La nudité de la fille face au regard de son père

[PetiteBrise]

Sourate 24 verset 31
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès

Les femmes peuvent montrer leur nudité à leur père, à leur beau-père et à leur fils.
Comment expliquez-vous le fait que cette pratique soit interdite dans certaines familles musulmanes ?
Pourquoi ceux qui sont très rigides sur la question vestimentaire des femmes occultent complètement la moitié de ce verset ? Ils n'en tiennent tout simplement pas compte, même pas une petite allusion, comme si cela n'avait jamais été écrit.

[Arbefracom]

Moi je ne connais pas de famille musulmane où la fille ne se dévoile pas au sein de la famille.

[absente]

Les femmes peuvent montrer leur nudité à leur père, à leur beau-père et à leur fils.

par rapport à une tenue stricte qui couvre maxi la femme, tenu correcte au sens islamique , mais pas pour un mahram, ou ceux non autorisés au mariage avec cette fille et relations avec elle (car incestueuses), mais après c'est un question de pudeur je pense..et les considération de pudeur selon chacun..

à la limite la question que je me pose c'est pourquoi une musulmane doit se couvrir comme vis à vis d'un étranger quand elle fait sa prière, alors même que dieu n'est pas un homme, et ne pourrait, normalement, en aucun cas être intéressé ou attiré par sa créature féminine

[PetiteBrise]

@ Arbefracom
Non, le verset parle d'atours dont la poitrine.

@Rica
Où situes-tu la pudeur ? Quelle est la définition que tu en fais ?

[yassdu92]

Petite Brise

Salam

Je n'ai pas compris, que veut tu dire par nudité ?
Cheveux dévoilé ou comme dans les camps de nudiste :22: .

[absente]

Où situes-tu la pudeur ? Quelle est la définition que tu en fais ?

enfin c'est un critère relatif, mais d'après ce qu'on perçoit en général, disant que ce qui caractérise précisément la femme/ l'homme, est impudique à montrer même à ses proches, car ces zones de différences homme/femme sont devenus tabou et porteur d'unique fonction et donc réservé à une unique personne aussi, la fille cache ses "formes" quand ses "formes de femmes" apparaissent, formes qui sont devenus peu à peu sujet de tous les maux et intérêts

[Nadyr]

petite brise a moins que tu as quelque chose a expliqué

mais la vraiment c'est trés grave , pense tu que les femmes marché sein nue alors dieu les a dit frappé vos khimar sur leur poitrine ? ? ?

[momo84]

salam
en faites c la meme histoire que de parler sexualiter avec les parent c un gros tabou dans beaucoup de famille de la communauter

je pense que beaucoup se sont mit des limite a eux meme souvent c une histoire de pathologie que davoir une gene ou une pudeur la ou il devrai pas yen avoir

je pense petitebrise que c dut a un manque de savoir la plupart de nos parent et de grand parent on pas voulut sapproprier le coran par se que il ne savait pas lire ou bien on laissez sa aux autres se qui creer une gene ou une pudeur la ou il yen as pas

car pour beaucoup parler de desir sexuelle amour ( en terme legal bien sur) avec leur mere ou pere et vu comme une gene ou un irrespect alor quil yebn as pas

de meme que le fait une mere ou soeur se change devant son frere est vu comme quelquechose de perver alor que non le perver c celui qui regarde les femme qui lui sont pas legal

apres si un gars dans cette situation se laisse allez dans ses penser et fantasmer la ses perver et mieux vaut pas quil regarde

sinon tout est question deducation comme tu voit a creer souvent trop de gene ont creer souvent de la perversiter car une personne instruite au coran sera se comporter de manier juste

moi par exemple ma mere me dit souvent quand elle sera vieille je devrai la laver donc quelle soit nu le fait que jai grandit dans se genre environement tabou alor jai vraiment beaucoup de mal a y penser

mais si javait ete elever dans un environement ou on ma pas inculquer cette gene de parler sexualiter avec mais parent de se changer dans la meme piece alor jaurait plus facilement lidee de le faire

[himself]

il me semble qu'il existe un petit problème de traduction.
le mot poitrine est ramener du mot (جيوب) "Juyoub" qui signifie l'ouverture de la poitrine qui aparait justement dans la photo déssinée envoyé par Nadyr.
ce mot à été traduit différament par plusieur traducteurs
ex (http://books.google.fr/books?id=EnsY...ed=0CBAQ6AEwBQ

qui la traduit ainsi: ... qu'elles couvrent leur gorge & leur visage.

