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**bangkok1999** · 06 février 2010, 19h04

heals l eclatement des solidarites familliales de vosinnage la miontee de l individualisme ont problablement un role dans l aggravation de ce phenomene ( abandon des personnes agees abandon d enfants personnes preferant errer que de demander asile a des parents ) l economique n explique pas tout il est des pays bien plus pauvre ou lon voit a peine autant de sans domicile qu en france...

**absente** · 06 février 2010, 20h25

Bangkok,

En France dans les grandes metropoles et surtout l ile de france un proprietaire privé reclame que ton salaire puisse englober 4 fois le loyer.
Or, les loyers sont exhorbitants.

Ce ne st pas uniquement l eclatement des familles mais aussi la centralisation des poles d etudes et d emplois.

Et les HLm ne sont pas tous gérés par l'état mais aussi par des sociétés privés. il est abherrant que l 'état accepte des payer des chambres d hotel pour 100€/nuit mais refuse de construire des logements.

**meliz** · 06 février 2010, 21h04

La France a accumulé un tel retard dans la construction de logements sociaux que même dans les meilleures conditions possibles, il faudrait des années pour le rattraper.

Un autre problème est le manque de cohérence de l'effort de construction au niveau national. On construit là où il n'y a pas vraiment de besoin alors que l'effort n'est pas suffisant dans les grandes villes.

Enfin, dans les grandes villes, le foncier est tendu et il est devenu très compliqué de trouver des terrains pour construire ces logements sociaux.

La politique du gouverment semble s'orienter vers la vente d'une partie des logements sociaux des organismes d'HLM, sachant que le fruit de la vente d'un logement permettrait de financer la construction de 2 logements. Après, il reste à espérer que ces ventes ne vont pas conduire à générer des copropriétés en difficultés, avec des copropriétaires modestes qui ne parviennent pas à payer ET le remboursement de leur crédit ET les charges de copropriété.

Bref, tout ça pour dire que le DALO est louable mais tant qu'on n'a pas satisfait à l'effort de construction nécessaire, ça ne sert pas à grand chose...

**Scootie** · 06 février 2010, 21h21

Les nouveaux naufragés du logement

Les nouveaux naufragés du logement ne sont pas qu'en France. Ils sont partout dans le monde.

Même si la facilité voudrait qu'on explique ce problème par l'inaction des états, l'insuffisance de logements HLM ou encore la chéreté des biens en général, l'essentiel est ailleurs et d'une gravité telle que personne ne peut rien y faire.

Ce problème, et beaucoup d'autres à venir, est avant tout dû à une progression démographique incontrôlable et donc incontrôlée où la terre enfanta 1 milliard d'êtres humains en 100.000 ans, mais que depuis les années 1900, en tout juste cent ans, elle en a vu naître ........... 5 milliards de plus.

**absent** · 06 février 2010, 21h59

c'est dut tout simplement à une trop forte concentration de gens dans une agglomération qui est saturé (trop de demande et pas assez de logement)
des villes qui n'ont plus de terrains disponible à la construction
ce problème surgit particulièrement au seins des grandes villes ...

mais aussi d'un autre coté des logements qui restent vacant
car leurs propriétaires préfèrent les laisser vide
que de les louer (de peurs de loyers impayés et j'en passe)

aussi la réclamation d'un salaire 4 fois plus élevé ( comme la si bien dit Hellas) sans oublier le "garant" pour certains
le salarié seul ou le couple ayant un revenue moindre ne peut prétendre à ces logement ...
pour exemple un un appartement "type 3 pièces" en périphérie de Paris il faut compter minimum 900€
un pavillon du même nombre de pièces il faut compter 1400€ minimum ....
alors que la personne qui se trouve dans le besoin
sont salaire est de 1200€ environ le calcul est vite fait
(le privé est trop chère et le public est saturé)

mais il existe aujourd'hui d'autre type de locataires (les colocataires ) effectivement depuis quelques années maintenant elle tend à devenir un des moyens de prétendre à un logement ...

La politique du gouverment semble s'orienter vers la vente d'une partie des logements sociaux des organismes d'HLM, sachant que le fruit de la vente d'un logement permettrait de financer la construction de 2 logements.

dans la ville ou je suis par exemple tout est mis en ouvres pour que les nouvelles constructions soit exclusivement à la vente ....
mais le soucis c'est qu'il n'ya plus de terrains constructible pour la suite ....
et j'imagine que dans la plus part des grandes villes ils sont au même point ....

ont arrive aujourd'hui à ce que même les caves et les garages soit loué pars de gens peut scrupuleux en guise d'habitation ....

