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La Turquie est elle Europeene?

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  • La Turquie est elle Europeene?

    De jour en jour il apparait que le refus d'inclure la Turquie en UE est la religion.
    Ironiquement la Turquie est:
    -le pays natal de la famille des langues indo-europeenes* et de la famille langues vasco-caucasiennes** parlees en Europe.
    -la region d'origine de 90% peuples Europeens selon les recentes etudes genetiques.
    -le pays des plus anciens sites d'agriculture et villes hors croissant fertile et dela s'est propage l'agriculture vers l'Europe.
    -la region natale du createur du christianisme et du fondement du christianisme.
    -le pays natal du pere de l'histoire des Europeens Herodote et du pere de la poese Homere
    -le pays natal des dieux de la mythologie Grecque comme Apollon(qui lui meme deriverait du dieu semitique au nom apalu en Akkadien,baal en Canaanite et hubal en Arabe).
    -le pays natal du pere Noel.
    -le pays ou fut trouvee la plus ancienne inscription en langue indo-europeene(ecrits par des commerçants Assyriens)
    etc etc...

    Malgre tout cela,certains liders Europeens sont plus enclins a accepter Israel que la Turquie.

    *



    **



    يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

  • #2
    C est politique et non historique.

    Commentaire


    • #3
      -le pays natal de la famille des langues indo-europeenes* et de la famille langues vasco-caucasiennes** parlees en Europe.
      -la region d'origine de 90% peuples Europeens selon les recentes etudes genetiques.
      -le pays des plus anciens sites d'agriculture et villes hors croissant fertile et dela s'est propage l'agriculture vers l'Europe.
      -la region natale du createur du christianisme et du fondement du christianisme.
      -le pays natal du pere de l'histoire des Europeens Herodote et du pere de la poese Homere
      -le pays natal des dieux de la mythologie Grecque comme Apollon(qui lui meme deriverait du dieu semitique au nom apalu en Akkadien,baal en Canaanite et hubal en Arabe).
      -le pays natal du pere Noel.
      -le pays ou fut trouvee la plus ancienne inscription en langue indo-europeene(ecrits par des commerçants Assyriens)
      etc etc...
      L'entité géographique appelée Turquie correspond peut-être à tout ça mais les Turcs qui peuplent aujourd'hui cette contrée ne sont pas des autochtones, ils viennent des steppes d'Asie (y a eu des brassages de populations certes) alors ils ne sont strictement pas concernés par tout ce que tu dis leur langue n'est pas indo-européenne, ils n'ont aucun lien historique avec la Grèce antique et de manière générale avec les grandes civilisations anciennes du pourtour méditerranéen.
      C'est l'Islam seul qui a fait émerger ce peuple et qui en a fait l'un des leader de la Oumma.

      Les Turcs n'ont pas leur place en Union Européenne, on a beau les laïciser depuis presque un siècle sous l'initiative du franc-maçon juif Mustapha Kemal, ça ne fait pas d'eux des Européens.
      Et tout ce qu'on peut souhaiter au peuple frère turc c'est de ne pas se faire avaler par l'Union Européenne même si en pratique ce sont les Européens qui ont peur de se faire bouffer par ce grand pays musulman, raison de leur refus.
      Dernière modification par Badis, 09 avril 2010, 15h15.

      Commentaire


      • #4
        L'entité géographique appelée Turquie correspond peut-être à tout ça mais les Turcs qui peuplent aujourd'hui cette contrée ne sont pas des autochtones, ils viennent des steppes d'Asie (y a eu des brassages de populations certes) alors ils ne sont strictement pas concernés par tout ce que tu dis leur langue n'est pas indo-européenne, ils n'ont aucun lien historique avec la Grèce antique et de manière générale avec les grandes civilisations anciennes du pourtour méditerranéen.
        La population actuelle de la Turquie descendt a 98% des habitants neolithiques et historiques de l'Anatolie(les 2-3% restants se sont fendues dans la masse Anatolienne car coupes des steppes d'Asie centrale)et ça n'a ete que confirmee par plusieurs etudes genetiques et historiques(j'en ai par dizaines et peux vous envoyez).
        Les personnes de type asiatique que tu peux voir en Turquie sont en fait des immigres recents Tatars&Uygurs.
        Selon votre raisonnement ceci les Europeens ne sont pas des autochtones et doivent tous retourner a l'Anatolie,leur pays natal et ne laisser que les basques qui eux aussi doivent retourner a leur terre natale en Caucasie-Anatolie du nord et laisser l'Europe a l'homme de Neanderthal(qui malheureusement s'est extinct).
        Voila par exemple une google translation d'une interview avec un professeur d'histoire:
        http://www.superonline.com/haber/ana...-3u-turk-82234

        Prof. Deringil, Orta Asya’dan gelenlerin Anadolu nüfusuyla karıştıklarını ve Müslümanlaştıklarını şöyle anlatıyor: Şimdiki Anadolu ahalisi, çok uzun süreçte oluşmuş. Özellikle 19. yüzyılda yoğun göç alma ve göç verme olaylarıyla birlikte Anadolu’nun nüfusu çok ciddi bir değişim göstermiş. Araştırmalara göre, bugün damarlarında “Orta Asya” dan genler taşıyan nüfusun oranı yüzde üç gibi...

