[btp50]

ma reaction a ton encontre vient du fait que j'ai relu tes postes precedents dans d'autres topic.

Dieu a bien pu reglé tous les paramètres au debut pour que ça aboutit au monde actuel, via l'évolution.
Là je commence a etre daccord avec ta citation a un verbe pres :)
Au lieu de dire : Dieu a bien pu reglé tous les paramètres
Il faut dire : Dieu a reglé tous les paramètres
Et là je suis tout a fait d'accord avec la theorie de l'evolution, mais dans ce cas nous ne sommes pas nombreux a etre daccord a commencer par les scientifics.... surtout.

[ChoufChouf]

Au lieu de dire : Dieu a bien pu reglé tous les paramètres
Il faut dire : Dieu a reglé tous les paramètres

moi itou... ;)

[far_solitaire]

Au lieu de dire : Dieu a bien pu reglé tous les paramètres
Il faut dire : Dieu a reglé tous les paramètres

Oui c'est ce que je soutiens, alors aretez vos accusations,
Je soutiens que dieu a créé l'univers avec les lois qui le gouverne, il a réglé ces lois d'une manière intelligente de sorte que nous et tous ce qui est autour de nous existe de l'atome à la cellule, au cerveau, aux planètes et aux galaxies. L'évolution n'est pour moi qu'un moyen de la création.

[ChoufChouf]

la composition génétique d'un humain est identique à près de 98 pour cent à celle d'un chimpanzé

voici le genre de phrase véhiculé depuis au moin 75 ans pour etayer les milliers de documentaire sur l'evolution humaine et la recherche de notre arbre genealogique

-----la composition génétique d'un humain est identique à près de 98 pour cent à celle d'un chimpanzé -----


alors que:

1-une première ébauche de la séquence du génome humain a été célébrée en juin 2000 à la Maison blanche, et le travail de finition s'est achevé en avril 2003, avec deux ans d'avance : une version complète et précise à 99,99% de la séquence du génome humain est aujourd'hui librement accessible en ligne
2-Le projet Génome humain incluait des objectifs annexes, Il s'agit notamment de l'obtention d'une séquence de bonne qualité du génome de la souris : la connaissance du génome de ce mammifère, animal modèle en génétique depuis près d'un siècle, est d'une grande importance pour l'interprétation de la séquence du génome humain.
Ce qui ressort de ces 2 points diffusé par la Genoscope :
c’est que le génome humain ne fut terminé qu’en 2003.
Alors comment expliquer qu'on n’arrête pas de nous dire que notre génome est a 98% identique a celui du singe ?
On vient tout juste de le terminer, sacrébleu !!!!!
Et surtout, que le seul autre animal qu’on essaie de séquencer avec plus ou moins une bonne qualité est: la souris !


il est ou le séquencage du singe?

oui alors!
on peut être très proche du singe, comme on l'est avec notre cousine la souris!!!

cela ce sont des faits et des recherches...pas du blabla!!!

ou peut etre tu n'ecoute que ceux qui on un prix nobel et de grand Philosophe...

ok alors...


John Eccles, neurologue et prix Nobel de médecine, écrit dans Evolution du cerveau et apparition de la conscience :
« Il est gênant que les évolutionnistes se soient si peu préoccupés de la formidable énigme qu'oppose à leur théorie matérialiste l'apparition du mental au cours de l'évolution des espèces… Le moment est venu où l'on est en droit de dire qu'on ne fait pas disparaître un problème en refusant de le poser… L'apparition de la conscience reste tout aussi énigmatique qu'elle l'est pour l'orthodoxie évolutionniste comme un processus exclusivement naturel au sein d'un monde exclusivement matériel. »
Karl Popper, le célèbre philosophe des sciences, ajouta que « l'apparition de la conscience dans le règne animal est peut-être un aussi grand mystère que l'origine de la vie même. »

et ceci encore n'est pas du blabla...



enfin cher Far...l'evolution peut etre fait partie d'un tout...mais tu dois exclure l'homme de cette derniere..
on est a part dans les creation du divin...
c'est lui même qui nous le dit!

alors que les evolutionistes, leurs dessin est de faire en sorte qu'on appartienne a ce tout et donc, ...dieu n'y est pour rien.
c'est la ou réside le probleme et surtout les amalgames.