**meliz** · 07 février 2010, 09h53

Pour ce qui est de la vacance de certains logements c'est assez compliqué. Les propriétaires sont réticents et méfiants et craignent que les locataires cessent de payer leur loyer. Si la résiliation du bail dans ces cas-là est assez aisée, il en est autrement quand il s'agit d'obtenir la restitution du logement. Rares sont les locataires qui partent d'eux-mêmes, il faut attendre la plupart du temps que le préfet veuille bien procéder à l'expulsion quand elle est possible. Et ça traîne des mois voire des années. C'est difficile lorsqu'il s'agit d'un investissement locatif et que le propriétaire compte sur les loyers pour payer le prêt immobilier qui leur a permis d'acquérir le bien, ou tout simplement lorsque les loyers constituent un complément de revenus indispensables notamment pour les retraités. Ca peut mener à des situations délicates pour ces propriétaires bailleurs : précarité, surendettement...

Tout ceci explique soit la vacance de certains logements, soit le fait que les bailleurs se montrent extrêmement exigeants en terme de garanties (salaire égal à 4x le loyer, 1 voire 2 garants...).

Aujourd'hui on a mis en place la garantie des risques locatifs mais encore faut-il que les propriétaires soient intéressés à payer les primes de cette assurance. Une autre piste consiste à louer le bien à des associations à vocation sociale qui, elles, le sous-louent à des personnes en recherche de logement. Le paiement des loyers est alors assuré par l'association ce qui devrait rassurer le propriétaire, mais encore faut-il là encore qu'il accepte que le loyer soit plafonné.

Il est bien délicat cet équilibre entre les intérêts des propriétaires bailleurs et ceux des personnes à loger... D'où cette tendance à vouloir se tourner plus naturellement vers les organismes de logements sociaux pour loger les personnes aux revenus modestes.

**absente** · 07 février 2010, 11h35

Je me rappelle lorsque je vivais á Paris ce qui m ecoeurait et m ecouere encore c est l'état des appartements. Les proprietaires ne faisient pas de travaux, enfin disons que l entretien etait minime pour des loyers exhorbitants.

En Allemagne, le probleme est identique á celui d ela France. Sauf que les propriétaires louent volontiers á des personnes avec peu de ressources. En effet lorsque le contrat est signé c est entre la municipalité et le propriétaire. C est elle qui regle le loyer et les charges.

Et pour ceux qui beneficient d allocations logement, celles ci sont versées au proprietaire directement.

**absent** · 07 février 2010, 18h58

@ meliz

C'est difficile lorsqu'il s'agit d'un investissement locatif et que le propriétaire compte sur les loyers pour payer le prêt immobilier qui leur a permis d'acquérir le bien, ou tout simplement lorsque les loyers constituent un complément de revenus indispensables notamment pour les retraités. Ca peut mener à des situations délicates pour ces propriétaires bailleurs : précarité, surendettement...

beaucoup se retrouvent sur la paille c'est une des raisons qui fait que beaucoup de propriétaires préfèrent laisser leurs biens vide que de les mettre au profit des locataires ...
mais plus pour très longtemps car ces appartement inoccupés deviennent vite des squattes donc "rebelote" le chat qui se mord la queue ....

Une autre piste consiste à louer le bien à des associations à vocation sociale qui, elles, le sous-louent à des personnes en recherche de logement. Le paiement des loyers est alors assuré par l'association ce qui devrait rassurer le propriétaire, mais encore faut-il là encore qu'il accepte que le loyer soit plafonné.

cela existe il me semble qu'une association Avignonnaise à entrepris justement cette démarche la "Collectif Contre les Inégalités"
qui se portais garant des payement des loyers aux bailleurs privé ou publique qui mettrais en locations ces habitations vacantes
et bien d'autres encore associations plus connue....

Il est bien délicat cet équilibre entre les intérêts des propriétaires bailleurs et ceux des personnes à loger... D'où cette tendance à vouloir se tourner plus naturellement vers les organismes de logements sociaux pour loger les personnes aux revenus modestes.

effectivement tu à tout à fait raison mais d'un coté les organismes de logements sociaux sont saturé et d'un autre le privé qui à des logements vacants mais qui n'osent les mettre en locations avec tous les problèmes que tu à énumérée plus haut .....

un petit rappel du petit bonhomme ....