        ANADOLU’DA DAHA ÖNCE KİMLER VARDI?

        Derengil tezlerine şöyle devam ediyor: Türkler Orta Asya’dan geldiklerinde Anadolu’da Rum, Ermeni, Kürt ve Süryaniler vardı. Türkiye Cumhuriyeti’nin nüfusu içinde Orta Asya’dan gelenlerin genlerini taşıyanların oranı yüzde üçtür.
        Prof Deringil, ont été mélangées avec une population de l'Anatolie de l'Asie centrale et musulmans se souvient: les habitants actuels de l'Anatolie, formé dans un très long processus. Surtout 19 siècle, la migration et l'immigration de prendre un incident très grave à l'échange a montré la population de l'Anatolie. Selon la recherche, présente dans les vaisseaux, «Asie centrale» de trois pour cent de la population portent les gènes, tels que ...



        Plus en Anatolie avant qu'il y était qui?



        Continue à la thèse de Derengil: les Turcs sont venus de l'Asie centrale et l'Anatolie, Grecs, Arméniens, Kurdes et Assyriens avaient. République de Turquie à la population sont porteurs des gènes de ceux qui venaient de l'Asie centrale, le taux est de trois pour cent.


        Voila ce que dit un professeur d'anthropologie et genetiques:
        http://arsiv.sabah.com.tr/2007/12/10...7BC937B4C.html


        Genetik teknolojisindeki baş döndürücü gelişmeler sadece geçmişe değil geleceğe de ışık tutuyor. DNA moleküllerinin dizilişi pek çok kişi ve ulus için hayati öneme sahip "nereden geldim" sorusuna da yanıt veriyor. Ancak Türkiye'de bu konuda kapsamlı bir araştırma yok. Amerika ve Avrupa'da Oxford gibi birkaç üniversite ve yüklü bir ücret karşılığı bazı şirketler bireysel gen incelemesi yapıyor. Bir de National Geographic dergisinin devam ettirdiği "Genografi" projesi var. Bu merkezlere son dönemde Türkiye'den de başvurular yoğunlukta. Derginin ve ilgili şirketlerin sitesine girenler bir DNA numune paketi ve şifre alıyor. Ortalama olarak 100 ile 450 dolar arası bir ücret ödeniyor. Gönderilen paketteki çubukla ağız içinin bir bölümü kazınıyor ve çubuğun üzerindeki DNA numunesine hiç dokunulmadan gönderiliyor. Merkezde bu parça inceleniyor ve başvuranın atalarının nereden geldiği tespit ediliyor. Türklerle ilgili tüm bu genetik araştırmaların sonuçlarını yakından takip eden bir isim var: İTÜ İnsan ve Toplum Bilimi bölümü öğretim üyesi, antropolog Timuçin Binder. Kaliforniya Üniversitesi'nde antropoloji (İnsan kültürü, toplumu, biyolojisi üzerine araştırmalar yapan bilim dalı) eğitimi alan Binder, ardından tarih ve genetik bilimler üzerinden akademik çalışmalar yürüttü. Genetik miras tıbbın konusu olarak bilinse de antropolojinin ilgi alanına giriyor. Binder ile Türklerle ilgili genetik araştırmaların sonuçlarını konuştuk.

        GELENLER YÜZDE 10-15
        * Genetik araştırmaların Türklerle ilgili ortaya çıkardığı en büyük sonuç ne?
        Türkiye'de yaşayan insanların büyük bölümünün 40 bin yıl önce de bu topraklarda yaşamış olmaları. Yani Türkler 1071 yılında Anadolu'ya gelmedi hatta 40 bin yıldır buradan kıpırdamamışlar. Bu topraklara aitler, Orta Asya'dan geldiği söylenenler buralı aslında.

        * Orta Asya göçü olmadı mı?
        Oldu ama gelenlerin sayısı çok az. Gen araştırmaları bugün Türkiye'de yaşayan insanların ne kadarının Orta Asya kökenli olduğunu ortaya çıkartıyor. Buna göre Türkiye'nin genetik yapısı tarih öncesi dönemde bugünkü şeklini alıyor.

