis l'adultère". (Al-Boukhari n°2426 et par Mouslim n°1691)

2) Pour un fornicateur (donc non marié) qui est adulte et libre, la sanction est 100 coups de fouet et l'exil pendant un an

Allâh (تعالى) a dit : {La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allâh - si vous croyez en Allâh et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.} (24/2)

Selon 'Ubada Ibn Samit (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Apprenez de moi, Allâh leur a tracé un chemin : quand un homme et une femme, ne s'étant jamais mariés, ont des rapports intimes, on leur assène cent coups de fouet et les soumet à un exil d'un an…". (Mouslim n°1690, At-Tirmidhi, Ibn Mâja et Abou Dawoud)

3) Pour un esclave non marié, la sanction est 50 coups de fouet et l'exil pendant 6 mois

Allâh (تعالى) a dit : {Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées.} (4/25)

Selon Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Quand la femme esclave commet l'adultère et que cela est prouvé, que son maître lui donne les cinquante coups de fouet réglementaires sans pourtant l'admonester (lui faire des reproches). Quand elle commet l'adultère pour la deuxième fois, qu'il lui donne les cinquante coups de fouet réglementaires sans pourtant l'admonester. Puis quand elle le commet pour la troisième fois, qu'il la vende même contre un bout de corde de poils de chèvre". (Al-Boukhâri, Mouslim)

Les preuves pour l'application de la sanction
Le témoignage de quatre témoins honnêtes

Allâh (تعالى) a dit : {Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous} (4/15)

L'aveu.

Le Coran est complet et le même depuis plus de 14 siècles. Il a été inscrit dans son intégrité tel qu'il a été descendu , revelé et récité par l'ange Gabriel au prophète puis par le prophète (mémorisé et recite) aux compagnons qui le mémorisérent par coeur.
Il fut appris et mémorisé, et révisé avec le prophete.
Le prophète revoyait le coran avec l'ange Gabiel chaque année, et deux fois la dernière année avant sa mort. Et depuis des milliers , des millions de musulmans l'ont appris par coeur lettre par lettre. certains avant même l'age de 10 ans.

karimbarbu
18/01/2006, 21h15
merci Thirga.ounevdhou pour tes efforts !!

Absente
18/01/2006, 21h27
je ne voudrais pas me fâcher avec vous mais...

quand on lit ce topic, en tant que non musulman, on peut avoir peur vraiment !

et pourtant, je discute passionnément de l'Islam avec certains amis très croyants, et leurs paroles me fascinent, m'entrainent et me rassurent...

jamais ils ne disent de telles choses...

jamais leurs paroles ne font craindre l'Islam

mais là, vraiment !

karimbarbu
18/01/2006, 21h34
@ LADYDECOEUR !!!

je comprend ce que tu dis !!

L'ISLAM EST LA RELIGION DE LA PAIX !!!

mais Sache Qu'il ne donne pas des Fleurs pour les malsains !!

alamut
18/01/2006, 23h58
Olala, faudra que j’apporte ma calculatrice pour compter combien je devrais recevoir de coups de fouet. En plus comme je suis pas esclave j’ai pas droit à la promotion Slave-50%.

Asia
19/01/2006, 00h14
mais Sache Qu'il ne donne pas des Fleurs pour les malsains !!
Mais il ferait mieux de les laisser tranquilles et les ignorer ces malsains en 2006!
VIVE LA LIBERTE! d'expression, de pensee et meme sexuelle! Cette liberte sexuelle qui ne fouette pas qui ne lapide pas.

passanger
19/01/2006, 00h24
Salam Aleykoum
tu sais se que tu vient de lir par exemple dans le poste de Thigre fait partie de notre religion;même si tes amis musulman ne t'ont pas parlé de ça;et il y'a une raison et une explication a tout se que tu a lus

@Asia
et bien faite se que vous voulais;personne ne vous a demandé le contraire
@Asia a te voir hurlé VIVE LA LIBERTE on croira que queql'un ta menaçé de te mettre en prison ou quelque chose comme ça !

@alamut
un peut de réspect stp!!!!tu fait se que tu veut ;tu crois en se que tu veut mais tu réspect nos croyance stp :mad:

Asia
19/01/2006, 00h28
a te voir hurlé VIVE LA LIBERTE on croira que queql'un ta menaçé de te mettre en prison
Certainement si je vivais en l'an 600 et quelque, et certainement si le modele des annees 600 avait ete transposee tel quel a ce jour en 2006.
Remercions donc je ne sais qui! Dieu peut-etre!
tu fait se que tu veut ;tu crois en se que tu veut mais tu réspect nos croyance stp
Il y a des malsains ou il n'y a pas de malsains qui font parti de vos croyances? il faut SAVOIR alors! Si malsains il y a ils ont la chance de pouvoir se defendre en 2006 et avant qu'ils ne recoivent vos coups de fouet ou autres pensez a vous proteger d'abord devant leurs defenses devenues contre-attaques, ils n'avaient pas ce privilege en l'an 600 et quelque malheureusement pour eux.

