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Voir la version complète : Assonance des devins et origine du style coranique!


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HB
05/03/2010, 19h30
Salut à tous
Dans mes multiples recherches dans la tradition musulmane et l'histoire islamique et pré-islamique et spécialement dans les traditions linguistiques et la poésie, je suis tombé sur un fait assez curieux que je découvre avec stupéfaction et que je voudrais discuter ici et entendre si possibles des clarifications de mes confrères du Forum. Il s'agit de : L'assonance (rimes) des devins : ou سجع الكهان

J'ai toujours su que l'Islam présente le Coran comme un miracle linguistique inimitable, mais il est un fait établi qu'avant l'Islam, il y avait des devins qui récitaient de la poésie et de vers plein d'assonance et de rimes dans un style très curieusement proche et presque indistinguable du Coran.
Parmi ces devins on peut citer Satih, chakk, zarka, Afira, zabra .... (سطيح الذئبي , وشق بن مصعب الانماري , و المأمور الحارثي , والزرقاء بنت زهير الزبراء كاهنة بني رئام ,عفيراء...)

Des exemples d'assonance (سجع الكهان) de ces devins :

من امثلة سجع الكهان: ما قاله سطيح الذئبي _وكان احد الكهنة العرب في الجاهلية_لأحد ملوك اليمن
أحلف بما بين الحرتين من حنش،لتهبطن ارضكم الحبش ،فيملكن ما بين ابين الى جرش،
قال الملك:فمتى هو كائن،أفي زماني أم بعده؟
قال:لا،بل بعده بحين ، أكثر من ستين أو سبعين يمضين من السنين،
قال:أفيدوم ذلك من ملكهم أم ينقطع؟
قال:لا، بل ينقطع لبضع وسبعين من السنين، ثم يقتلون ويخرجون منها هاربين.
قال:ومن يلي ذلك من قتلهم واخراجهم؟
قال:يليه ارم ذي يزن، يخرج عليهم من عدن ، فلا يترك منهم أحدا باليمن



الزبراء كاهنة بني رئام ، التي أنذرت قومها يوما فقالت
واللوح الخافق ، والليل الغاسق ، والصبح الشارق ، والنجم الطارق ، والمزن الوادق، ان شجر الوادي ليأدوا ختلا،ويحرق أنيابا عصلا ، وان صخر الطود لينذر ثكلا لا تجدون عنه معلا


عفيراء التي قالت في تفسير رؤيا مرثد بن كلال
رأيت أعاصير زوابع ، بعضها لبعض تابع، فيها لهب لامع ، ولها دخان ساطع ،يقفوها نهر متدافع ، وسمعت فيما انت سامع ، دعاء ذي جرس صادع : هلموا الى المشارع ، هلموا الى المشارع ، روى جارع ، وغرق كارع.


Ce type de poésie n'est-il pas idenique au style coranique de certaines sourates, les sourates courtes notamment tel que al3adiyat ?? ce fait ne soulève t-il pas de questionnements sur l'origine du style Coranique sensé être inimitable? c'est ma question


Mais dans les combats livrés par le prophète aux tribus pour les enrôler sous son étendard religieux, une foule de poètes et de devins périrent, et la tradition poétique s'altéra : les poésies étant confiées à la mémoire, un grand nombre disparurent avec ceux qui les avaient conservées. Bien plus, Mohammed était l'ennemi des poètes, et cette antipathie était justifiée par des versets du Coran :
"Nous n'avons pas appris à notre prophète l'art de faire les vers; il ne lui est pas nécessaire."

Cependant il savait apprécier la belle poésie, et lorsque Càb, fils de Zohaïr, nouvellement converti à l'islam, lui récita le poème où l'on remarque ce vers :

"Le prophète est un flambeau qui éclaire le monde
c'est un glaive que Dieu a tiré pour frapper l'impiété."

Il détacha son manteau et le lui donna; depuis lors cette pièce de vers prit le nom de Poème au manteau. Sans aimer les poètes, Mahomet sut mettre à profit leurs travaux, et son oeuvre, le Coran, calqué, quant au style, sur celui des poètes païens, fut une véritable synthèse de la langue.
http://www.*****************/litteratureArabe.htmPour plus d'information, je conseil de lire :

Confessions d’un imam, par Abdelrahman Marhaba
Titre de l’édition arabe :
« Mes tourments avec le Coran et avec Allah dans le Coran » Publié à Paris par les Editions de Paris Novembre 2008


Voir ici : http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=161077

Nadyr
05/03/2010, 20h14
mais es que les 1ers musulmans ignoré l'existence de se saj3 ? ?
genre tu la trouvé dans des manuscrit qui date avant l'islam ? non!

ne pense tu pas que ce saj3 aurai été perdu si ce n'es pas les musulmans eux même l'ont rapporté ?
c'est eux qui vont remarqué la ressemble , mais eux savait mieux que vous de faire une diffirence dans ce domaine

donc c'est un changement mnt l'origine du coran n'es plus chretiennes et juifs ? oui comment une copie dépasse l'orginale , quel bonne nouvelle , continuez a cherché ! bonne chance


normalement si le coran est un défi linguistique , il défie tout se qu'es écrit en arabe a l'époque et pour les arabes de l'époque ! et il a fait
mnt on vie a 15 siecle de sa propagation (tu te rend compte ?)


dans le coran tu trouve que dieu dit que c'est pas la paroles d'un KAHIN
sourat haqa
et tu trouve un hadith ou le prophète a interdit de faire un dou3a avec saj3

et tu trouve aussi que le coran n'utilise pas le saj3 mais c'est une forme qui ressemble phonétiquement

meme notre bachir ibrahim a parlé sur le sujet, cherche sur le net tu trouve ! biensure pas chez tes amis athées arabes .

absent
05/03/2010, 20h28
mais es que les 1ers musulmans ignoré l'existence de se saj3 ?