        * Göç edenler ne kadar az?
        Bu rakam ortalama yüzde 10-15 civarında. Yani Orta Asya'dan bu topraklarda yaşayanların yüzde 10-15'i gelmiş ve nüfus yapısını da değiştirememişler. Hiç de Orta Asya'dan Anadolu'ya 'bir kısrak başı gibi uzanan' bir durum söz konusu değil. Orta Asya göçü bir efsane. Zaten gelen az sayıdaki insanın geni de çok daha kalabalık yerli toplulukların içinde kaybolmuş. Ayrıca gelenlerin Türk mü, İranlı mı veya Afgan mı olduğunu da bilmek çok zor.
        L'évolution vertigineuse de la technologie génétique dans le passé, non seulement la lumière sur l'avenir. Séquence de molécules d'ADN essentiel pour de nombreuses personnes et des nations »vient de« répondre aux questions. Non, mais une enquête approfondie sur ce sujet en Turquie. Plusieurs universités comme Oxford aux Etats-Unis et en Europe, et installé certaines entreprises imposent des frais pour les différents gènes est examinée. Le magazine National Geographic et la poursuite de la "Genografi" projet là-bas. Ces centres en Turquie dans les références récentes à la densité. Du magazine et des sociétés apparentées sont entrée sur le site prend un échantillon d'ADN packs et mot de passe. En moyenne, entre 100 et 450 dollars est versée une redevance. Envoyé le tampon à l'intérieur de la partie la bouche de l'emballage et gratté sur la barre sans toucher les échantillons d'ADN sont envoyés. Au centre de cette pièce est en cours de révision et le demandeur se trouve à venir de leurs ancêtres. La Turquie concernant les résultats de ces recherches génétiques sont étroitement après le nom: UIT Département de Sciences Humaines et membre Faculté des sciences sociales, anthropologue Timuçin Binder. Anthropologie à l'Université de Californie (la culture humaine, de la société, faire de la recherche sur la biologie de la science) domaine de l'éducation Binder, puis la date et effectué des recherches universitaires sur les sciences génétiques. Bien que l'héritage génétique aussi connu comme l'objet de l'anthropologie médicale est un domaine d'intérêt. Binder et les Turcs et a parlé des résultats de la recherche génétique.

        ENTRANT 10-15 pour cent
        * Les études génétiques montrent que la plupart des Turcs et quelles conséquences?
        En Turquie, la majorité des personnes vivant dans 40 mille ans, et ont vécu sur cette terre. Les Turcs l'entrée en Anatolie en 1071 n'a pas bougé ici ou même 40 mille ans. Cette terre appartient aux Jeux, a dit ceux qui sont venus de l'Asie centrale et de là, en fait.

        * L'Asie centrale ne migrent pas?
        Mais le nombre de visiteurs a été très faible. Les études génétiques de personnes vivant dans la Turquie d'aujourd'hui est de savoir combien de trace de l'origine centre-asiatique. En conséquence, la structure génétique de la Turquie dans l'ère préhistorique prend forme aujourd'hui.

        * Comment beaucoup moins que ceux qui émigrent?
        Environ 10-15 pour cent de ce chiffre. C'est à dire l'Asie centrale, 10 pour cent à 15 pour cent de ceux qui vivent dans ce pays sont venus et changer la structure de la population. De l'Asie centrale à l'Anatolie, non »comme une jument commence à sortir» n'est pas le cas. Une légende de la centrale de migration d'Asie. Déjà du très petit nombre de gènes humains ont été perdus dans la foule des communautés locales. De bonnes nouvelles de la turque, iranienne ou afghane Avez-vous aussi savoir qu'il est très difficile.
        Mais plus que la genetique c'est la culture typiquement Anatolienne,(et aussi la langue-excepte les racines et verbes basiques-)moyen orientale qui prime.
        Aussi,bien evidemment quand les armees Turques sont venues ils n'ont pas fait de genocide de toute la population Anatolienne.

        J'ai aussi en Anglais les papiers de recherches originaux qui sont arrive a ces conclusions.
        Dernière modification par humanbyrace, 09 avril 2010, 15h34.
        يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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        • #5
          La population actuelle de la Turquie descendt a 98% des habitants neolithiques et historiques de l'Anatolie(les 2-3% restants se sont fendues dans la masse Anatolienne car coupes des steppes d'Asie centrale)et ça n'a ete que confirmee par plusieurs etudes genetiques et historiques(j'en ai par dizaines et peux vous envoyez).
          Les personnes de type asiatique que tu peux voir en Turquie sont en fait des immigres recents Tatars&Uygurs.
          Tutoie moi l'ami
          Ce sont ces 2/3 % qui ont imposé la langue turque à l'ensemble de l'Anatolie? Je suis très étonné et dubitatif du chiffre que tu donnes car ça reste quand même l'un des coins du monde où il y a eu le plus de mouvements de populations (le Proche-Orient en général). Les Turcs les plus connus par exemple, à savoir les Seldjoukides puis les Ottomans, n'étaient pas des autochtones: on sait que ce sont des tribus qui ont émigré en Anatolie. Je vois pas comment on atteint un chiffre de 98%.


