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ayoub7
25/03/2010, 23h45
Je voudrais avoir l'avis de nos amis. Les marocains disent que les gens a Tindouf ne sont pas de réels réfugiés. Les algériens disent qu'ils sont la bas par choix, qu'ils sont categoriques dans ce choix et qu'il y a des "Intifadas" continus dans le sahara marocain.

Voila ma proposition:

Vu que le leadership du polisario et le "makhzen" ont des positions totalement contraires, que l'Algerie se dit neutre et a une confiance totale dans le droit international et dans l'ONU, pourquoi ne pas mettre TOUS les sahraouis sous tutelle de l'ONU,

* Au Maroc,

- Rabat accepte que l'ONU surveille les droits de l'homme au Sahara et emet des rapports en fonction de ce qu'elle voit.

- L'ONU garantira le droit a l'opinion des sahraouis separatistes et reprimandera le Maroc si un separatiste est persecute


* A Tindouf,

- Alger acceptera un decompte des populations

- et acceptera de mettre les camps sous la tutelle de l'ONU avec la garantie pour tout sahraoui qui souhaite revenir au Maroc de le faire au frais de l'ONU ou du Maroc.

Qu'en pensez-vous? Pourquoi Oui, Pourquoi Non?

Focus
26/03/2010, 00h04
Ayoub, je pense que c'est une solution, mais qui n'offre pas de denouement mais plutot une etape vers une resolution du conflit. Enfin c'est toujours mieux que l'immobilisme actuel. Par contre, si le polisario etait si sur de son coup, pourquoi n'organise t-il pas un referendum dans les camps avec pour question "rattachement ou independance?" Juste histoire de marquer le coup, prouver à la communauté internationnale, qu'il y a une réelle volonté d'autodetermination et surtout redonner le moral aux troupes.

omar
26/03/2010, 00h27
Bien sûr la solution de l'ami Yatoub 07 mérite examen. Mais avant de lui donner une suite sensée, il advient de nous placer dans le cas du problème palestien qui est réciproque en tous les points à ceui sahraoui et ainsi "divaguer" comme l'ami Yatoub 07 l'entreprend à sa "résolution"?

houari16
26/03/2010, 00h34
Vu que le leadership du polisario et le "makhzen" ont des positions totalement contraires,

Ross est déterminé pour une solution médiane qui va satisfaire tout le monde , le plan Baker II est tjrs en vigueur .

Karim28
26/03/2010, 01h38
Voila ma proposition:

Vu que le leadership du polisario et le "makhzen" ont des positions totalement contraires, que l'Algerie se dit neutre et a une confiance totale dans le droit international et dans l'ONU, pourquoi ne pas mettre TOUS les sahraouis sous tutelle de l'ONU,

* Au Maroc,

- Rabat accepte que l'ONU surveille les droits de l'homme au Sahara et emet des rapports en fonction de ce qu'elle voit.

- L'ONU garantira le droit a l'opinion des sahraouis separatistes et reprimandera le Maroc si un separatiste est persecute


* A Tindouf,

- Alger acceptera un decompte des populations

- et acceptera de mettre les camps sous la tutelle de l'ONU avec la garantie pour tout sahraoui qui souhaite revenir au Maroc de le faire au frais de l'ONU ou du Maroc.

Qu'en pensez-vous? Pourquoi Oui, Pourquoi Non?

Excellent debut. Ca permettera de voir plus clair sur les aspirations des habitants du Sahara Occidental.
Mais c'est aussi la suite qui est importante: le statut final du territoire.

Takoumite
26/03/2010, 01h47
NON !
Sahara marocain et rien d'autre et que sa plaise ou non.

Il n'y a pas de solution autre que la marocanité de cet terre qui m'est chére et dont beaucoup de sahraoui sont mort pour défendre sa marocanité avant meme que les espagnols y mettent le pieds !

L'ONU qu'elle aille en kabylie les proteger.

Pourquoi on met pas sous tutelle internationale tindouf dont les habitants jusqu'a 63 voulaient le rattachement au maroc avant que les algeriens aménent leur militaires ?

Takoumite
26/03/2010, 01h50
Ross est déterminé pour une solution médiane qui va satisfaire tout le monde , le plan Baker II est tjrs en vigueur .
Ni Baker Ni Moussa Ni Aissa !

Le Sahara restera uni et marocain point barre !