Barak Allaho fik.

Je trouve moi aussi ridicule que des orientalistes connaissent el saj3 mieux qu'Ibn jahl par exempe! ;)

Nadyr
05/03/2010, 20h40
selon la suite des choses

bientot mohamed saws été un magicien ! wait & see

absent
05/03/2010, 20h42
Le chapitre 2 du Saint Coran contient 286 verset et le verset qui parle de Omma Wasat se trouve au verset 143 ( moitie exacte du chapitre) , est-ce que c'est par chance aussi? :rolleyes: que 143=286/2 et c'est le verset qui parle de Wassatya???

Nadyr
05/03/2010, 20h56
et le mot yawm est 365 fois dans le coran par exemple ?

un kahin la daja fait avant ?

absent
05/03/2010, 21h07
Le verset qui parle de Mariem soeur de Haroun cree aussi bcp de confusion chez les athees. Alors que la famille Amran est connue chez les juifs jusqu'aujourd'hui comme les vraix Kohanam, ceux qui etaient descendant de Hroun paix sur lui et qui etaient les gardiens du temple. Les juifs chaque annee font le festival du Messiakh et ils disent a un Kohen juif (descendant de Haroun paix sur lui) we want Messiakh now, we want messiakh now,

Mais j'avoue que sa depasse un athee. ;)

Az-Zouaoui
05/03/2010, 21h34
Barak Allaho fik.

Je trouve moi aussi ridicule que des orientalistes connaissent el saj3 mieux qu'Ibn jahl par exempe! ;)

Baraka allahou fik à toi aussi, ce n'est pas Abou Jahl qui en a parlé, mais al Walid ibn al Moughira, l'homme le plus riche de Qoraych :

عن ابن عباس قال http://sirah.al-**********/media/h2.gif إن الوليد بن المغيرة ، جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم . فقال اقرأ علي . فقرأ عليه ( 16 : 90 ) http://sirah.al-**********/media/b2.gif إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى http://sirah.al-**********/media/b1.gif الآية فقال أعد . فأعاد . فقال والله إن له لحلاوة . وإن عليه لطلاوة . وإن أعلاه لمثمر . وإن أسفله لمغدق . وإنه ليعلو ولا يعلى عليه . وإنه ليحطم ما تحته . وما يقول هذا بشر http://sirah.al-**********/media/h1.gif . وفي رواية " وبلغ ذلك أبا جهل ، فأتاه . فقال يا عم إن قومك يريدون أن يجمعوا لك مالا . قال ولم ؟ قال آتيت محمدا لتعوض مما قبله . قال قد علمت قريش أني من أكثرها مالا . قال فقل فيه قولا يبلغ قومك : إنك منكر له . قال ماذا أقول ؟ فوالله ما فيكم أعلم بالأشعار مني إلخ " .
وفي رواية أن الوليد بن المغيرة قال لهم - وقد حضر الموسم - " ستقدم عليكم وفود العرب من كل جانب وقد سمعوا بأمر صاحبكم . فأجمعوا فيه رأيا ، ولا تختلفوا ، فيكذب بعضكم بعضا . فقالوا : فأنت فقل . فقال بل قولوا وأنا أسمع . قالوا : نقول كاهن . قال ما هو بزمرة الكهان ولا سجعهم . قالوا نقول مجنون قال ما هو بمجنون . لقد رأينا الجنون وعرفناه . فما هو بخنقه ولا وسوسته ولا تخالجه . قالوا : نقول شاعر . قال ما هو بشاعر . لقد عرفنا الشعر رجزه وهزجه وقريضه . ومقبوضه ومبسوطه قالوا : نقول ساحر قال ما هو بساحر . لقد رأينا السحرة وسحرهم فما هو بعقدهم ولا نفثهم قالوا : فما نقول يا أبا عبد شمس ؟ قال ما نقول من شيء من هذا إلا عرف أنه باطل وإن أقرب القول أن تقولوا : ساحر يفرق بين المرء وأخيه وبين المرء وزوجه وبين المرء وعشيرته فتفرقوا عنه بذلك . فجعلوا يجلسون للناس لا يمر بهم أحد إلا حذروه رسول الله صلى الله عليه وسلم .


Parmi les imposteurs qui ont utilisé saj3 al kouhane Moussaylima. A ce sujet, il a eu une altercation assez marrante avec 3mr ibn al 3ass :lol: :

http://www.youtube.com/v/5sijClpNB9U

absente
05/03/2010, 22h27
Je ne comprends cet acharnement contre le Coran. Comment osez vous comparer le LIVRE SAINT a quelconque ecriture....





