Le Tamazight

[elabbessi]

J'aimerais savoir où se situe exactement la différence linguistique entre les différentes vrariantes de Tamazight ( le Chaoui, Kaybe, Mozabiye, Chleh)?

Est- ce que c'est au niveau de la syntaxe, orthographe, Prononciation,...etc?


Et est-ce que ces variantes sont pour le Tamazight comme l'espagnol et l'Italien sont pour le latin?

Merci beaucoup

[emyou]

Bonjour,
Au fait, il y a juste la prononciation qui differe. La racine est toujours la meme: Le Tamazight.

[elabbessi]

Bonjour

Donc, Un Choui, par exemple, communique trés bien avec un Chleuh ou un Torgui, et vice versa.

[emyou]

Donc, Un Choui, par exemple, communique trés bien avec un Chleuh ou un Torgui, et vice versa.

Tout a fait exact !

[Harrachi78]

Racine et variantes

En principe, ce qui est désigné de nos jours par Tamazight c'est une langue d'où ont dérivé l'ensemble des parlers berbères actuels. La différence qui les séparent est donc sensée être celle qui sépare la racine d'une variante, sans en préciser l'étendue puisque cela peut varier selon divers facteurs.

En pratique, il faut garder à l'ésprit que ce Tamazight "classique" n'est pas connu puisque cette langue n'a jamais été codifiée ou écrite de manière standard à l'échélle de tout l'éspace aujourd'hui occupé par les parlers berbères qui en ont dérivé. En d'autres termes, l'existence d'un idiome amazigh commun (cette "racine" dite Tamazight) à été "deviné" de par la parenté évidente des parlers actuels car ceci induit logiquement et nécéssairement une origine commune. Le standard tamazight actuel a donc été reconstitué sur la base de ces variantes (kabyle, chaoui ... etc.) et non le contraire.

En gros, ca serait comme reconstituer un arabe classique ou même archaïque sur la base des divers dialectes arabes actuels, mais sans disposer de références écrites anciennes, claires et bien établies sur son état originel ou à une époque donnée. On ne saura donc jamais le degrés de différence réel entre ce qui est de nos jours et ce qui fut de par le passé concernant le berbère, ni le degrés d'unité ou de morcellement historique dans la mesure où on ne sait même pas à quel moment de son histoire il y eut séparation, selon quels mécanismes et jusqu'à quel degrés.

[mkh]

Il n'y a pas réellement de "thamazight fusha" il y a un bloc civilisationnel et linguistique regroupant un nombre de langues ayant un lexique et des règles de grammaire plus ou moins similaires.

Thamazight actuelle est une nouvelle langue fondée sur l'ensemble des langues pratiquées par les imazighen. La démarche la plus similaire est celle de Mustapha (le mal nommé) Kemal qui a recodifié la langue turque en l'épurant du vocabulaire arabe de l'ottoman et en se réappropriant le vocabulaire dans tout le monde turcophone (qui va jusqu'au Turkestan oriental pays des ouighours). On a également en moindre mesure l'exemple de l'hébreux moderne fondé par les sionistes.

[Badis]

Si les imazighen veulent que leur langue, l'une des plus vieilles au monde toujours en vigueur, continue à traverser les siècles, ils doivent lui donner les moyens de survivre.

C'est bien beau de créer des instituts ou académies pour essayer de standardiser tamazight, si derrière il n'y a pas les moyens d'un Etat pour la populariser ça sera vain. Par l'école, les médias, les politiques seulement on pourra propulser tamazight au digne rang qui lui revient. Il lui faut donc un cadre étatique exclusif pour que cette langue, une fois codifiée, soit effective.

Tant que tamazight reste marginalisée et tant qu'imazighen sont la tutelle d'une langue étrangère il n'y a pas d'avenir. Le combat linguistique et culturelle pour tamazight ne peut être distinct du combat politique.

[Avucic]

Bonjour,
Au fait, il y a juste la prononciation qui differe. La racine est toujours la meme: Le Tamazight.

Malheureusement ce n'est pas si simple que ça, et il n'est pas seulement question de prononciation:
Je suis assez familier avec le Chaoui (tachawit), le Chenoui, le Riffi, le Soussi et un peu avec tachelhit.

Et je peux affirmer qu'en plus de la pronociation il y a deux autre éléments clés:

1. Le degré d'emprunt à l'arabe varie d'une région à l'autre et je me demande si le kabyle n'est pas celui qui emprunté le plus à l'arabe en kabylisant... ou carrément en gardant le mot.
2. le vocabulaie d'origine berbère semble plus riche (le pourcenatge est plus élevé à mesure qu'on va vers l'ouest ou dans les r.égions isolées.