[far_solitaire]

Ecoute cher Choufchof, je n'est jamais dit que l'évolution n'avais pas de problème
Mais n'empeche que c'est la meilleure idée qui offre un cadre simple et logique au developement et à la diversification des especes.

Pour ce qui est du genome humain, 98% ou même 95% de ressemblence avec le singe c'est des estimations qui ont été faites par d'autres méthodes, pas besoin de connaitre tout le genome humain et celui du singe.
pour ce qui est de la ressemblance avec celui de la sourie, et alors ? c'est le contraire qui serai étonnant, on proviens tous d'une même origine (pas la peine de te deferler sur moi si tu vois ça insultant), tous les être vivants se rejoingne sur l'arbre genealogique à un certain moment plus ou moin lointain. le singe est plus proche de nous.

Concernant la conscience, c'est un problème c'est vrai, regarde mon avi sur la question sur le post 49 du topic La théorie de l'évolution et la religion (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=15488&page=5&pp=10)
c'est un simple avis ;) et pourquoi pas

[ChoufChouf]

tu vois, j'aime mieux d'un Far qui use d'arguments et de politesse que d'un Far qui use de dérision et de faux fuyants.
j'espere avoir toujours droit a des propos comme ceux du dernier post.
merci de ta comprehension et je vous souhaite a tous une bonne journée.
je dois quitter..alors a ce soir ou demain inchAllah.

[ChoufChouf]

derniere question vite fait cher Far..

en quoi d'isoler l'homme de cette evolution peut il te poser un probleme?
on peut débattre d'E.T et de Dynosaures autant que tu veux, mais pourquoi vouloir associer l'homme a une evolution alors que dieu noua a dit qu'il nous a fait parfait dés le départ?

en ce qui concerne le singe...
une petite piste pour toi...
dans le coran, dieu change les hommes en singe..
Ahl É sabt...ca te dit quelque chose?
c'est écrit noir sur blanc et dés que je retrouve les versets je t'en fait part...

[far_solitaire]

parceque tout simplement, on fait partie du monde vivant

pourquoi, à ton avis, Dieu nous a créé avec un génome ressemblant à 95% à celui du singe si il voulais nous séparer du reste de la création ?
pourquoi nous à t'il crée avec tant de ressemblance avec les autres annimaux, 2 yeux, 2 oreilles, des doigts, une même manière de se reproduire, .......... et je pourrai en citer des centaines de ressemblence.
si tu me répond à cette question, je serai près à admettre qu'on a été créé séparement
Dieu, c'est vrai, nous dit dans le Coran qu'il nous a créé de manière parfaite, mais comment ? il le dit pas.

ça saute aux yeux, cher Choufchouf, on fait partie de ce monde

La seule chose qui nous differencie du reste du vivant c'est la conscience.

[btp50]

Ce que l'on peut reproché a l'evolutionnisme, c'est de passer sous silence; l'instincs, c'est a dire l'habitude hereditaire. En somme ce qui fait, la conscience.
je pose une question aux specialistes; L'instincs s'inscrit il dans l'ADN ?

[far_solitaire]

*******
*******

[ernestito]

l'évolution au niveau des eucaryotes et des métazoaires est difficile a voir car cela prends plusierus années voirs plusiurs siecles
alors que chez les procaryotes (bactéries,microorganisme) la théorie de l'évolution est facillement justifiable,un exemple :on met deux especes de microorganisme génétiquement proches et on peut dans certain cas avoir une trisieme especes si les conditions sont favorables
ou un autres exmeple on bombarde ceratines bactéries avec des UV et génétiquement elles changent

[btp50]

En fait je me demandai, comment a pu vivre le premier homme ou animal, car etant sans habitudes hereditaires, il devait etre sans instincs !