Deprimant a lire....:confused: et je trouve etrange la reponse de certains a un topic pareil....
DIEU a dit "Quand les non-croyant s'acharnent sur le Livre Saint ne restez pas avec eux car si vous le faites vous etes alors comme eux"





Sartre a dit: le non choix est un choix en lui meme.

absent
06/03/2010, 01h49
J'ai toujours su que l'Islam présente le Coran comme un miracle linguistique inimitable, mais il est un fait établi qu'avant l'Islam, il y avait des devins qui récitaient de la poésie et de vers plein d'assonance et de rimes dans un style très curieusement proche et presque indistinguable du Coran.
Parmi ces devins on peut citer Satih, chakk, zarka, Afira, zabra ....
C'est bien simple, dans tes multiples recherches, tu as peut être manqué d'esprit critique pour comparer l'effet qu'a eu le coran sur ces grands poètes!

Les Arabes avaient de grands poètes à l'époque juste avant l'apparition du Coran, et c'était une manière pour eux de convaincre quiconque car les gens étaient émerveillés par autant de rimes, autant d'effets, Mais à la venue du Coran, il était incapable de rivaliser! Tu ne l'as pas cherché ça?
D'ailleurs, tu trouveras dans le Coran dans la sourate nommée les poètes précisément, une comparaison entre les poètes et le savoir de Dieu, car si les poètes étaient très forts en rimes, Allah a descendu un livre dans lequel en plus d'être plus parfait stylistiquement parlant, les versets coraniques ont un but de rappel, de transmettre un savoir, donc ils sont chargés de faits, et non pas comme les poètes seulement d'illusions.

HB
06/03/2010, 15h55
mais es que les 1ers musulmans ignoré l'existence de se saj3 ? ? Bien sur que non, mas c'est sensé démontrer quoi ???
Tu sais très bien ce qui arrivait à ceux qui insinuait la moindre chose à l'encontre du prophète.

et le mot yawm est 365 fois dans le coran par exemple ? Tu crois toujours au père noël ? la propagande a fait son effet.

normalement si le coran est un défi linguistique , il défie tout se qu'es écrit en arabe a l'époque et pour les arabes de l'époque ! et il a fait
mnt on vie a 15 siecle de sa propagation (tu te rend compte ?) What ?!!! ce n'est pas moi qui va te dire ce qui est arrivé à la plupart de ces poètes et devins ... si le Coran a survécu c'est pour l'unique raison de la force, de l'état islamique qui s'est imposé. Si les Corachites avait gagné la guerre, on n'en serait pas la. C'est pourtant simple... pourquoi voir des preuves là ou il y en a pas.


dans le coran tu trouve que dieu dit que c'est pas la paroles d'un KAHIN
sourat haqa
et tu trouve un hadith ou le prophète a interdit de faire un dou3a avec saj3Voila, tu y arrive tout seul ...

et tu trouve aussi que le coran n'utilise pas le saj3 mais c'est une forme qui ressemble phonétiquement Le style est frappant de ressemblance, presque identique avec certaines sourates, et ne diffère que par les mots ... Je me demande pourquoi Dieu a t-il imité le style de ces Kouhaan???

absente
06/03/2010, 19h16
Mais vous êtes vraiment malades ... excuser moi du mot.
Ce Forum garanti la liberté d'expression, surtout quand celle ci est appuyée et argumenté par des faits. Si cette expression et les vérités et faits présentées vous heurtent, ce n'est pas de notre faute, la vérité est parfois dure à entendre. Si vous ne l'aimer pas, circulez.

Ceci est faux, la liberté d'expression a un parti pris

Dans le topic les punition du corps en islam je me suis énervée sans aucune grossierté ni vulgarité sauf peut-être enf*** j'ai moi même mis les étoiles qui étaient destinés aux criminels parmi les non-musulmans contre ceux qui imputaient à l'islam le caractère pédophile a purement et simplement disparu du topic.

il y avait pourtant des arguments

je m'interroge

HB
06/03/2010, 19h28
donc mon cher HB toi qui a reponse a tout ,explique moi le sens des paroles ecrit dans le talmud et explique moi en quoi ma religion et dangereuse pour toi ou pour les occidentaux.Toutes les royances irrationnelles se valent, et il n'y pas moins de barbarie dans le talmud que dans le Coran. Ces croyances deviennent un danger lorsqu'elles sortent du privé pour interféré dans les affaires publique et menacer la liberté des gens, et lorsqu'elles sont prises trop au sérieux. l'Islam est par nature exclusif et sectaire. Je ne dis pas que les musulmans actuels le sont, la plupart se sont élevée au dessu de ses croyances obscurantistes. Mais d'autres continuent à les utiliser pour propager avec la terreur les Paroles de leurs Dieux Allah. Le problème c'est que la plus part ne vois pas la racine du problème qui est l'Islam du prophète lui même. Certes les fanatiques ne sont pas non plus uniquement propres à l'Islam, mais il se trouve que cette religion est la mienne ou celle de mon pays et c'est de ma responsabilité de la critiquer elle en particulier (ce qui ne m'empêche pas de le faire pour les autres croyances). Le christianisme et le judaïsme ont fait un travail profond sur leurs croyance et ont appris à ne pas prendre au sérieux leurs écritures... on est en retard.

Zakia
06/03/2010, 19h45
On parle beaucoup du style unique du coran, inégalable, inégalé. D'une beauté au dessus de toute littérature.

Je ne suis suffisament versée en littérature arabe que pour en parler néanmoins, je n'ai pas trouvé le style à ce point remarquable. En tous, je n'ai jamais été transportée au point de rentrer en transes ou de fondre en larmes à sa lecture.

En fait, je me posais une question qui n'est pas vraiment en rapport direct avec le sujet. J'effacerai s'il y a lieu HB.

