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Voir la version complète : Quitter l'Islam, est-ce possible ?


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samarkand777
28/11/2009, 18h53
quel est selon vous l'attitude a adopter en france pour un maghrebin qui ne veut plus croire a toutes les anciennes traditions ?

la pression familialle ,des voisins ect n'aidant pas,c'est pas simple de pas faire le ramadan par exemple.

les autres religions ont été réformés,et la democratie a pris le pas sur le religieux qui ne se mèle plus de politique.
les pays musulmans sont en retard meme si on passera par la réforme tot ou tard.

a part la turquie et loin derriere la malaisie et la tunisie tous les autres pays musulmans sont embourbés dans l'islamisme politique.
on peut quitter le christianisme,le judaisme ect sans se faire insulter et pire encore risquer l'apostasie donc la mort comme chez nous.
je peux parler de cela car je suis en france mais malgré l'etat de droit il reste trop de tabou et d'interdits.alors imaginez comment ca se passe dans ces pays....
svp les extremistes gardez pour vous vos(tu es un cofard,un francais ect ect)
je veux juste les avis de musulmans éclairés pour qui changer de religion ou ne plus croire est une décision personelle.
dans nos pays l'individu n'a pas sa place,c'est pour cette raison qu'on est pas dévellopés.
regardez meme l'arabie saoudite riche de son petrole n'est pas dévellopé.
si l'arabie etait un pays chretien elle serait le pays le plus riche au monde car l''individu ne serait pas piégé dans la collectivité mais libre de faire ce qu'il veut,bouger,investir ect ect ce pays est un pays de fénéant,ils ne produisent rien,inventent rien et c'est les millions d'immigrés les forces vives de ce pays.
je suis plus optimiste concernant le maghreb et turquie car proche de l'occident et donc riche de la diversité dans les échanges,tourisme ect cela ouvre l'esprit.
nos pays devraient réformer l'islam et imposer la laicité.seul gage de sécurité a mon humble avis.
c'est pas un hazard si les pays musulmans les plus dévellopés sont ceux dont l'islam est mis de coté(turquie,tunisie,malaisie ect) contrairement a la somalie,afghanistan,pakistan ect

Tite-fée
28/11/2009, 18h55
Dit lui

" Chéri ! C'est fini , ca yè ! "

;)

samarkand777
28/11/2009, 18h58
si cétait si simple........;)

absente
28/11/2009, 19h01
Salut Samarkand :)

Je n'ai pas compris ta question tu parles de toi en tant qu'individu?
Pourquoi tu parles de quitter ta religion? Ne dis tu pas que tu es en france? Je pense que la france n'est pas un pays islamiste qui t'oblige a porter la burka ou a faire le ramadan.

Pourquoi tu sens cette pression? La famille?

Ta question est tres difficile. J'ai peur de te dire la verité tu vas me detester:cry:

absente
28/11/2009, 19h14
Nulle contrainte en religion.

sonett
28/11/2009, 19h24
ce qui est de quitter l'islam personne ne peut empêcher une autre personne de réfléchir, ni de penser, si quelqu'un voit que telle religion ne répond pas à ses attentes qu'il s'en "sépare". La chariaa n'est pas appliquer partout encore moins en europe ni au maghreb, et personne n'a à savoir si tu es musulman ou chrétien ou juif, au maghreb il y a des musulmens (en majorité) mais aussi des chrétiens et des juifs.

samarkand777
28/11/2009, 19h25
lynas sorry j'etais un peu confus dans mes propos mais je parlai de tous ceux qui se sentent mal avec la religion.

je suis en france,certe c'est plus facile mais la pression familialle par ex est toujours la.

dire a sa mère qu'on croit pas en dieu,c'est pas si simple.
il y a le probleme de generation aussi.

j'ai eu le courage de dire en algerie ( a chlef) devant toute ma famille que je ne croyais pas.je vous raconte pas ce qui se dit sur moi......