Et ya 35 millions de marocains qui y veilleront.

ayoub7
26/03/2010, 02h13
Baker is dead, le plan bien entendu, je t'ai repondu sur Baker dans l'autre thread, n'oubliez pas, dorenavant c'est Robama, apres Bu-Walsum :)

ayoub7
26/03/2010, 02h16
Excellent debut. Ca permettera de voir plus clair sur les aspirations des habitants du Sahara Occidental.

Exactement... et ceux de Tindouf surtout...


Mais c'est aussi la suite qui est importante: le statut final du territoire.

Nan cher ami, je n'ai parle ni de statut final du territoire ni de referendum ni d'autonomie ni rien du tout, je parle de 2 mesures tres simples, ou seulement les parties qui mentent perdront la face. Quelqu'elles soient...

Je note donc qu'en tant qu'Algerien, tu es pour recenser et garantir la liberte de circulation et l'acheminement des sahraouis de Tindouf a Laayoune pour quiconque le veut. Interessant... D'autres? Houari? Omar? Un oui ou un non suffirait, sans "philosophication", la palestine, pour ton info, ne reconnait pas la RASD...

Karim28
26/03/2010, 02h47
Exactement... et ceux de Tindouf surtout...


Absolument.

Nan cher ami, je n'ai parle ni de statut final du territoire ni de referendum ni d'autonomie ni rien du tout, je parle de 2 mesures tres simples, ou seulement les parties qui mentent perdront la face. Quelqu'elles soient...


Il y a un moyen infaillible pour savoir se que veut une population: un referundum.

PS: (j'anticipe) sache que pour le referundum il est prevu que tous les refugiers reviennent au SO pour prendre part ensuite au vote.

casacapital
26/03/2010, 03h02
* Au Maroc,

- Rabat accepte que l'ONU surveille les droits de l'homme au Sahara et emet des rapports en fonction de ce qu'elle voit.pas seulement l'onu mais aussi les ong marocaine qui s'occupe de droits de l'homme.
- L'ONU garantira le droit a l'opinion des sahraouis separatistes et reprimandera le Maroc si un separatiste est persecutec'est la porte ouverte a limpunité pour ces fauteurs de troubles qui vont abuser de la situation


* A Tindouf,

- Alger acceptera un decompte des populationsnon, alger n'a pas le droit de refuser un tel recensement, on va pas lui accorder une faveur alors qu'ils ne respectent pas les lois!!

- et acceptera de mettre les camps sous la tutelle de l'ONU avec la garantie pour tout sahraoui qui souhaite revenir au Maroc de le faire au frais de l'ONU ou du Maroc. là encore c'est un droit dont beneficie tout refugié sur cette planete, sauf au so, celui de rentrer chez lui apres la fin des combats. on ne va tout de meme pas prier les poliz pour qu'ils appliquent la loi!! ils savent bien que si les refugiés avaient la possibilité de rentrer au maroc il nyaurait plus personne dans les camps et lmarrakchi se retrouverait le seul citoyen de la rasd (meme sa femme est algerienne...)

ayoub7
26/03/2010, 03h07
Il y a un moyen infaillible pour savoir se que veut une population: un referundum.

Pourtant ma proposition est tellement claire... Qui a parle de referendum la? On parle de donner aux sahraouis leur droits humains comme ce que vous revendiquez, au Maroc comme a Tindouf. Pourquoi vous virez sur le referendum? :)

Karim28
26/03/2010, 03h31
Pourtant ma proposition est tellement claire... Qui a parle de referendum la? On parle de donner aux sahraouis leur droits humains comme ce que vous revendiquez, au Maroc comme a Tindouf. Pourquoi vous virez sur le referendum? :)

- Pour l'instant c'est le Maroc qui refuse les visites de delegations etrangeres et d'ONG au Sahara occupé. A Tindouf elles sont sur place.

- C'est le Maroc qui s'oppose ou entrave les ''mesures de confiances'' (visites des populations) et d'ouvrir un passage sous le control de l'ONU.

- C'est le Maroc qui empechent les Sahraouis de voyager librement. Les derniers evenements le montrent bien.

- Si tu avais deja croisé un refugier sahraoui tu saurais qu'ils n'ont aucun probleme pour sortir des camps. Le seul probleme c'est d'obtenir un passeport etranger pour aller en Espagne puisque celle-ci ne reconnait pas la RASD. Pour les autres pays qui la reconnaissent ils n'ont aucun probleme.

Enfin, tu ne trompes personne avec les tactiques a court terme pour renforcer un fait accompli.

Takoumite
26/03/2010, 03h57
Pourtant ma proposition est tellement claire... Qui a parle de referendum la? On parle de donner aux sahraouis leur droits humains comme ce que vous revendiquez, au Maroc comme a Tindouf. Pourquoi vous virez sur le referendum?