A partir du moment où l'islam est la religion universelle, pourquoi avoir délivré le message uniquement en arabe, langue qui finalement, n'était parlée que par un très petit nombre à l'époque?

Pourquoi ne pas avoir délivré le message dans d'autres langues plus pratiquées à l'époque ?

Pour n'avoir pas choisi des civilisations plus avancées scientifiquement et culturellement lesquelles auraient été plus à même certainement d'apprécier la nature divine du message?

absente
06/03/2010, 20h12
@Zakia

En fait, je me posais une question qui n'est pas vraiment en rapport direct avec le sujet. J'effacerai s'il y a lieu HB.

A partir du moment où l'islam est la religion universelle, pourquoi avoir délivré le message uniquement en arabe, langue qui finalement, n'était parlée que par un très petit nombre à l'époque?

Pourquoi ne pas avoir délivré le message dans d'autres langues plus pratiquées à l'époque ?

Pour n'avoir pas choisi des civilisations plus avancées scientifiquement et culturellement lesquelles auraient été plus à même certainement d'apprécier la nature divine du message?


Si c'était comme tu dis, juste pour la contradiction les arguments des détracteurs, dénégateurs auraient été les suivants pour prouver que l'Islam est inventé :

- Pourquoi a-t-on envoyé le message au plus grand nombre, alors que les autres religions ont été envoyé à un petit nombre ?

- Pourquoi a-il été envoyé dans une langue répandue ? pour assujettir le maximum la masse

- pourquoi avoir choisi une civilisation et scientifiquement avancée, pour diffuser au maximums la propagande

Qu'on ne croit pas tous les prétextes sont bons à prendre, c'est ça l'ironie du sort

Nadyr
06/03/2010, 20h27
Bien sur que non, mas c'est sensé démontrer quoi ???
.
a la Mecque les 1er convertit on seulement écouté quelque verset pour ce rendre compte qu'il dit vrai , et que ce n'es pas de la part d'un humain

y a aussi les hommes riches de la mecque qu'une nouvelle religion est un danger pour eux , eux qui gagne leur vie avec les idoles ...


Tu sais très bien ce qui arrivait à ceux qui insinuait la moindre chose à l'encontre du prophète

au debut de l'islam ?
c'est qu'on ils ont rencontré des types pas trop arabe comme toi que le coran ressemble a du Rap qu'ils ont trouvé d'autres moyen a les convaincre .
mais y a deja des convertit a l'islam (surtout les qoraychites)

Tu crois toujours au père noël ? la propagande a fait son effet.
j'ai réuni tout les versets en question dans un documents

What ?!!! ce n'est pas moi qui va te dire ce qui est arrivé à la plupart de ces poètes et devins ... si le Coran a survécu c'est pour l'unique raison de la force, de l'état islamique qui s'est imposé. Si les Corachites avait gagné la guerre, on n'en serait pas la. C'est pourtant simple... pourquoi voir des preuves là ou il y en a pas.
pareil , le debut l'islam
l'islam est propagé dans le sud de l'asie sans épée !
pour ne pas polimiqué sur les raison dans les autres régions

Le style est frappant de ressemblance, presque identique avec certaines sourates, et ne diffère que par les mots ... Je me demande pourquoi Dieu a t-il imité le style de ces Kouhaan???
albachir ibrahimi tu trouve se qu'il a écrit sur sa sur internet

absente
06/03/2010, 20h33
Le style est frappant de ressemblance, presque identique avec certaines sourates, et ne diffère que par les mots ... Je me demande pourquoi Dieu a t-il imité le style de ces Kouhaan???

Ce type de poésie n'est-il pas idenique au style coranique de certaines sourates, les sourates courtes notamment tel que al3adiyat ?? ce fait ne soulève t-il pas de questionnements sur l'origine du style Coranique sensé être inimitable? c'est ma question


Un grand poète pré-islamique, comme Labid ibnou Rabi'a, devait se sentir dépassé par la forme du nouveau message autant que par son contenu. Il cessa lui même d'écrire des poèmes
Jacques Berque


Un exemple sur le judicieux choix des mots :

Dieu (swt) annonça à l'un de ses prophètes Zacharie que bientôt il aurait un garçon. Étonné par la nouvelle, du fait de sa vieillesse et de la stérilité de sa femme, Zacharie s'exclama :

"Seigneur ! Comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile ? Dieu dit : c'est ainsi Dieu fait ce qu'il veut"
S3/40

Mais lorsque Maryam, surprise, elle aussi, par la nouvelle du bébé s'exclame :

"Oh Seigneur ! Comment aurais-je un garçon alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? Dieu lui répondit : C'est ainsi, Dieu crée ce qu'il veut"
S3/47

Dans le cas de Zacharie, les conditions normales de procréation (l'existence d'un père et d'une mère) étaient réunies, mais il y avait une anomalie qui empêchait le couple d'avoir un enfant : la stérilité. L'intervention de Dieu (swt) était donc là une simple action (réparer l'anomalie), c'est Dieu qui établit les règles et qui établit les exceptions : Il fait ce qu'Il veut.

Or dans le cas de Maryam, il n'y avait pas de père : l'intervention de Dieu (swt) dépassait une simple action de réparation : elle était création.




Le total des radicaux à trois lettres s'élève, dans la langue arabe à 4814 (statistique faite à partir de l'un des dictionnaires les plus authentiques de l'arabe classique "Mo'jam as-sihâh").