je me suis apercu que les mentalités etaient trop differente pour qu'au moins une personne me comprenne.
pour eux je suis un francais 100% c'est tout.
les musulmans ne se remettent pas en cause,c'est ce qui m'enerve.
je crois pas au surnaturel c'est tout.des vierges qui m'attendent au paradis,j'en suis
pas tres convai

samarkand777
28/11/2009, 19h27
c'est comme l'histoire des pains qui se multiplient ou de la mer rouge ect dans le christianisme.un peu de bon sens suffit pour ne pas croire a tout ca.

absente
28/11/2009, 19h31
POURQUOI DU BON SENS ?

ce n'est pas parce qu'on ne voit pas quelque chose habituellement que cette chose n'existe pas ...

momo.05
28/11/2009, 19h34
dire a sa mère qu'on croit pas en dieu,c'est pas si simple.

c'est pas a toi de s'excuser,c'est aux parents d'accepter.........enfn je le vois comme ca!ca fait mal mais quand on aime nos gamins..........on accepte leurs choix!

momo.05
28/11/2009, 19h35
--------------------------------------------------------------------------------

c'est comme l'histoire des pains qui se multiplient ou de la mer rouge ect dans le christianisme.un peu de bon sens suffit pour ne pas croire a tout ca.

c'est une image!:lol:

L'Arabstrait
28/11/2009, 20h44
[quel est selon vous l'attitude a adopter en france pour un maghrebin qui ne veut plus croire a toutes les anciennes traditions ?

la pression familialle ,des voisins ect n'aidant pas,c'est pas simple de pas faire le ramadan par exemple.

les autres religions ont été réformés,et la democratie a pris le pas sur le religieux qui ne se mèle plus de politique.
les pays musulmans sont en retard meme si on passera par la réforme tot ou tard.

a part la turquie et loin derriere la malaisie et la tunisie tous les autres pays musulmans sont embourbés dans l'islamisme politique.
on peut quitter le christianisme,le judaisme ect sans se faire insulter et pire encore risquer l'apostasie donc la mort comme chez nous.
je peux parler de cela car je suis en france mais malgré l'etat de droit il reste trop de tabou et d'interdits.alors imaginez comment ca se passe dans ces pays....
svp les extremistes gardez pour vous vos(tu es un cofard,un francais ect ect)
je veux juste les avis de musulmans éclairés pour qui changer de religion ou ne plus croire est une décision personelle.
dans nos pays l'individu n'a pas sa place,c'est pour cette raison qu'on est pas dévellopés.
regardez meme l'arabie saoudite riche de son petrole n'est pas dévellopé.
si l'arabie etait un pays chretien elle serait le pays le plus riche au monde car l''individu ne serait pas piégé dans la collectivité mais libre de faire ce qu'il veut,bouger,investir ect ect ce pays est un pays de fénéant,ils ne produisent rien,inventent rien et c'est les millions d'immigrés les forces vives de ce pays.
je suis plus optimiste concernant le maghreb et turquie car proche de l'occident et donc riche de la diversité dans les échanges,tourisme ect cela ouvre l'esprit.
nos pays devraient réformer l'islam et imposer la laicité.seul gage de sécurité a mon humble avis.
c'est pas un hazard si les pays musulmans les plus dévellopés sont ceux dont l'islam est mis de coté(turquie,tunisie,malaisie ect) contrairement a la somalie,afghanistan,pakistan ect]


Salut, paix, salam,


Premièrement, l'islam n'est pas une tradition, tu sembles faire la confusion entre tradition et religion.

Deuxièmement, l'Arabie Saoudite n'est pas censé représenter "la réussite du musulman" sur le plan financier.

Troisièmement, tu dis que "nos pays"(d'ailleurs tu as plusieurs pays ?pourquoi ce nous ?) sont pas développés à cause du manque de place de l'individu. Faux!, tu oublies que ce sont des pays jeunes qui il y à peines des dizaines d'année étaient sous l'emprise du colonialisme.