[Nadyr]

oui himself

les fills dans le dessins sont un peut trop quand mm , si se que j'ai trouvé plus facilement hier voici a peut prés une gandoura ou je ne sait pas quoi avec un ouverture sur la poitrine

islamiquement correcte , les filles ne sort pas comme ça mais c'est plutot entre femmes , familles , etc comme le verset est claire , car le coran n'es pas descendu avec la langue de Molière !



allah yahdi

[PetiteBrise]

A Rica

enfin c'est un critère relatif, mais d'après ce qu'on perçoit en général, disant que ce qui caractérise précisément la femme/ l'homme, est impudique à montrer même à ses proches, car ces zones de différences homme/femme sont devenus tabou et porteur d'unique fonction et donc réservé à une unique personne aussi, la fille cache ses "formes" quand ses "formes de femmes" apparaissent, formes qui sont devenus peu à peu sujet de tous les maux et intérêts

Mais ce que je voulais savoir surtout c'était ton opinion à toi sur ta propre pudeur, je voulais savoir où toi personnellement, tu plaçais la pudeur.

[PetiteBrise]

A Nadyr

petite brise a moins que tu as quelque chose a expliqué

mais la vraiment c'est trés grave , pense tu que les femmes marché sein nue alors dieu les a dit frappé vos khimar sur leur poitrine ? ? ?

Je parle de la nudité dans ton environnement familial en partant du verset que j'ai cité.
Il semble évident que notre nudité dépend de notre environnement car ce verset dit clairement que notre tenue vestimentaire n'est pas la même si nous nous trouvons en présence de notre père, fils ou beau-père ou si nous nous trouvons en présence d'autres personnes avec lesquelles nous avons pas ce type de relation.
Il est évident que la relation entre la femme et son entourage va influencer sa tenue vestimentaire.
Et ce qui est flagrant dans ce verset, c'est que la relation familiale n'est pas suffisante, car l'oncle ou l'oncle du mari ne sont pas concernés par ce verset.
...mais je pense que le fait que les "mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes" fassent partie de la liste des personnes avec lesquelles les femmes peuvent se découvrir , nous donne une indication majeure pour comprendre pourquoi Dieu a distingué ces différents types de relation.

A ton avis Nadyr, pourquoi Dieu a-t-il fait cette distinction ?

[PetiteBrise]

oui himself

les fills dans le dessins sont un peut trop quand mm , si se que j'ai trouvé plus facilement hier voici a peut prés une gandoura ou je ne sait pas quoi avec un ouverture sur la poitrine

islamiquement correcte , les filles ne sort pas comme ça mais c'est plutot entre femmes , familles , etc comme le verset est claire , car le coran n'es pas descendu avec la langue de Molière !

A ton avis, c'est quoi les atours Nadyr ?
Le verset est clair, mais il ne faut pas le lire qu'à moitié pour le comprendre et rejeter l'autre moitié, car sans cela nous ferions fausse route .

[PetiteBrise]

A Yassdu92

Salam

Je n'ai pas compris, que veut tu dire par nudité ?
Cheveux dévoilé ou comme dans les camps de nudiste

Le verset ne parle pas de cheveux, ni de camps de nudiste.

J'aimerais savoir comment tu comprends le verset que j'ai posté pour ouvrir ce topik.

[PetiteBrise]

A Momo84

salam
en faites c la meme histoire que de parler sexualiter avec les parent c un gros tabou dans beaucoup de famille de la communauter

mais si javait ete elever dans un environement ou on ma pas inculquer cette gene de parler sexualiter avec mais parent de se changer dans la meme piece alor jaurait plus facilement lidee de le faire

Justement, il faudrait éclairer ce type de préjugés et de tabous à la lumière du Coran, car c'est Dieu qui nous a créé ainsi.
Et pour en revenir à ta maman, n'oublies pas que tu es issue de son ventre et que ce type de relation naturelle entre un enfant et une mère ne s'oublie jamais. Tu as fait partie de son corps pendant 9 mois et ça compte beaucoup dans l'esprit d'une femme, c'est pour cela que Dieu a inclus dans le verset les fils.
Les problèmes d'inceste se pose dans la majorité des cas entre le père et leur fille.
Et ce verset nous permet de nous éclairer sur les conditions qui favorisent l'inceste . L'attitude du père vis à vis du corps de ses filles qui ne fait pas de distinction entre elles et d'autres femmes, créé ces conditions d'inceste. Et c'est grave.
Le tabou, la honte de parler de sexualité provient d'une confusion mentale dans l'esprit des hommes et femmes qui considèrent que tout corps nu féminin est un objet sexuel, un objet de désir sexuel. Le regard du père sur sa fille va générer des troubles également sur le devenir de cette fille. Le père est le 1er exemple d'homme pour une fille, et si ce regard d'homme lui dit que son corps active automatiquement des pulsions sexuelles, cette future femme pensera qu'elle n'est qu'un objet sexuel dans le regard des hommes....et un objet dans le regard de l'autre qui est persuadée être elle-même un objet... ne pense pas beaucoup hélas, un objet ne fait pas la différence entre dignité et orgueil, entre pudeur et paraître....et c'est très grave là.