Abd_AsSalam
19/01/2006, 00h36
Bonjour Ladydecoeur,
je ne voudrais pas me fâcher avec vous mais...

quand on lit ce topic, en tant que non musulman, on peut avoir peur vraiment !

et pourtant, je discute passionnément de l'Islam avec certains amis très croyants, et leurs paroles me fascinent, m'entrainent et me rassurent...

jamais ils ne disent de telles choses...

jamais leurs paroles ne font craindre l'Islam

mais là, vraiment !
Voici une réponse que j'ai trouvé :

Un exemple du pourquoi certains refusent l'Islam, c'est à cause de la loi de la lapidation contre le fornicateur et la fornicatrice.
Ceci est déjà une chose qui fait peur, mais qui en a peur ?
Il en va de soit que celui qui ne peut en avoir peur ne se sent pas concerné par cette loi et accepte la décision de son Créateur pour faire cesser les adultères.
N'est-ce pas abominable de trahir sa femme et de rendre cocu le mari de la femme avec laquelle on fornique ?
Le pervers dira certainement que non, parce qu'il veut forniquer et n'approuve pas qu'une loi lui interdit cela et qui le condamnerait à la lapidation si on le découvre.
Il faut savoir que cette loi a rarement été appliquée du temps de la révélation du Message de Dieu, car la plupart des gens n'étaient pas fornicateurs d'une part, et de plus, cette loi a été rendue difficile à l'accusation dont il faut quatre témoins de confiance qui doivent affirmer avoir vu l'acte de leurs yeux.
Peut-être que certains trouvaient l'occasion de ne jamais se faire chopper, mais c'est alors à Dieu seul qu'ils en rendront des comptes…
Cela dit, aujourd'hui, le champ est libre et on ne s'en prive pas : C'est une maladie dans nos sociétés d'aujourd'hui.
L'Islam n'interdit que le mal et menace ceux qui désirent le faire ;
Alors, l'accuser de mauvais n'est qu'une opinion de ceux qui ont des intérêts personnels qui vont à l'encontre de tout le bien prescrit pour la délivrance du mal que l'ignorance et la mécréance nous font.
Voyez en vous-même le pourquoi vous refuserez les prescriptions menant à l'ordre de la société et du bien final auprès du Créateur.

alamut
19/01/2006, 01h26
Et le vieux discours qui rapplique, l’empire contre-attaque, les méchants contre les gentils.
Oh Mon Dieu, il est vrai que tu ne nous as pas envoyé sur terre pour vivre en paix.
Alors, tu me parlais de respect ? Respect ? t sûr de toi ? autant me demander d’être tolérant !
Primo, me parler de l’authenticité du Saint Coran j’adhère totalement sans prétendre être détenteur de l’ultime vérité, par contre, je n’ai jamais adhéré à l’interprétation sunnito-salafiste qui s’auto-proclame héritage intact du Prophète (SAAWS), encore pire c dits Hadith de ibn… 3an Ibn…, qu’on sacralise, les Prohètes ok mais pas les gens qui sont venues après. Si toute fois, vous avez une confiance aveugle en c personnes qui ont soi-disant transmis les dires du Prophètes (SAAWS) , pendant ses siècles ou il y’a eu mille et une trahison et quête du pouvoir.
Secondo, si on adhère a c procédés BARBARES de lapidation alors faudrait pas me parler de respect, vous voulez soumettre les peuples à votre vision du monde et de la religion en les soumettant à vos lois par force et tout cela dans le RESPECT et pourkoi pas la Tolérance tant qu’on y est !!!

far_solitaire
19/01/2006, 02h00
C'est bien après la mort du Prophète, sous le règne du deuxième calife Omar, que le problème de l'adultère et de sa punition se posa pour des musulmans. Omar ordonna la lapidation, et lorsque des compagnons du Prophète lui rappelèrent que le Coran ne mentionnait nulle part cette punition, Omar répondit qu'il se souvenait d'un verset ordonnant ce châtiment, que ce verset «avait été perdu, avec d'autres», mais qu'il fallait en tenir compte. Omar prenait là une grande responsabilité, ce qui suscita une querelle de théologiens. Certains préconisaient la flagellation. D'autres invoquaient un verset disant: «Si vos femmes commettent une infamie, appelez quatre témoins de votre choix. S'ils témoignent, enfermez les coupables dans les maisons jusqu'à ce que la mort les surprenne ou bien que Dieu leur offre une voie de salut.» D'autres affirmaient qu'un homme adultère ne peut vivre qu'avec une femme adultère - ce qui supposait tout de même qu'ils restent en vie.