@ Hellas

il ya un grand fossé entre l'Allemagne et la France sur beaucoup de point et en matière de logement il sont largement à la traine coté Français ...

concernant la réfection des appartement il devrait je pense y'avoir de la bonne foi des deux parti
aussi bien du propriétaire qui ferait certains travaux qui demandent à être fait
mais aussi bien du locataire car c'est son lieux de vie donc partant de ce principe il est tenue de le garder en bon état ne serai-ce que pour son bien être dans un premier temps .....

**absente** · 07 février 2010, 20h06

Misn'

Mais n est ce pas mentionné dans le contrat de location ?

Il me parait evident d entretenir son chez soi.
Ici les locataires s engagent á faire des travaux de renovation tous les 5/7ans selon les pieces.par ailleurs il doit remettre la location dans un etat identique á celui dans lequel il est entré.

Mais en ce qui concerne les gros travaux, chauffage,plomberie, fenetre ect...le proprietaire se doit de le faire si cela empeche de vivre correctement dans le lieu.
Si il refuse, le locataire peut defalquer les travaux du loyer.

**kaghemoussa** · 07 février 2010, 20h25

qui veut habiter a coté de "cassos" ??

le problème du logement social c'est que beaucoup de municipalité refusent l'implantation de logement sociaux car ils refusent toute "mixité sociale"

En fait ils refusent , eux et leur habitants , l'arrivé d'habitants pas très aisés et qui risqueraient en plus d'être noirs .. maghrébins...
La réalité c'est qu'ont ne veut pas côtoyer de pauvres , on ne veut pas les voir ... ils doivent rester dans leurs insalubres et lointaines banlieue.

Les premiers discours a sarkosy c'était pas autre chose ...l'état ne forcerait plus aucun maire a construire de logements sociaux.

Ensuite le droit opposable au logement c'est une fumisterie ... permettre a quelqu'un de porter plainte auprès de l'etat pour des manquement de l'etat et attendre de celui qui est, par la force des choses , juge et accusé de trouvé une solution qu'il a ete incapable de mettre en oeuvre jusque là... cela s'appelle de la fumisterie.

Les mal ou pas logés sont dans l'urgence .

peut etre que la pénurie de logement permet justement les prix hyper elevé des loyers et a ceux qui possedent des apparts de continuer a en vivre confortablement cqfd.... faut pas chercher midi a quatorze heures

**absent** · 07 février 2010, 20h26

Mais n est ce pas mentionné dans le contrat de location ?
Ici les locataires s engagent á faire des travaux de renovation tous les 5/7ans selon les pieces.par ailleurs il doit remettre la location dans un etat identique á celui dans lequel il est entré.

ici malheureusement certains ont la vue et l'ouïe qui baisse à certains moments .... surtout lorsqu'il s'agit d'entretenir son lieux de vie ...

Mais en ce qui concerne les gros travaux, chauffage,plomberie, fenetre ect...le proprietaire se doit de le faire si cela empeche de vivre correctement dans le lieu.
Si il refuse, le locataire peut defalquer les travaux du loyer.

effectivement les propriétaires sont dans l'obligation de maintenir aussi l'état du biens loué ....
mais il en est certains qui pense le contraire tout comme les dit locataires inconscients qui laissent l'appartement dans un état pitoyable aux moments du départ....

**meliz** · 07 février 2010, 20h37

Les travaux à la charge du locataire et ceux à la charge du bailleur sont déterminés par la loi en France (loi du 6 juillet 89). En gros, les gros travaux au propriétaire et les autres au locataire. Mais ce n'est pas toujours respecté, ni par les locataires, ni par les propriétaires.

le problème du logement social c'est que beaucoup de municipalité refusent l'implantation de logement sociaux car ils refusent toute "mixité sociale"

Eh oui ! Les maires de certaines communes qui préfèrent payer des pénalités financières plutôt que respecter l'article 55 de la loi SRU et son obligation de compter au moins 20% de logements sociaux...

**absent** · 07 février 2010, 21h09

comment voulez vous donner envie aux communes qui peuvent se le permettre de faire du logement social quand ont vois ce que cela à donner et donne dans certains endroits (dégradations des lieux de vie, insalubrité et j'en passe)
il ya dans ces cas la du laisser aller et de la part de l'état
mais aussi principalement des habitants eux même ...
et a partir de la certains maires préfèrent payer des pénalités que de faire du social...

si certains comportement changeaient ..... beaucoup de choses changerais aussi .....

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