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La toponymie donne t'elle tjs une idee claire sur les peuples historiques?

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  • La toponymie donne t'elle tjs une idee claire sur les peuples historiques?

    Je crois qu'elle ne le peut pas, en voila 2 causes au moins.
    1/Il se peut qu'un groupe humain tres minoritaire (mais souvent "leader")et arrive tres tard change les (ou une grande part) toponymes anciens ou les reinterprete selon sa langue(c'est le cas notamment des Grecs et Romains en mediterranee et les Germains en Europe)
    2/et bien evidemment ce groupe "leader" peut tres bien nommer en sa langue maternelle les nouveaux villages et villes construits, bien que demographiquement il continue de former une part minoritaire par rapport a la population deja etablie.

    Si on prends le cas de l'Anatolie, avant le 12 eme siecle il n'y avait aucun hameau, fleuve, village, montagne ou ville en Turc mais depuis cette date beaucoup de toponymes ont reçu des appelations Turques (de meme que celles qui allaient etre construits)[bien qu'en realite des milliers de ces toponymes sont majoritairement etymologiquement Arabes, Persanes, Arabo-Persans composes, Turco-Persans, Turco-Arabes composes et peu de toponymes Turco-Turques, vu que dans le vieux Turc coexistaient des milliers de mots Arabes et Persans).

    Mais si on jette un coup d'oeil sur les toponymes pre Turcs, on voit clairement qu'a cote des toponymes Armeniens (dans l'est) Kurdes (sud est) Arameens et Arabes (sud), Laz et Georgiens (nord est) Slaves (Thrace) et Grecs (ouest et nord est) Anatoliques (surtout dans le centre sud) une grande partie des toponymes qui sont pre grecques (langues iranohittiques Anatoliennes ou langues caucasiques hurro-urarteans et hattiques et d'autres langues obscures...) ont ete "grequises" ou "reinterpretes" ainsi.

    Par exemple Izmir (ancienne Smyrna) n'est pas une appelation Grecque mais pre grecque de langue inconnue (peut etre en langue iranohittique comme le Lydien ou caucasique comme le Hattique ou autres langues pre historiques non attestees d'Anatolie) vu que la fondation de cette ville predate de plusieurs siecles la colonisation Grecques des cotes Anatoliennes.

    Ainsi pres de 8000 toponymes d'Anatolie restent d'etymologie non claire, etant tres anciens et parfois prehistoriques (mais ont ete note dans des documents Akkadiens, Assyriens, Hurrites et Hittites).
    Dernière modification par humanbyrace, 13 juin 2010, 00h16.
    يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

  • #2
    Si l'etymologie de la deuxieme ville de Turquie Izmir (Smirna) n'est pas claire (probablement pre Lydienne Hattique mais peut etre Anatolique).
    Celle de la premiere ville Istanbul (Bizantium pour la partie Europeene et kaprades pour la partie Asiatique) est attestee et definitive (mais reste que probablement le nom des premieres installations neolithiques est perdue??).
    Byzantium vient de Byzas le nom d'un ancien roi Grec Dorien qui aurait ete implique dans la fondation de la ville.
    Kparades vient du Canaanite [car fondee probablement par des commerçants Canaanites/Pheniciens/Ugarites...] (ou plus correctement un dialecte Canaanite voir west Arabianique) et veut dire "ville nouvelle" en Arabianique.
    Kapr=ville (Arabe kafr,Arameen Kfer...)
    Ades/Hades=nouveau (Arabe hadith, Ethiopien Geez adis[dans le nom adis ababa=fleur nouvelle] Punique hadash.
    Le nom actuel "istanbul" vien du Grec Anatolien "stin-poli"=la ville (ainsi les istanbuliotes appelaient leur ville "Constantinopolis"[ville de Constantine]par simplification).

    Dans le livre "indo-europeans and indo-european languages" les deux auteurs Ivanov et Gamkrelidze, on peut decouvrire l'etymologie de nombre d'anciens villes et villages+montagnes et fleuves d'Anatolie.
    Une partie est d'etymologie iranohittique Anatolique (surtout la partie sud ouest d'Anatolie), d'autres (ceux du nord) sont d'etymologie Caucasique (Hurrite,Hatti...) d'autres sont d'etymologie Arabianiques (sud est) et pour un autre nombre les autres se limitent a donner des propositions et speculations de possibles Etymologies.

    Il ya des toponymes qui n'ont cesse de changer de nom comme par exemple la riviere actuelle "kizilirmak"=fleuve rouge en Turc, son premier nom atteste est en Hittique "marasantiya" qui fut changee dans la periode Grecque par le mot Grec "Halys" pour enfin devenire "kizilirmak".
    Depictions Hittites dans la vallee de "marasantiya"

    Le fleuve (Halys)



    Un des toponymes qui a su resister au temps est celui des monts "taurus" (actuellement toros) qui est une appelation arabianique (akkadienne ou pre akkadienne??) voulant dire monts "taureau".

    Dernière modification par humanbyrace, 13 juin 2010, 00h09.
    يا ناس حبّوا الناس الله موصّي بالحبْ ما جاع فقير إلا لتخمة غني¡No Pasarán! NO to Fascism Ne olursan ol yine gel

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