3. Ici c'est le point le plus important qui peut rendre la compréhension difficile d'une région à l"autre et c'est ce que j'appelle la mutation dans les sons.

J'explique pour ceux qui sont familiers avec la philologie (linguistique) en prenant un exemple pour le français, l'anglais et ensuite le berbère:

a. Français: le mot lait, vient du latin lactum qui passe à laytu pour donner lait

b. Anglais: le mot water qui vient de l'allemand Wasser....etc

Bebère:

C'est beaucoup plus compliqué puisque la langue a été conservée grâce à une transmission orale.
Déjà la signification des mots peut varier d'un endroit à un autre.
Ensuite le mot peut avoit des sons qui mutent au point de ne pas être reconnu d'une région à l'autre:

Exemple: 1. Chêne: dans certaines région kerrouche (origine latine ? quercus ?) et dans certain coin: avucic ou zen (taznat)

Exemple 2. Sel: elmalh (arabe) addmeddh (dd emphathique comme dans addhu=marche en kabyle) et aymeyh (région de Ain El Hamam

Exemple 3. Lune (ou croissant dépendant des régions) Agour et au Maroc Ayour

Alors là, je me suis penché sur les partie du corps:

En Algérien certain disent:
-tête: aqerou (ou aquerouy) et au Maroc ixf (ikhf) ou azelif

-Nez: kabyle INZER maroc: axmmuy

Vous voyez... pas si simple!

[Gandhi]

Voici quelques mots en rifain (maroc). Au moins 50% est la même chose que le Kabyle, avec quelques différences dans la prononciation.

Utchma=soeur
Uma:frere
Aythma= freres et soeurs
Ahenjar= garçon
Tahenjeth= jeune fille (adolescente)
Ihenjaren= enfants
Amaqran: grand
Tameqrant: grande
Amezian: petit
Tameziant: petite
Akuh: minus
Ayaw= Cousin/Neveu
Dh'ayaw ino= Mon cousin/Neveu
Dhanita= ici
3ammas= jamais
Revda= toujours
Mayemiourquoi
Magha: pourquoi
Amani: parce que (avec affirmation)
MiNzie: parce que (parce que je devais...)
Marra: tous
Kuchi: tous
atass: beaucoup
Atqadash: merci
Thirelli: liberté
tuderth: vie
Almuth: la mort
Aryaz: Homme
Aberyaz: Homme fort (guerrier)
Amjahad: combattant
Amenghi: combat
Republico: Republique
Udjedjid: roi, ou alors 3addiss Ufighar (ventre de serpent) pour designer Mohamed 6 (lool)
Tamgharth: femme (épouse)
Tamgharth ino: ma femme
Tekhzegh chem: je t'aime quand tu t'adresse a une fille
Tekhzegh chek: je t'aime quand tu t'adresse a un garçon
Nech adh khzegh: je voudrais
Keniw Tekhzem Irifiyen: Vous aimes les Rifains
Chek Tekhzedh: tu l'aimes?
Min te3nid: qui es tu
Nech dh Najim: Je m'appelle Najim
Maniss i chek: D'ou tu es
Nech zie Al hoceima: Je suis d'Al hoceima
Mamek tejjid: comment vas tu?
Azull: salut
Mlih cha ma: sa va bien
Michek youghen: qu'est ce que tu veux?!!
Tuakhchechek: tu me manques
Dchar: village (grand villages,au Rif certain villages sont aussi grand de certaines villes)
Dhar: petit village au sommet de la montagne
Taqbetch: tribu
Adrar: montagne
Idurar: les montagnes
Tamzida: mosquée
Thadart: maison
Taynuth: four traditionnelle
akhriq: mensonge
Ikhariquen : des mensonges ( au pluriel la racine prend i au suffixe et en au préfixe)
Netta war yeqqis cha ikharriqen : il/elle n'aime pas les mensonges (war cha pour la négation)
Thammurt: terre
Thimoera: les terres
Miss'n Thammurth: fils de ma terre (ould bled,fils du pays)
Tasrit: fiançée
Mariage : Tameghra, Urar, Amrach
Divorce: Uruf
Tamensiwt: passer la nuit (coucher;lol)
Timensiwint: Bonne nuit

asghun : une corde

-imxumbar roblemes

-tarefsa : vipère

-amezdâg : propre

-adfel : neige

-Thighidet n-wuzghâr : une gazelle


afiyer = rangement
ebehrar = jupons(bas des robes )
Fousina=palais de la justice.