Quatrièmement, tu émets le fait que les pays les plus développés sont ceux qui chez eux ont mis l'islam de coté et tu cites:
La Turquie
La Tunisie
Malaisie

La Turquie, la majorité de son argent vient de la drogue et les corruptions y sont nombreuses.

La Tunisie n'est développé seulement sur le plan du tourisme et les infrastructures sont disposés certes, mais le peuple ayant de faible revenu ne peut y accéder facilement.

La Malaisie est un pays à forte culture musulmane.


Ensuite, si l'on prend ton argumentation, je te retournerai ces questions:

Le Pérou est un pays très pauvres, peu développés, est ce un pays musulman ?
Certains pays d'Afrique noir de culture chrétienne sont très pauvre, se sont des pays musulmans ?


En gros tu défends la thèse qu'il ne faut mélanger islam et politique mais dans ton discours, tu fais un metling pot entre: religion, commerce, tradition, laïcité etc.




Sinon pour répondre à ta question: "Quitter l'islam est ce possible ?"
Je te répondrai que tu es libre de croire en ce que tu veux.

samarkand777
28/11/2009, 20h53
sorry mais la turquie ne vit pas de la drogue.elle compte plus de touristes que tout le maghreb réuni.
je parle meme pas de son agriculture et industrie performante et exportatrice.

la tunisie n'egale pas la france par exemple mais niveau education,niveau de vie,sécurité,infrastructures ect ect elle devance tous les pays africains meme arabes.


et la malaisie c'est grace aux chinois son devellopement,la preuve son gouvernement a mis des lois pour encourager les muslims dans les entreprises.pourtant un pays musulman......

bien sur il y a des pays chretiens pauvres mais ils n'ont pas la situation geographique du monde arabes par ex, ils n'ont pas le gaz et petrole aussi ect ect.

sinon on nous vante le maroc millenaire,tu vas pas me dire que le maroc a 50 ans.

absent
28/11/2009, 21h16
si l'arabie etait un pays chretien elle serait le pays le plus riche au monde car l''individu ne serait pas piégé dans la collectivité mais libre de faire ce qu'il veut,bouger,investir ect ect ce pays est un pays de fénéant,ils ne produisent rien,inventent rien et c'est les millions d'immigrés les forces vives de ce pays.

Ceci illustre la grande confusion que tu fais dans tes propos.
Autrement dit, si je reformule cette phrase, c'est parceque l'arabie saoudite est un pays Musulman qu'elle est sous développée, qu'elle est faite de "fénéants", qu'elle ne produit rien, qu'elle n'invente rien. On appelle ça au moins un grave amalgame, sinon un propos islamophobe.

Tu donnes exemple sur la Tunisie et la Turquie parceque c'est les pays qui se sont le plus "détaché" de l'Islam, mais tu te trompes sur la Malaisie, c'est le pays qui applique le mieux l'Islam aujourd'hui dans le monde, et regarde comment ils s'en sortent..........Donc faudrait arrêter de mélanger religion et économie, religion et échec politique......La Turquie n'a jamais été aussi rayonnante que sous l'empire Ottoman, qui appliquait l'Islam voici un contre exemple.

Maintenant je constate que tu tentes de prouver une certaine légitimité, ou que tu veux justifier le fait que tu ne sois plus Musulman, tu n'as pas à le faire, tu es libre de faire ce que tu veux, comme on dit chez nous tetkhol fi 9abrek wahdek (tu entreras dans ta tombe seul), donc tu fais ce que tu veux de ton avenir tant que tu respectes les autres.....