Les marocains vous etes trop naif.

Je croyais que vous aviez retenu la lecon aprés 1963, mais vous etes pret a recommencer.

Vous ne comprenez toujours pas que si vous leur donner un doigt, ils prendront la main, et ne vous donnerons rien en échange.

Moi jai juré qu'aprés 1963, plus jamais je ne me ferai avoir de croire en eux.

Avant:
Vous etes nos fréres, aidez nous, on vous aime, vous nous avez protegé, le maroc est comme notre 2e pays, les frontieres actuels ne sont pas oposables au Maroc, la france est notre ennemi commun, ils peuvent vous recoloniser

Aprés:
Vous ne nous avez pas aidé, c'est normal, vous nous avez meme mis des batons dans les rous, c est grace a nous que vous etes indépendant, on ne vous a jamais rien promis, c est nous qui avons tout libéré, rien est a vous, figuig est algerienne (alors que meme maghnia était marocaine), vous n aurez pas un cm de la terre algerienne, vous etes des juifs...


Fi9ou ya 3ibad Allah !!!!

Takoumite
26/03/2010, 03h59
- C'est le Maroc qui empechent les Sahraouis de voyager librement. Les derniers evenements le montrent bien.Parle pour ceux que vous controlez a tindouf.

Moi je voyage ou je veux quand je veux et sans etre inquieté ni meme questionné par personne.

Tourne 7 fois ta langue avant de parler des sahraoui, tu n'y connais rien sur eux.

Parle plutot des kabyles, ferhat m'henni aimerait bien rentrer dans son pays la kabylie afin qu'ils puissent s'autodeterminer librement !

ayoub7
26/03/2010, 05h20
Takoumite, je te comprends parfaitement l'ami. Ma proposition est pour me convaincre de l'hypocrisie d'une certaine position. Karim28 qui revient sur le référendum automatiquement en dit long sur la chose. Ce qui intéresse nos amis n'est ni le respect des droits de l'homme (ou alors ça les intéresse dans un sens uniquement), ni "aider les peuples opprimes", encore moins respecter le Droit. Ce qui intéresse nos amis est tout simplement couper le Maroc en 2 afin de mettre la main sur encore plus de territoire avec l'aide du polisario et asseoir un leadership régional (Lire mon post sur le Plan Baker et la demande d'Alger de partager le territoire...) Et pour cela, tous les moyens sont bons. Mais sinon, sur le fond, je suis d'accord avec toi, tactiquement, le Maroc a toutes les raisons de laisser passer le temps...

Le pourrissement de la situation ne peut que lui être bénéfique mais gênerait Alger de plus en plus. C'est un trend qu'on a vu commencer et qui continuera encore plus.

zizounho
26/03/2010, 08h23
La solution est claire comme l'eau de roche.Je parle pour des gens normaux bien sûr.
La communauté internationale a considéré que le probléme est une décolonisation de ce territoire malgré les "revendications" tardives du maroc alaouite (il est vrai que les rois féneants et dealers se sont réveillé à rêver d'un grand "maroc" mauritanie-algérie-sénégal et bien sûr le sahara occidental.
Aprés des coups de semonce de la france (leur génitrice) les pontes se sont juste contenté du sahara qu'ils ont même partagé avec la mauritanie.Je pensais "naivement" qu'on ne partageait pas son sol mais bon.Les voies des palais alaouites sont impénétrables. :lol:
Il doit y avoir de drôles de choses qui se passent dans ces palais payés par le pauvre marocain.En plus on doit sentir le chocolat (importé de belgique ...:mrgreen: ou peut être de rotterdam..:mrgreen: ).
Enfin bref.Aprés les coups de boutoir du polisario (22 000 morts et plus de 5400 prisonniers) le diable hashich2 (h2 pour ses intimes) a signé un cessez-le-feu pour qu'il y est un référendum d'autodetermination sous l'égide de l'ONU.Même les usa ont donné leur parole avec monsieur Baker, un homme digne et respectable et surtout qui sait dire haut et fort halte aux magouilles du makhzen.
Donc les choses sont claires.Le rejeton diabolique de hashich2 le nommé mimi6 a renié la parole de son père, de son pays et rejetté la décision de la communauté internationale.Un fait grave.
Le problème est donc makhzéno-alaouite. ;)

Badis
26/03/2010, 08h28
Bien sûr la solution de l'ami Yatoub 07 mérite examen. Mais avant de lui donner une suite sensée, il advient de nous placer dans le cas du problème palestien qui est réciproque en tous les points à ceui sahraoui et ainsi "divaguer" comme l'ami Yatoub 07 l'entreprend à sa "résolution"?