AMA3ACH=mendiant

BA7AT=bizou
3iZZA=calin
azul,ahlal,ahlan=salut
ayez = l’homme
thamghath = la femme
tchireth,djireth = la nuit
nhar = le jour
azir, (sou)zir=(dans) la journée
thamghra,oura(r) =mariage
thayri = l’ameur
fugh = sorte
kar = léve-toi /kar seni =leve-toi de la
abouhali = fou
aman = l'eau
awid = donne
ouchayd=donne-moi
abridh = La route
adhrar , = La montagne
adhfer = La neige
anza(r) = la pluie
asmidd = le froid
wa ghari cha = j'en ai pas
qen akmoum nech (nem)= ferme ta bouche
ithri,ithren = etoile (s)
(ikhef) ajetchif= la tete / thalla gi ikhef (tete) nech= prends soin de toi / i iguit ikhef ness = il la fait pour lui meme


amsafadh ,lahnek= au revoir
3afek = Merci
taztim=porte-monnaie

soleil = foucht, fou
nuage = asseynou
brouillard=thayouth
jour = ass , nha
terre=thamourt (fem.), amour (masc.)
lavoir=assrir
laver = assriri
il est venu = youssed
vien vers moi = assed ghari
coeur=our
main =fouss
pied=dha
marakuch = terre de dieu
dieu = arbi , oucht,(akuch<=apellation tres ancien mais ne se dit plus)
foret=ifrane
grotte=ifri
rocher=azrou
titawine=les yeux
akmoum=la bouche
tinza,inzane=le nez
inchouchen=les levres
thighmess=les dents/thighmesst=la dent
agmiz,igamizen=la ,les joue(s)
dhadh,idhoudhane=le,les doitgs
acha, ichane=le ,les ongles
imez=pouce
thafdhent=thifedhnine=les , l'orteil (s)

gnawa,agnaw, ignawen= le(s) sourd(s),
montagne=adhrar
tribu de = ayth
maghreb=thamazgha
clé = saroute
il tousse = i toussou

[Harrachi78]

@Gandhi

Ce n'est pas vraiment une question de vocabulaire car, quelle que soit la langue, celui-ci peux s'avérer trés mobile et les influences étrangères toujours nombreuses.

C'est plus complexe et plus profond que cela, et surtout plus difficile en l'absnece de repères fixes et standards qui soient visibles pour la langue commune a ce groupe, telle qu'elle devait être à l'origine ou au moins à un stade ancien précédant le morcellement.

[humanbyrace]

Une part importante du vocabulaire tamazight viennent de racines berbero-tchadiennes communes non presentes dans les autres branches afrasiennes(semito-egyptien+kushitique)par contre morphologiquement parlant les langues berberes partagent la meme morphologie VSO inflective et apophonique de la branche semito-egyptienne+la grammaire et les elements grammaticaux basiques ont des contreparts semito-egyptiens et non tchadiens.
Exemple:le possessif eno(mon) du berbere est identique a celui de l'ancien arameen eno(mon)
la particule "d"(de)est aussi identique a celle du vieux arabe et vieux arameen "di"
le premier pronom du singulier "nak" (je) est tres similaire a ceux egyptien "ink",semite akkadien "anaku"& hebreux "anoki".
Comme la morphologie et la grammaire des langues est plus consevatrice que le lexique,les linguistes afrasianistes(Diakonoff)estiment que le tamazight est constitue d'un substrat proto egypto-semitique auquel s'est venu ajoute un superstrat lexical tchadien.
(c'est pour cette raison que coexiste deux classifications differentes du rameau berbere,l'une le groupant avec le semitique et l'egyptien en se basant sur la morphologie* et une autre avec le tchadique se basant sur le lexique**)
*

**


la grottochronologie est une demarche qui sert a determiner l'age de la proto langue en se basant sur des algorithmes bien definis et selon ces travaux,le proto berbere daterait de 3000-3500 ans,alors que le berbero-tchadique daterait de 5500-6000 ans.
Ce qui explique que les langues berberes restent encore plus au moins intelligibles a la difference des langues semitiques etant descendues d'une proto langues beaucoup plus ancienne 7500-8000 ans.

Il se peut que le haplotype E1b1b le plus present au maghreb serait originellement connecte aux langues nilo-sahariennes(dont seul subsiste la langue Korandje au maghreb)qui s'etendent sporadiquement depuis Kenya jusqu'a en Algerie(signe d'une ancienne langue originelle)car son haplotype frere E1b1a est lie aux langues Niger-Kongo qui sont des langues soeures des langues nilo-sahariennes(groupees ensemble sous une famille linguistique dite africaine)et que le haplotype J1(qui a son pic dans la region de l'aures)soit responsable de l'introduction des langues afrasiennes.

[Inata]

Piochée par ci par là

Bonsoir,

Une part importante du vocabulaire tamazight viennent de racines berbero-tchadiennes communes

les langues berberes partagent la meme morphologie VSO inflective et apophonique de la branche semito-egyptienne+la grammaire et les elements grammaticaux basiques ont des contreparts semito-egyptiens et non tchadiens.