Alors maintenant si pour toi, Islamiste, c'est un Musulman pratiquant, je suis islamiste, et il est tout à fait normal que les pays Musulmans le soient aussi, maintenant si tu sous entend intégriste, ou terroriste sur tous les pays qui ne sont pas "laïques" à la manière dont l'occident définit la laïcité, alors excuse moi, mais il y a un grave problème dans ton raisonnement....

absente
28/11/2009, 21h35
c'est une image!
penses tu! pas pour tout le monde

absente
29/11/2009, 00h30
bonjour samarkand!

je comprends pas trop ta question "quitter l'islam : possible?"
ben si tu ne crois pas, tu ne crois pas, personne ne va te forcer...
tu as été assez courageux pour l'annoncer à ta famille (apparemment croyante?), t'as été honnête.

par contre j'ai l'impression que tu cherches des arguments pour te convaincre toi-même, sauf que la foi, ça marche pas trop aux arguments...
ça s'explique pas trop, à vrai dire, on la cherche en soi et quand on la cherche très très fort il arrive qu'on la trouve!

bref, je comprends pas trop où est le problème!
tu n'assumes pas d'être un non-croyant?

absent
29/11/2009, 00h42
Ce que tu avances samarkand comme arguments ne tiens pas beaucoup,c'est très superficiel!

Sinon tu peux quitter l'Islam ,juste faut être convaincu!!!

lelamine
29/11/2009, 01h06
ta perdu la foie tu l'a perdu sa peu arrivé a bcp de gens sa, même en Algérie, le truc c'est les gens n'ont pas besoin de le savoir (surtout les parents), eux il sont musulman toi pas c pas grave je crois qu'il faut juste savoir adopté une certaine attitude qui te laisse honnête avec toi même sans "choqué" les autres :lol: .

irene
29/11/2009, 01h37
@ samarkand777

Avoir, garder ou perdre la foi, ça ne regarde que toi .
Tu ne trouveras de réponses que dans ton coeur.
Bon courage à toi.

Geass
29/11/2009, 02h26
Quitte l'Islam c'est ton droit. Par contre n'en parle pas, la foi est une question personnelle comme la non foi. Et dans une société musulmane, tu gardes ta non foi pour toi même afin de ne pas influencer des esprits faibles.
Ils doivent réfléchir par eux-mêmes sur leur foi voilà tout.

Sinon faire une corrélation entre développement et religion c'est tiré par les cheveux.

born2b
29/11/2009, 03h20
Salut,

L'islam que tu décrit n'est pas l'islam dans lequel je vis et je m'épanouis.
En d'autres termes, tu vois l'islam comme une barrière à ton épanouissement, mais cela devrait être plutôt une nouvelle frontière à un épanouissement personnel et serein. Renseignes toi sur le vrai Islam, celui envoyé écrit dans le Quraan et non pas celui qui se propage via les médias...

Et je rajouterai autres chose, tu es seul maître de tes décisions et par conséquent de tes choix!

Que Dieu t'aide à retrouver la voie!

absente
29/11/2009, 05h51
Si tu veux quitter l'islam bah fait le ,libre à toi de croire ou pas..
MAIS ne vient pas essayer de te justifier avec des arguments à deux sous :mad:

amarimaa
29/11/2009, 09h14
nulle contrainte en islam.c'est une question de courage personnel. il faut avoir le courage de défier sa famille pour vivre en accord avec ses principes.même si dans ton cas tu confonds je trouve islam politique et économie.que rejettes-tu?Dieu ou les sociétés dites musulmanes car c'est pas pareil quand même.Moi je suis musulmane mais je ne me reconnais pas du tout dans ma communauté actuelle.je vis donc en marge si on veut.je cotoie pour les prières les fetes mais je ne participe à aucune action politique autre.

sinon pour ce qui est de ton cas tout reniement d'un héritage familial est mal vécu par la famille.ne crois pas que nos amis chrétiens ou juifs sont plus compréhensifs.tu n'as pas du en côtoyer beaucoup.mais crois moi quitter leur communauté religieuse est loin d'être évident.mon mari qui est converti n'a pas été épargné.mais bon il n'a pas été banni.mais je connais d'autres convertis que leur famille ont totalement rejeté.