Ah oui problème palestinien = problème sahraoui?
J'ai mieux: le problème sahraoui est équivalent à la shoah+esclavage+extermination des Indiens+trou de la couche d'ozone+dangers de l'aspartame dans l'alimentation.

ça serait comparable si au nom de liens historiques et culturels le pays voisin, la Jordanie avait envahi et annexé la Palestine après que les Anglais se soient retirés. Ou, un fait réel: la tentative d'annexion du Koweït par l'Irak.

Évitons les parallèles indécents.

heris
26/03/2010, 08h55
Il y a une question fondamentale, à savoir à qui appartient une terre?
Ce ne sont pas les populations d'un territoire qui décident de son avenir.
Ce n'est pas parceque l'Espagne a organisé un referendum à Melilia et que les habitants ont choisi que la question est réglée.
Melilia appartient au Maroc comme Sebta et sidi Ifni et le Sahara occidental. Si on donnait la possibilité aux populations de créer à leur guise des pays on va se retrouver avec une ribambelle de micro états dans chaque pays. Ce sera comme on dit chez nous jeu d'enfant.
Le Sahara occidental est marocain point.
Les populations sahraouis parcequ'elles débordent sur les trois pays riverains du grand Sahara auront un statut particulier qui leur laissent le libre choix d'utiliser tout le Sahara marocain mauritanien et algérien comme bon leur semble et en long et en large ; c'est à dire une autodetermination en bonne et du forme.
Les pays ne se sont pas crées à partir de 1960!!!

brahimaroc
26/03/2010, 09h10
quand a la proposition de ayoub je crois qu'elle mérite vraiment réflexion.

Badis
26/03/2010, 09h12
Ue terre appartient ceux qui l'habitent pas à ceux qui viennent de 1000km plus loin.
Ou alors seconde version: la terre appartient à tous les humains et donc le Bolivien comme le Rwandais a le droit de se sentir chez lui à Lagouira (ça c'était la minute peace & love).

Le Sahara est sahraoui, toi le Marrakchi ou le Rbati quand tu descends dans le Sud considère-toi comme un hôte sur une terre ayant sa spécificité et son peuple et respecte la, ne considère pas le Sahara comme une banlieue périphérique. Respecte cette terre et donne leur envie de se sentir marocain. Oui le Sahara doit revenir au Maroc comme le pensent beaucoup de Sahraouis (je ne dis pas la majorité car on n'en sait rien, il faut un référendum pr ça lol) mais ça sert à rien de crier des slogans nationalistes creux.

Sinon effectivement je pense que les populations du Sahara doivent bénéficier d'une autonomie et de facilités de déplacements à travers des frontières que ces populations, de par leur mode de vie, n'ont jamais connu.

Nourman
26/03/2010, 09h14
très intéressant ce que t a écrit ayoub
coté marocain c'est faisable ,et je suis d'accord,
coté algérienne pour le recensement, avec la pression de l'ONU c'est faisable aussi ,mais mettre les camps sous la tutelle de l'ONU, je dit tout simplement c'est impossible,et le silence de nos amis "droithomiste par principe" confirme mes propos ,c'est comme si tu demande a un preneur d'otages de libérer les otages pour négocier ,les polisariens préfèrent de loin signés pour l'autonomie et rentrer a layoune comme des heros ,que laisser filet la population sous leurs yeux ,ça sera un suicide .

heris
26/03/2010, 09h23
il y a un sahara au sud de l'algérie et il appartient à l'Algérie et je n'ai rien à dire.
Laissons tout le Sahara aux Sahraouis et le problème est réglé.

galaxy
26/03/2010, 11h29
- L'ONU garantira le droit a l'opinion des sahraouis separatistes et reprimandera le Maroc si un separatiste est persecute




C'est le hic l'ONU doit garantir et non pas le maroc car pour lui c'est la porte
ouverte a une opposition forte de tout un peuple qui mettrait le maroc en
difficulté

Ayoub je suis pour cette proposition :lol:

jawzia
26/03/2010, 11h42
Vu que le leadership du polisario et le "makhzen" ont des positions totalement contraires, que l'Algerie se dit neutre et a une confiance totale dans le droit international et dans l'ONU, pourquoi ne pas mettre TOUS les sahraouis sous tutelle de l'ONU,

* Au Maroc,

- Rabat accepte que l'ONU surveille les droits de l'homme au Sahara et emet des rapports en fonction de ce qu'elle voit.