On en trouve dans le Coran 1640 ; ce qui corresponde à 34% de l'ensemble des radicaux.

Autrement dit, le Coran s'est servi du tiers des monèmes à 3 lettres dans la langue arabe. Or le plus doué des hommes de lettres ne peut se servir, pour s'exprimer, de plus de 5% des radicaux de la langue qu'il continue à reformuler le long de ses écrits.

Source :
"La relation entre les termes employés dans le Coran et les termes de la langue arabe"
paru dans la revue mensuelle (al-'ilm el imân) juillet 1979D. Ali Hilimi Moussa

Zakia
07/03/2010, 10h16
Bonjour Sharize,

- Pourquoi a-t-on envoyé le message au plus grand nombre, alors que les autres religions ont été envoyé à un petit nombre ?

Parce que l'envoi au petit nombre est un échec et donc, pour une diffusion optimale, il fallait le grand nombre.

- Pourquoi a-il été envoyé dans une langue répandue ? pour assujettir le maximum la masse

Auquel cas on peut légitiment supposer que la diffusion initiale n'était pas voulue au delà d'une région définie et qu'il est infiniment plus simple de contraindre un petit nombre qu'une grande masse dans laquelle, forcément, les courants divergents et opposés sont plus importants.

- pourquoi avoir choisi une civilisation et scientifiquement avancée, pour diffuser au maximums la propagande

Parce que n'est pas propagandiste qui veut et dans une civilisation scientifiquement et culturellement avancée, il est difficile, pour ne pas dire impossible, de débarquer en scandant l'illumination et en se déclarant porteur d'un message divin.

Qu'on ne croit pas tous les prétextes sont bons à prendre, c'est ça l'ironie du sort

Attaque personnelle ma chère ;) Tu n'as aucune idée de ce que je crois ou pas.

Force est de constater que les questions dérangeantes sont éludées et qu'effectivement le croyant est invité à suivre et point.

Je ne parle pas pour mes questions, ce ne sont pas les plus dérangeantes. J'en ai quelques-unes qui me taraudent et lorsque j'ai voulu apporter un début de réponse, je suis allée de surprise en surprise. Et non des moindres.

Je ne me serais sans doute jamais posé toutes ces questions si un jour, pour des raisons professionnelles, je n'avais pas été amenée à me pencher un peu en profondeur sur les textes.

Finalement, pour user d'une pirouette très en vogue chez les cousins ou voisins de croyance, comme on voudra, les voies du seigneur sont impénétrables...

absente
07/03/2010, 11h31
On parle beaucoup du style unique du coran, inégalable, inégalé. D'une beauté au dessus de toute littérature.
comme tu dis si bien on parle!!
s'agissant du style et de la beauté d'un texte ou pas, est subjectif cela dépend du lecteur, de ses gouts et de sa culture
donc avancer comme argument ces "qualités" particulière au coran c'est ridicule à la base, de même qu'un turc, un iranien et tout autre musulman non arabophone.. qui sont l'écrasante majorité des musulmans ne peuvent apprécier ce style ou même l'évaluer

et en effet il est bien connu qu'a la Mecque avant l'islam, la poésie était un art répondu et valorisé par cette société au point où on organisé ds concours de poésie ..

Maintenant les musulmans arabophones et parmi eux qui disent que c le coran le plus beau, ça n'a aucun valeur car pour dire qu'un texte est le plus bau il faut l'avoir comparé à tout ce qui existait à l'époque comme texte religieux ou pas d'ailleurs, arabe ou pas, à la poésie persane, indienne...Or les 99, 99 % des musulmans arabophone, les muftis et autre religieux de service en 1er ne maitrisent pas ces langues, ni ont lu toutes ces poésies pour pouvoir comparer au coran, et en conclure de sa suprimatie en terme de style et de beauté
donc sur quoi on se base pour affirmer cette beauté inégalable du coran sur du vent, on atteste seulement qu'il est beau et le plus beau, comme on atteste qu'il est parfait et tout les blablas du genre, de la pure suggestion, et certains musulmans le répètent, comme ils répètent des tas d'autres chose par habitude et réflexes alors même qu'ils ont pas lu une sourate de ce coran, sachant que durant ces 14 siècles derniers, la majorité des musulmans étaient illettrés, mais ils trouvaient ce coran beau et parfait:22:

HB
07/03/2010, 11h41
a la Mecque les 1er convertit on seulement écouté quelque verset pour ce rendre compte qu'il dit vrai , et que ce n'es pas de la part d'un humainDe quoi tu parles ? pourquoi déformer la réalité historique ???
Durant la totalité des longues premières 13 années du prophète à la Mecque (lorsqu'il était encore faible et gentil), il n'a pas réussi à convertir plus de 90 personnes, en plus c'était soit des proches qui l'on soutenu, soit des pauvres qui aspiraient au changement. Ceci est une preuve indicatrice que peu de gens étaient impressionnées par son Coran, certainement pas les poètes et devins païens. Même les grands poètes pré-islamique hanafi Oumaya Bnou Abi Salat et Zayd Bnou 3amr Bnou Noufayl qui attendait la venu d'un prophète et qui connaissaient bien Mohammed (ce dernier les écoutait et aimait leur poèmes) n'ont pas été convaincu par son Coran et ne sont pas entré dans l'Islam.