c'est un choix à faire.dans tous les cas il faut l'assumer.en tous cas ne pousse pas l'hypocrisie jusqu'à le cacher à ton futur conjoint.j'ai connu un cas comme ça aussi.

du courage.mais avant de faire un scandale auprès de ta famille réfléchis bien à ce que tu penses réellement du pourquoi et du comment de notre vie sur terre.

supernova
29/11/2009, 09h23
je veux juste les avis de musulmans éclairés pour qui changer de religion ou ne plus croire est une décision personelle.

tu es sur que c'est ce que tu voulais dire ? :11:
on ne decide pas de ce qu'on va croire ou pas , ça va à l'encontre de toute logique

absente
29/11/2009, 09h47
Geass
Et dans une société musulmane, tu gardes ta non foi pour toi même afin de ne pas influencer des esprits faibles.
et pourkoi donc?? il doit se cacher:evil: , comme si qu'il serait coupable d'avoir commis un mal quelconque ou de honteux, c'est ça! et si on se convertit à l'islam, doit on aussi le cacher afin de ne pas influencer les esprits faibles:22: , c vrai que là c'est même la pub et le crier sur tous les toits, afin de bien influencer esprit faible et manipulable, et je suppose qu'il doit faire semblant de jeuner, de dire el hamdoulialah.
donc non, il a le droit de ne pas croire comme tu as le droit de croire, il n'a pas à s'en cacher, ou a en avoir honte, et pour les esprits faibles, justement ils risquent pas, ils sont assez bien pris en charge par les mosquées, les médias, et toute la bibliographie abondante, vendu dans tous les coins de rue, plus la famille, la société, qui rappel à chaque fois ce que risque un apostat: un séjour éternel dans les flammes de l'enfer offert gracieusement par dieu lui même, à ceux qui a pourtant dit: "nul contrainte en religion":22:

lady
MAIS ne vient pas essayer de te justifier avec des arguments à deux sous
quels sont ces arguments à 2 sous dont tu parles, sinon pareil, on vient bien ici essayer de convaincre que croire et être musulman est bien! y en a même qui viennent faire la leçon au musulman comment être encore plus, et meilleurs musulman et surtout musulmane, alors je vois pas pourquoi lui n'en aurait pas le droit:evil:

amarimaa
29/11/2009, 09h54
un séjour éternel dans les flammes de l'enfer offert gracieusement par dieu lui même, à ceux qui a pourtant dit: "nul contrainte en religion"


Dieu a dit qu'Il nous contraignait en rien, c'est le libre arbitre mais pourquoi ouvrirait-Il les bras à ceux qui n'ont pas eu confiance en Lui?de toute manière ne pas croire en Lui c'est déjà l'enfer mais beaucoup n'en sont pas conscients c'est tout.c'est comme le cochon qui aime sa boue.

mais bon revenons au cas de samarkand, je suis d'accord avec toi sur ça rica: pourquoi devrait-il se cacher?il y a pire que de ne pas croire c'est l'hypocrisie.et les esprits faibles ben s'ils le sont c'est leur problème.et de même je ne vois pas pourquoi en tant que musulmans il faudrait le maltraiter pour ça.Si Dieu nous laisse choisir alors c'est pas à nous pauvres êtres humains d'imposer nos points de vue, de juger d'un choix.On peut s'interroger à la rigueur mais ce n'est pas de notre ressort de condamner. Il faut être modeste.Moi je préfère quelqu'"un qui assume son incroyance que tous ces hypocrites qui ne prennent même pas le temps de s'interroger sur ce point essentiel:suis-je musulman car je l'ai choisi ou le suis-je par habitude et tradition?ces gens-là font ensuite n'importe quoi et salissent tout.