En somme, et en l'absence de langue classique et repères, ni le kabyle, ni le chaoui, ni le rifi; etc.......ne peuvent prétendre parler la langue d'origine!!

[humanbyrace]

Que voudrait dire langue d'origine?
La langue Arabe actuelle par exemple n'est pas identique a l'ancien arabe(dont les premiers textes trouves datent du 6eme siecle bc)qui lui aussi derive de la branche centrale des langues semitiques occidentales qui deriveraient d'une langue tres ancienne que les linguistes nomment proto semitique.

Les textes rediges en ancien Arabe qu'on a trouve sont logiquement plus proche des autres langues semitiques occidentales(arameen,hebreux,canaanite)car le gap entre la separation de ces rameaux linguistiques etait moins important.
C'est pour ça que par exemple il y avait 2 articles defini dans l'ancien Arabe le "la" et aussi "ha" similaire a l'article hebreux,par contre l'ancien Arabe etait ecrit en aphabet musnad sud arabique et non dans les alphabets derives de l'alphabet canaanite ou arameen qu'utilisaient les hebreux et arameens.
Voila un texte en ancien Arabe
الغيرئيل بن سالم غيرئيل بن حوت ذآل زمر ذآل كن ذآل صنف ذآل وهبئيل ورعي هضأن سنة نجي تيم بن أنعم هدر وقنط بشنا وهام هنمرت وتنظر هسمي
trauction
لغيرئيل بن سالم بن غيرئيل بن حوت من فخذ زمر من بطن كون من عمارة ضيف من قبيلة وهبئيل الذي رعى الأغنام سنة نجمي يتم ابن أنعم في هذه الديار وخاف الأعداء وهام في منطقة النمارة ونظر إلى السماء
Etrangement l'alphabet musnad est assez similaire a l'alphabet tifinagh

1/Alphabet musnad



2/alphabet tifinagh

De meme que le Français moderne est tres distinct de l'ancien Français d'il ya 5-6 siecles.

Les peuples tchadiques ont la particularite de presenter un grand pourcentage d'hommes portant un haplotype originaire du moyen orient R1b1a alors que les femmes sont plutot africaines locales,ce haplotype(selon une recente etude genetique)se trouve a pres de 20% chez les berberes kabyles(en plus de 20% ayant un autre haplotype originaire de la peninsule arabique J1 et pres de 50% ayant un haplotype originaire du maghreb E-M81)il se peut que les racines lexicales communes entre tamazight et les langues tchadiques ont un rapport avec les migrations de ces personnes de haplotype R1b1a.
Mais a defaut de preuves historiques ça ne reste que des speculations.

[emyou]

@Harrachi

C'est plus complexe et plus profond que cela, et surtout plus difficile en l'absnece de repères fixes et standards qui soient visibles pour la langue commune a ce groupe, telle qu'elle devait être à l'origine ou au moins à un stade ancien précédant le morcellement.

J'avoue mon incapacite a saisir ce paragraphe. Peux-tu devellopper un peu plus comment ca s'applique a Tamazight en citant des exemples, s'il te plait ? C'est un sujet passionant et je me sens tres concerne.

[Harrachi78]

@Accpluscan

C'est fort simple.

Une langue c'est quelque chose de dynamique, qui bouge, qui change, qui mute, d'où la naissance de dialectes et de variantes régionales par exemple.

Or, a un moment donné de son histoire, une langue peut parfois faire l'objet d'une standardisation qui en fixe les regles et la rendent donc relativement statique, Cet état de fait se traduit généralemet par la naissance d'une forme "classique" de cette langue, qui devient la norme et le repère définitif. Mais cela n'est pas l'apanage de toute les langues, mais uniquement celles qui sont écrites et, parmi celles-ci, qui ont bénéficié de certaines circonstances favorables.

A partir de ce point, toutes les évolutions ultérieures, toutes les variantes et toutes les mutations née de cette langue seront comparées à la forme "classique" connue, et il est dès lors trés aisé de suivre l'évolution de cette langue, de savoir où et quand telle variante s'est transformée en tel dialcete, et tel dialecte s'est érigé en langue à part, et quel est le degrés de différence entre ce rameau et l'origine classique.

Ainsi, les parlers berbères actuels dérivent manifestement d'une même langue originelle (ce qui est désigné tamazight de nos jours), mais comme cette langue ne fait pas partie du club des langues qui ont bénficié un support écrit permanent, cet idiome originel n'a jamais été consigné et n'a jamais fait l'objet d'une fixation qui aurait donné naissance à un "classique" et, du coup, on ne sait pas quand ni comment sont nés les parlers berbères actuels, ni le degrés de différence qui pourrait les séparer de leur matrice commune aujourd'hui disparue.