Mnt, Cher lecteur et lectrice, observez bien ce que disaient ces Deux poètes que j'ai cité :

Oumaya Bnou Abi Salat et la ressemblance criante avec les versets du Coran qui parlent des montagnes :

http://img717.imageshack.us/img717/4971/fff2.jpg



Zayd Bnou 3amr Bnou Noufayl et les versets de la création de la terre.

http://img96.imageshack.us/img96/1558/fff3.jpg


Un autre poète pré-islamique et la sourate de Alkari3a.

http://img641.imageshack.us/img641/459/fff1z.jpg

HB
07/03/2010, 11h43
Sourat Al'fil avec Rou'ya Banou 3ajaj

http://img42.imageshack.us/img42/5524/fff4q.jpg



Une petite Conclusion


http://img269.imageshack.us/img269/3792/fff5y.jpg



Ou es-tu Cherlock Holmes ???

absente
07/03/2010, 12h00
قس بن سعادة اليادي

sa poésie c'est vraiment :zen:
sinon c'est criant, c pas de dieu mais c'est un dieu de la poésie celui là, je rejoint Mohamed la dessus..
Le pauvre il été plagié, et n'aura jamais ni lui, ni ses descendants les droits d'auteurs:confused:

Il mérite réhabilitation

absente
07/03/2010, 13h10
Ce n'est pas parce que le Coran est ceci ou cela qui fait que nous Musulmans vrais y croyons.

C'est la fitra qui en nous qui nous subliment.

Quelque soient les preuves que l'on vous apporteras si vous êtes pas réceptifs, vous ne croierez jamais, c'est votre choix.

Que voulez-vous que Dieu vous envoient sa cohorte d'anges et vous ramènent dans les cieux pour que vous daigniez y croire ?

L'amour d'Allah, dépasse toutes ces interrogations ya ness !!!

J'ai des amis chrétiens, bien que chrétiens respectent bien plus l'Islam que vous ! qu'ais-je donc à répondre ?

Que des années d'acharnement de la part des virulents détracteurs de l'islam et leur fourberies ont eu raison de vos racines profondes ?

Pourquoi à votre avis dans les grandes chaînes occidentales n'ont jamais diffusé le film intitulé "le Message" "el rissala" à la télévision ?
Même Boudha a eu le droit à ses films !

On préfère largement montrer quelques faits divers isolés pour descendre notre belle religion, de quoi ont-il peur que les gens découvrent la vérité ?

Ils ont été de stratégie en stratégie pour nous servir les arguments de votre aliénation, mais Allah(swt) demeure le fin stratège.

Perso, je ne suis pas arabophone, mais le Coran sans que j'ailles chercher des preuves par ci par là pour me rassurer, a touché mon coeur, loin du monde musulman, c'est quelquechose qui ne se débat pas ya ness !

Si vous passez la barrière de ces interrogations et que vous faites une prière, ne serait-ce qu'une vous obtiendrez vos réponses.

Qu'ais-je à débattre avec les héritiers des négationnistes offusqués de leurs écrits ? qui ont alimenté bien avant vous les questions que vous posez aujourd'hui !

Le monde à l'envers à l'heure où l'on se convertit à l'islam en occident, nos chères algériens telles des taupes aveuglés suivent les pas de ce que les médias leur insufle tendrement à leur oreille! (c'est un autre débat aussi)

Dieu nous a prévenu de la jalousie de certains, nous ne vous en voulons pas, car les musulmans ont réponse à leur questions dans le Coran inimmitable.

Qui a essayé de l'imiter, et bien pondez nous un chef-d'oeuvre pareil et puis après on parleras. Merci

HB
07/03/2010, 15h06
Pourquoi à votre avis dans les grandes chaînes occidentales n'ont jamais diffusé le film intitulé "le Message" "el rissala" à la télévision ?Parce que c'est un film de propagande, une publicité orientée et partiale... Beaucoup de faits y sont abscents et d'autres enjolivée et même exagérés
Mais il est quand même passé sur ARTE ... non ?

c'est quelquechose qui ne se débat pas ya ness !Que fait tu ici alors ??

telles des taupes aveuglés suivent les pas de ce que les médias leur insufle tendrement à leur oreille!
Tu crois que nous nous basons sur les media ?!! mince alors!

Sharzie, la seule chose que je pourrai te dire, c'est que si tu ne veut pas et n'as pas le courage d'entendre la vérité, et que tu veux gardée ta foi et ta croyance qui t'es très cher, je te conseillerai d'éviter de parler raison, car la croyance (en les principales religions spécialement) est tout ce qu'il y a de déraisonnable.
Pour nous autres, ce qui est cher pour nous c'est la raison et la vérité.... et rien d'autre ne compte.

HB
07/03/2010, 15h26
قس بن سعادة اليادي

sa poésie c'est vraiment :zen:
Oui c'est tellement beau que je ne résiste pas à le remettre ici ... il n'a rien à envier au Coran.

http://img80.imageshack.us/img80/606/fff6.jpg

absent
07/03/2010, 15h35
Nous les Musulmans, on est aveuglés, intolérants, violents, stupides et ignorants. Que voulez vous? c'est la vie....

Pour nous prouver cela, certains tentent de nous montrer que le Coran n'est pas EXCEPTIONNEL, rendez vous compte......Pourquoi? vous y croyez?

HB, tu as bien fait d'éviter ma réponse, car tu n'as pas de réponse, quel est le fond des poésies écrites par ces grands poètes que tu cites? Sont elles d'actualité? sont elles répandues? les sujets traités sont ils intemporels et applicables même aujourd'hui?