absente
29/11/2009, 09h59
uels sont ces arguments à 2 sous dont tu parles, sinon pareil, on vient bien ici essayer de convaincre que croire et être musulman est bien! y en a même qui viennent faire la leçon au musulman comment être encore plus, et meilleurs musulman et surtout musulmane, alors je vois pas pourquoi lui n'en aurait pas le droit:evil:
tu as lu au moins le topic ...??

ahh oui j'ai oublié ,il a le droit comme tout le monde croire ou pas ,j'ai jamais dit le contraire.....
(http://www.algerie-dz.com/forums/newreply.php?do=newreply&p=2461816&noquote=1)

absente
29/11/2009, 10h08
Dieu a dit qu'Il nous contraignait en rien, c'est le libre arbitre mais .
non! si on menace quelqu'un de représailles en cas de refus d'obéir à ses ordres, donc être grillé, carbonisé et renouvellement d'épiderme, pour nouvelle exposition aux flammes, ce n'est plus de libre arbitre, il faut pas pousser! les religions jouent sur la menace, l'intimidation, et bien sûr pour les plus récalcitrants qui ne croient pas! dieu à chargé des croyants pour régler leurs comptes sur terre, un apostat dans l'islam doit être exécute, et d'ailleurs, on leur demande d'être hypocrite et de se cacher, l'important, c'est faire croire que tous croient
pourquoi ouvrirait-Il les bras à ceux qui n'ont pas eu confiance en Lui?
c pas en lui que les non croyants n'ont pas confiance! mais à ce qu'on dit que dieu à dit, ce qui n'est pas la même chose, car jusqu'à nouvelle ordre on n'entend de dieu que ce qu'on nous rapporte! bref rien de bien concret, d'où l'utilisation du mot "croire" et croyance
de toute manière ne pas croire en Lui c'est déjà l'enfer mais beaucoup n'en sont pas conscients
mouei! quelqu'un qui ne croit pas en dieu ou au coran, il ne croit pas en l'enfer, comme tu ne croies pas toi en la réincarnation
c'est tout.c'est comme le cochon qui aime sa boue
et bien l'origine des hommes selon la bible et le coran c'est la boue, alors t'as raison! chacun s'occupe de sa boue et n'a pas à s'en cacher:mrgreen:

amarimaa
29/11/2009, 10h30
pourquoi tant d'agressivité rica? peace and love...:71:

bon on va encore faire un hors sujet que nassim va zapper mais bon... comme tu dis ne pas croire en Dieu c'est différent de ne pas croire en ce qu'on dit qu'Il a dit, en ce qu'on rapporte de Lui.

je ne sais pas où tu te situes c'est pas le sujet.mais ici dans ce topic il me semble que samarkand pose la question de quitter l'islam et ce qui l'entoure et pourquoi c'est difficile.pas forcément de croire en Dieu ou pas. et moi je réponds oui c'est pas facile mais c'est mieux que d'être hypocrite.

le reste griller en enfer tout ça, ça ne regarde que les croyants.Si tu crois pas en Dieu en quoi ça te concerne?Pas de Dieu pas d'enfer.ALors laissons les pauvres croyants que nous sommes angoisser à l'idée qu'on va ressembler peut être un jour au monton de l'aid. Si tu crois en Dieu mais pas en l'islam il n'est pas dit qu'il n'y pas d'enfer ni qu'il y en a, ni que tu vas y aller ou pas. Tout est ouvert.Tu n'as qu'à faire ta sauce. Pour rappel, dans le Coran en tous ne sont concernés par l'enfer éternel que les polythéistes, les athées et toute autre personne indigne (donc peut être même des musulmans).Pour les autres, musulmans, chrétiens, juifs, sabbéens, déistes et j'en passe, toute personne qui croit en Dieu mais à sa manière, y aura peut être un petit méchoui proportionnel aux conneries qu'"on a faites sur Terre.Faut pas tout mélanger.

le sage
29/11/2009, 10h36
sur cette terre chacun et libre de ces actes et responssable en même temp

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