N. O. - Finalement, la lapidation pour adultère figure dans le Coran ou non?

M. Hussein. - Non. La commission chargée d'établir la Vulgate coranique, vers 650, ne l'a pas retenue. La lapidation pour cause d'adultère n'a donc rien à voir avec le Coran.

@ Nassim

Heeey la !!!!!!!!
Attention à ce que tu nous poste cher Nassim. Qui est ce M. Hussein qui fait allusion à des versets perdus du Coran.
Nassim, devons nous comprendre que tu adhère à cette these en postant ça ? tu aurai dû faire au moins un commentaire sur ces paragraphes, (si biensur tu crois en l'integrité du coran).

Je voudrais dire une chose, La seule source absolue est bien entandu le Coran, puis viennes les hadiths qui ne sont pas, il faudrai le dire, des textes infayibles.

@Thirga.ounevdhou

Concerant les dires de Omar :
'Omar Ibn al-Khattab (رضي الله عنه déclara du haut de la chaire du Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم \: "Allâh a certes envoyé Muhammad (صلى الله عليه و سلم porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, appris et compris. Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم a lapidé et nous l'avons fait après lui. Je crains qu'au fil du temps des gens ne viennent dire : "nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre d'Allah" Car ils s'égareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d'Allâh et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettent de prouver qu'ils ont commis l'adultère". (Al-Boukhari n°2426 et par Mouslim n°1691)

Pour ma part je pense que Omar a dû certainment se tromper en affirmant se souvenir d'un verset parlant de lapidation. Ou bien il n'a jamais dit ça et ses paroles raportés sont tout simplement fausses meme si il figurent dans les sahiheyn.

Je vous suggère Thirga.ounevdhou et Karimalia de faire attention car en croyant en la verasité de ses dires de Omar et en les utilisant pour argumenter et defendre le bien fonder de la lapidation, vous cautionner en quelques sorte des dires qui metterai un doute sur la complitude du Saint Coran et ça sa serai grave.
Ne soyez pas contradictoires.
Nom de dieu Comment pouvez vous être aussi negligeant :mad: , C'est l'integrité du Coran qui est en jeux !

Soit Omar s'est trompé, ou ce n'est pas ces dires, soit le Coran n'est pas complet
Pour moi, le choix est vite fait, c'est plutot la première suposition qui est vraie. C'etait la parole de Omar contre tout les autre sahaba qui connaissait le coran par coeur et mieux que lui dailleur, il a aucune chance de dire vrai.

Faites Alors attention svp, c'est un argument empoisonné ces dires de Omar.

à vous

EL_KHOUZZ
19/01/2006, 02h00
En ma qualité de fervent lecteur de tout topic ayant lien ave la religion, je viens par ce post donner ma modeste contribution a cette discussion si interessante, quoi que je me trouve un petit penchant pour les dire de notre cher amis alamut dont j'arrive a comprendre la reponse par le style qu'il emploi.

vous allez penser peut etre que je suis une sorte de ces athées qui sont la juste pour souiller une religion comme l'Islam, peut etre est ce vrai si on me dit que je combat tout ce qui falsifie la verité, je combat tout ce qui empeche la logique de s'exprimer.
Tout d'abord il faut bien comprendre qu'une religion comme l'ISLAM est basée sur la LOGIQUE rien que la logique, donc si nous parlons de chatiments pour un quelconque delit, pourquoi ne pas parler d'abord de sa cause avant d'arborer toute sorte de pique, fouet, caillous et autres delices chers a nos pretendants érudits , nous n'abordons jamais les causes , mais nous nous permettons de traiter les effets.
Sacher mes chers amis que l'ISLAM parle de TARGHIB avant de parler de TARHIB.
Alors aillez la bonté mes chers amis de changer un peu de style quand vous parlez d'une telle religion.
Pardonnez moi si j'ai offenser quiconque des participant a cette discussion

far_solitaire
19/01/2006, 02h06
@ EL_KHOUZZ
Que veut tu dire par TARGHIB ???

EL_KHOUZZ
19/01/2006, 02h29
TARGHIB veut dire simplement, parler d'abord de l'apport et des bienfaits de la religions avant de parler de chatiment