Le Coran lorsqu'il défie quiconque de l'imiter, ce n'est pas seulement par son style d'un niveau arabe très élevé......
-Il y a des choses qu'aujourd'hui encore, 1400 ans après, on ne comprend pas.
-Il y a presque toujours (sauf quand c'est un commandement) pour une même phrase plusieurs interprétations, ce qui élève le texte.
-Il y a des phrases qui donnent l'impression de ressentir le sujet, par exemple quand Dieu parle de Miséricorde ou de Châtiment, le Croyant le ressent dans son coeur, ça amène les plus croyants à en pleurer tellement ils sont touchés, quelle est la poésie qui fait ça?
-Le livre date de 14 siècles et émerveille autant les gens, c'est le code de plusieurs millions de gens, quelle est la poésie qui a tenu autant et fait autant d'effet?
-On est incapable de faire un commentaire composé sur le Coran, car il y a tellement de chose à dire! C'est un livre compact, dans lequel la méditation n'a pas de fin, à chaque époque on découvre de nouvelles vérités......le meilleur des sorciers ne peut pas prédire l'avenir aussi loin, alors qu'en est il du poète?
-Quelle est la poésie qui mélange tous les domaines de la vie aussi en si peu de pages?
Etc......

Le fait que le Coran ne soit pas égalable n'est pas seulement dû à son excellent style d'écriture, ou à ses rimes qui flattent l'humain, je rappelle qu'à la base c'est une révélation orale.

Enfin pour ceux qui se disent Musulmans, et qui ne ressentent vraiment rien à la lecture du coran (ceux qui le lisent comme un roman sans méditer dessus), qu'ils sachent qu'il existe dans ce même livre une réponse:
Si Dieu avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
Et évidemment, ce que je dis sera vu comme une nouvelle menace de plus, ce qui confirmera le verset et d'autres versets encore.

Oui c'est tellement beau que je ne résiste pas à le remettre ici ... il n'a rien à envier au Coran.
Cette belle poésie à laquelle tu ne résistes pas, elle fait l'éloge de la nature.
La nature à laquelle le Coran, en plus de la décrire très bien, il lui donne une raison d'être.
Sauf que ça, c'est pour les gens qui s'interrogent.....

absente
07/03/2010, 15h50
Que voulez-vous que Dieu vous envoient sa cohorte d'anges et vous ramènent dans les cieux pour que vous daigniez y croire ?

L'amour d'Allah, dépasse toutes ces interrogations ya ness !!!
et ben alors en quoi ça te dérange ou dérangerait un croyant qu'on se les posent ces question

On préfère largement montrer quelques faits divers isolés pour descendre notre belle religion, de quoi ont-il peur que les gens découvrent la vérité ?
et moi je te pose la même question de quoi des gens comme toi ont peur qu'on critique et qu'on apporte un autre son de cloche à cette pseudo "vérité"
Perso, je ne suis pas arabophone, mais le Coran sans que j'ailles chercher des preuves par ci par là pour me rassurer, a touché mon coeur, loin du monde musulman, c'est quelque chose qui ne se débat pas ya ness !
comme tu dis perso, toi ça te suffis, ça c'est ton problème, pourquoi ne pas laisser les gens choisir entre différentes versions, explications, opinions à ce sujet, pourquoi autoriserais tu qu'on ne parle que positivement de l'islam mais jamais autrement, au nom de quoi cette censure??

Le monde à l'envers à l'heure où l'on se convertit à l'islam en occident, nos chères algériens telles des taupes aveuglés suivent les pas de ce que les médias leur insufle tendrement à leur oreille! (c'est un autre débat aussi)
ah d'accord maalich si des chrétiens quittent leur religions, et la rejettent pour rejoindre l'islam, l'islam qui fait comme toute les religion insulte, désapprouve, rejette tout ce qui n'est pas islam et musulmans, mais l'islam lui on a pas le droit de le critiquer, de le quitter , ni même de se poser des questions, et puis quoi encore:evil:

Qui a essayé de l'imiter, et bien pondez nous un chef-d'oeuvre pareil et puis après on parleras
moi je te demande pas d'imiter un chef d'oeuvre , mais une rédaction d'un élève médiocre en terminal, et si tu réussie à l'imiter point par point bravo, t'aura réussie à faire une copie conforme, sinon si c pas une copie, ton imitation sera toujours limité et imparfaite, et cela quelque soit le texte et sa qualité, bref cette histoire du coran inimitable est un argument dénué de sens si on y réfléchit un instant, et sans être un lumière, enfin tant qu'on s'autorise à réfléchir et des gens comme toi nous autorise, sans nous sortir leur numéro d'outragé, qu'on voit moins quand il s'agit de gens tués pour avoir critiqué la religion, et que toi tu appelles juste des faits isolés au lieu minimum de les condamner:mad:

HB
07/03/2010, 16h06
Moha

Il n'ya rien de sérieux dans tes postes qui mériterai que je m'y attarde... il n'y a que tes propres affirmations gratuites sans arguments solides les appuyant. Des explications alternatives existent, et ce qui les rend plausible et même très probable, c'est ce que est rapporté dans les livres de l'histoire et de la sira. Pour ce qui est de rivaliser, j'ai déjà donner des explications plausibles dans un poste en réponse à un autre Faist. Pour ce qui est de ton affirmation sur le rôle d'enseignement que tu dis exclusif au Coran, c'est tout simplement faux. On trouve des enseignements dans bon nombre de poèmes de prêtres, de poètes et de devins ... tu n'a qu'à lire le dernier poème que j'ai posté.