          Selon votre raisonnement ceci les Europeens ne sont pas des autochtones et doivent tous retourner a l'Anatolie,leur pays natal et ne laisser que les basques qui eux aussi doivent retourner a leur terre natale en Caucasie-Anatolie du nord et laisser l'Europe a l'homme de Neanderthal(qui malheureusement s'est extinct).
          La migration des Turcs en Anatolie débute seulement aux alentours du Xème siècle ce n'est pas comparable.
          Sinon que dire des Européens. Un mélange de populations locales et de barbares ayant adopté une religion moyen-orientale (le christianisme)...

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          • #6
            C'est un mechanisme connu de dominance militaire,qu'a connu aussi la France celtique sous les romains.
            Actuellement l'Angola est a peu pres 90% Portugais avec peut etre 0-1%d'influx Portugais pour moins de 3 siecles.
            Que dire alors de 2-3% pendant 900 ans?
            Cependant il ne faut oublier que la phonetique,syntaxe,prose et style litteraire du Turc d'Anatolie differe du Turc Siberien et que presque la totalite du lexique non basique(couleurs,agriculture,commerce,metiers,musi que,religion,philosophie,poissons,nourriture,fruit s,legumes,ustensiles etc...)est soit Arabe soit Persane soit Arameene soit Grecque soit Italienne(et ulterieurement)soit Française soit Anglaise.
            يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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            • #7
              Géographiquement parlant une partie de la Turquie est belle & bien en Europe

              Moi j'y vois rien d'autre que la religion et l'empire ottoman,
              certains disent qu'ils ne veulent pas que l'Europe est une frontière avec l'Iran, l'Irak & la Syrie

              Malgre tout cela,certains liders Europeens sont plus enclins a accepter Israel que la Turquie.
              Tu ne peux empêcher les oiseaux de la tristesse de voler au-dessus de ta tête, mais tu peux les empêcher de faire leurs nids dans tes cheveux.

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              • #8
                Pour faire court

                La géopolitique sert des idéologies politiques et de domination !

                La Turquie fait partie de ces zones hybrides, à la croisée des chemins, qui prouvent que la continuité est ce qui a fait que l'humanité est ce qu'elle est aujourd'hui , mais l'homme dans ses prétentions de contrôle se pense en mesure de dresser des barrières, imaginaires s'entend !



                ../..
                “La vérité est rarement enterrée, elle est juste embusquée derrière des voiles de pudeur, de douleur, ou d’indifférence; encore faut-il que l’on désire passionnément écarter ces voiles” Amin Maalouf

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                • #9
                  Zeste

                  Géographiquement parlant (sic) l'Asie arrive aux portes de l'Europe, à savoir là où se dressent les frontières géopolitiques de la Turquie, en somme l'Asie et l'Europe s'interpénètrent et s'entremêlent !


                  La Turquie est ASIATIQUE, si ce n'est la rêve de Mustafa Kemal Atatürk de gommer le passé Ottoman de celle qui fût la maîtresse de la Méditerranéenne des siècles durant, Kamal avait cette folie de se rapprocher de ceux qui pour lui étaient l'expression de "modernité" (sic) !

                  Je rappelle tout de même que l'appellation d'Orient est en rapport avec la Chrétienté, Byzance n'était pas Européenne, elle a même menacé cette dernière en lui prenant des territoire !


                  Puis l'Europe d'hier, n'est pas celle d'aujourd'hui ! Il faut recontextualisé, et prendre en considération ce qu'on appelle " l'esprit de l'époque "



                  ../..
                  “La vérité est rarement enterrée, elle est juste embusquée derrière des voiles de pudeur, de douleur, ou d’indifférence; encore faut-il que l’on désire passionnément écarter ces voiles” Amin Maalouf

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                  • #10
                    géographiquement ,elle ce trouve la ou la place les livres d'école ,en ce qui concerne son entrée a UE , je pense pas que ça soit judicieux ou une bonne chose pour eux , il ferait mieux de chercher un genre de statu particulier ou plutot privilégié , qui leur permettre de traiter d'égal a égale en ce qui concerne les échange économique , le reste sera trop dure et conflictuelle a assimiler ......enfin apres ils font comme ils veulent les "téte" de turc
                    tu tombe je tombe car mane e mane
                    après avoir rien fait ...on a souvent le sentiment d'avoir faillie faire ....un sentiment consolateur

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                    • #11
                      La Turquie possède en son sol plus de la moitié du bore mondial et de très loin le plus gros gisement de thorium. Ces 2 ressources pourraient être les stars de l'après-pétrole et de l'après-uranium et faire de la Turquie un pays très courtisé.

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