- L'ONU garantira le droit a l'opinion des sahraouis separatistes et reprimandera le Maroc si un separatiste est persecute


* A Tindouf,

- Alger acceptera un decompte des populations

- et acceptera de mettre les camps sous la tutelle de l'ONU avec la garantie pour tout sahraoui qui souhaite revenir au Maroc de le faire au frais de l'ONU ou du Maroc.

Qu'en pensez-vous? Pourquoi Oui, Pourquoi Non?
OUI. Mais qu'est ce qui se passera après ? Rien ? Pas viable comme solution !

Proposition pour proposition; voici la mienne :

Coté Maroc :

* On défait ce qui a été fait en revenant à la situation de 1975. Tous les indus occupants reviennent d'où ils sont venus.

Coté Polisario

* On vide les camps de tindouf. Tous les réfugiés reviennent d'où ils sont venus.

Une fois tout ce beau monde installé, on invite l'ONU à organiser un référendum d'autodetermination. Une solution Radicale !

Nourman
26/03/2010, 11h48
OUI. Mais qu'est ce qui se passera après ? Rien ? Pas viable comme solution !
beaucoup de chose l'ami.
ou bien les sahraouis "réprimés" et "massacrés" au Maroc vont faire des vrais "intifadats" contre "l'occupant" .ou bien les camps des "réfugiers" vont être déserte a part quelques agents du DRS.

absent
26/03/2010, 12h00
Soyez des hommes et oubliez votre fourberie legendaire.

Tenez parole pour une fois....

Tems
26/03/2010, 12h07
ce problème sera réglé par deux solution est simplement deux solutions .

de 1 soit : le Maroc/polisario règle le problème par la guerre !!!

de 2 soit : une entente pour un partage du territoire et le Maroc doit gardé le territoire jusqu'au sud de Dakhla .

le reste c'est des futilité sa sera toujours le statue quo et les milliards $ jeté par le Maroc par les fenêtres !!

moi perso j'en ai marre surtout quand j'ai les chiffres que le Maroc perd a cause de cette histoire .

d'après certains expert le Maroc perd chaque année :

le problème du Sahara 2 Milliards $ / an .
le problème de la fermeture de la frontière avec l'Algérie : 4 Milliards $ / an .
le problème des présidents occupé par l'Espagne : 1 milliards $ .
et je suppose que le non commerce avec la Mauritanie et le Sénégal voir le mali par voie terrestre : 1 milliards $ / an .

= 8 milliards $ / an que le Maroc perd ..... une honte pour nous surtout quand ont voie notre classement du PNUD .

cette histoire nous as vraiment couté notre développement .

Beidawi II
26/03/2010, 12h09
Le Sahara est sahraoui, toi le Marrakchi ou le Rbati quand tu descends dans le Sud considère-toi comme un hôte sur une terre ayant sa spécificité et son peuple et respecte la, ne considère pas le Sahara comme une banlieue périphérique. Respecte cette terre et donne leur envie de se sentir marocain. Oui le Sahara doit revenir au Maroc comme le pensent beaucoup de Sahraouis (je ne dis pas la majorité car on n'en sait rien, il faut un référendum pr ça lol) mais ça sert à rien de crier des slogans nationalistes creux

Mais c'est le cas Badis et tu le sait très bien.
Les marocains une fois au Sahara deviennent sahraouis en un temps record.

Ils commencent par la tenue sahraouies, que beaucoup de marocains affectionne pour son confort en temps de chaleur surtout.

Ensuite ils parlent le dialecte hassani, qui est de la darija avec un accent du sud. Certains mots que l'on ne retrouve que dans les citées du Nord(Fès Meknes, Rabat) se retrouve souvent dans le Hassani, car beaucoup de Fassis par exemple y ont élu domicile a travers les siècle pour des raison d'éxil politique ou pour commercer.

Ensuite après une dizaine d'année ils se considère de cette terre, et adopte toutes ses traditions, leurs enfants grandissent comme de parfait babins sahraouis.

On est loin de l'image du colons qui serait comme le colon israélien installé dans une terre en méprisant et massacrant ses habitant et imposant ses coutumes.

jawzia
26/03/2010, 12h47
ça c'est ton rêve et celui de tes mentors!
Je vais finir par croire que tu es foncièrement mal-élevé.

c'est justement INDEFAICTIBLE... le lien du maroc avec son sahara!
Tellement indéfectible que la moitié à été offerte à la Mauritanie qui (intelligemment) a finit par renoncer à l'offrande.

Le reste de ... la rhétorique insignifiante !

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