Pour ce qui est des prétendu miracle numériques et scientifiques du Coran, c'est de la poudre au yeux, de la pure propagande. J'ai déjà vérité les affirmations de Bucaille, et des charlatants de Zindani et Zaghloul Najar et d'autres et la seule chose qu'ils mériterai c'est d'être traité de ridicule. S'il y avait quelques choses de miraculeux dans le Coran ça se saurai ... mais au contraire, le Coran est bourré d'erreur et d'affirmation erronées sr la nature.

absent
07/03/2010, 17h06
Il n'ya rien de sérieux dans tes postes qui mériterai que je m'y attarde... il n'y a que tes propres affirmations gratuites sans arguments solides les appuyant. Des explications alternatives existent, et ce qui les rend plausible et même très probable, c'est ce que est rapporté dans les livres de l'histoire et de la sira.

Et tu crois que dire ça, c'est argumenter:
... mais au contraire, le Coran est bourré d'erreur et d'affirmation erronées sr la nature.

Il n'y a pas d'erreurs sur la nature, toutes les trouvailles des athées sont rejetés par une interprétation Musulmane, comme je l'ai dis dans mon texte inutile, "pour une même phrase, il y a plusieurs interprétations", c'est ce qui fait aussi qu'il est polyvalent et que certains comme toi le déteste et le trouve ridicule, tandis que moi je le trouve magnifique et plein de vérités. Mais qui te dit que tu as raison? Je ne prétend pas avoir raison, je parle TOUJOURS en tant que Croyant, il ne faut pas s'accaparer la raison en prenant les autres pour des idiots.....

Pour ce qui est de rivaliser, j'ai déjà donner des explications plausibles dans un poste en réponse à un autre Faist.
Encore une fois, et je trouve ça exceptionnel, cette phrase dans le coran qui défie les gens d'en faire une imitation, ne saurait être comprise d'une manière stricte, Qui dit que le Coran parle de style littéraire? qui dit que le coran ne parle pas des miracles semblables à ceux qu'il revendique? etc....

Pour ce qui est de ton affirmation sur le rôle d'enseignement que tu dis exclusif au Coran, c'est tout simplement faux. On trouve des enseignements dans bon nombre de poèmes de prêtres, de poètes et de devins ... tu n'a qu'à lire le dernier poème que j'ai posté.
Je ne te dis pas que seul le Coran enseigne, je te dis qu'il n'existe pas de livre, ou de poésie qui en apporte autant que le Coran! 400 pages suffisent à tracer la vie, ouvrir les yeux, apaiser les coeurs, satisfaire les questionnement, de plusieurs centaines de millions de personnes!
En quoi ton texte est comparable?

Pour ce qui est des prétendu miracle numériques et scientifiques du Coran, c'est de la poudre au yeux, de la pure propagande. J'ai déjà vérité les affirmations de Bucaille, et des charlatants de Zindani et Zaghloul Najar et d'autres et la seule chose qu'ils mériterai c'est d'être traité de ridicule. S'il y avait quelques choses de miraculeux dans le Coran ça se saurai ..
Ecoute on ne va pas entrer dans un débat sans fin, des miracles numériques dans le coran, c'est loin d'être ce qui émerveille et attire les croyants, ça ne fait que RENFORCER leur foi. Après tu n'y crois pas, d'autres y croient, il y a bien plus de miracles à mes yeux que des chiffres!

bouberita
07/03/2010, 18h45
Bonsoir ,
J'aimerai relevé quelques points :
certains intervenants abusent du copier - coller , on pourrai même les accuser de floodeurs ou de grands consommateurs du pret- a porter ..pardon prét-a pensé.
d'un coté je ne fait aucune confiance a ce qui est apporté ici , vue les antécédents de ces personnes , concernant leur "honnêteté" qui n'a d'égale que " les chiottes " hachakoum ( posté de faux ahadith ,attribué des ahadiths a tord au prophète , interventions sous différents pseudos )bréf ces personnes savent qu'il est difficile de verifié l'authenticité de ce qui est étalés sous nos yeux (eux aussi ne vérifient meme pas ) , il y a pas longtemps sur FA , une certaine " Faiste" (lala moulathoum) a ouvert tout un topic concernatn la flagrante ressemblance entre des soits disant poèmes d'amrou el kais et le coran ......il se trouve que ces "peome" ne se trouve dans aucun diwan d'amrou el kais ...je vous laisse imaginé ou on peut trouver ces poèmes ( seulement sur le net )
d'un autre coté et sans s'attardé sur ce topic (qui ne veau rien ) et sans versé dans le copier coller comme le fait si bien notre "ami" les vers apportés ici font partie de ce qu'on appelle الشعر المنحول , fait par des poètes poste islamique et attribué a de grands poètes pré islamique(pratique très répondu ) et ceux qui les trouvent merveilleux et meilleur que le coran nous font une exposition de leur tres grande finesse d'esprit (proche de celle des chbarégs ).pour celui qui trouvent que le coran ne le fait pas "vibré" car il ne s'y connais pas vraiment trop en arabe ...la faute machi fyk,la faute li 3almék el 3arbya.

hya

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