[ChoufChouf]

voila cher far en ce qui concerne la mention du singe dans le coran...


Sourate el Bakara (la vache), verset 65 :
Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat.
Et bien Nous leur dîmes : “Soyez des singes abjects ! ”

Sourate el Maiidah(la table), verset 60 :
Dis : “Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution
auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux
dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceuxlà
ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit”

sourate El-Araaf, verset 166 :
Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été
interdit, Nous leur dîmes : “Soyez des singes abjects”.


Il nous est permis, a la lecture de ces quelques versets, de nous demander qu’est-il arriver a ceux qui sont devenus des singes…

Une lignée sur laquelle les paléontologues se basent pour élaborer l’arbre de l’espèce humaine?

De la a nous associer a eux pour faire notre généalogie, il n’y a qu’un pas…

[ChoufChouf]

ta question:
pourquoi, à ton avis, Dieu nous a créé avec un génome ressemblant à 95% à celui du singe si il voulais nous séparer du reste de la création ?
pourquoi nous à t'il crée avec tant de ressemblance avec les autres annimaux, 2 yeux, 2 oreilles, des doigts, une même manière de se reproduire, .......... et je pourrai en citer des centaines de ressemblence.
si tu me répond à cette question, je serai près à admettre qu'on a été créé séparement
Dieu, c'est vrai, nous dit dans le Coran qu'il nous a créé de manière parfaite, mais comment ? il le dit pas.



Tu dis : Mais comment, il le dit pas!


Si Dieu nous gratifier de son savoir, toutes nos têtes réunis ne pourrais supporter ne serait-ce qu’un atome de ce savoir!
Sérieusement, comment peux tu te mettre au niveau du créateur et lui demander le pourquoi de tel chose au lieu d’une autre?
Certes, Dieu nous demande de questionner, de chercher, d’innover dans le but de nous rapprocher de lui, non pas pour lui demander des comptes!!!

« Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science
disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ”
Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. »
Sourat3-verset7

« Et Allah a créé d'eau tout animal. Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres
marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce
qu'Il veut et Allah est Omnipotent. » Sourat24 (la lumière) – verset 45

Tout est issue de l’eau, la science moderne nous le confirme, sans eau, aucune vie n’est possible…sur le ventre, sur 2 pattes ou sur quatre, mais la n’est pas la question dans ce verset..
Ce verset répond directement à ton questionnement :
1-Allah crée ce qu’il veut
2-Et Allah est omnipotent

Un autre point, concernant l’évolution.
Comme dit précédemment dans mes posts, ce n’est pas tant cette théorie qui me gène que le fait de vouloir nous faire descendre du singe.
Car dieu nous dis dans la Sourate 29 (l’araignée) – verset 20 :
« Dis : “Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis
comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent”. »

il y a, à mon humble avis, beaucoup de méditation a faire rien qu’avec ce verset.

Et si tu maîtrises l’arabe, toutes les sourates que j’ai mentionnées, prennent toutes leurs ampleurs une fois lues dans cette langue.

J’espère avoir répondu à tes questions du mieux que j’ai pu.
C’est un débat passionnant, à condition de bien vouloir échanger avec du constructif et non pas des relances ayant pour but l’entêtement.

[far_solitaire]

Ok, Ok cher ChoufChouf

Tous ça c'est de très jolies paroles et tout et tout !

Et maintenant si tu répondais sérieusement à ma question :

pourquoi, à ton avis, Dieu nous a créé avec un génome ressemblant à 95% à celui du singe si il voulais nous séparer du reste de la création ?
pourquoi nous a t'il crée avec tant de ressemblance avec les autres annimaux, 2 yeux, 2 oreilles, des doigts, une même manière de se reproduire, .......... et je pourrai en citer des centaines de ressemblence.

Il nous est permis, a la lecture de ces quelques versets, de nous demander qu’est-il arriver a ceux qui sont devenus des singes…
Une lignée sur laquelle les paléontologues se basent pour élaborer l’arbre de l’espèce humaine?
De la a nous associer a eux pour faire notre généalogie, il n’y a qu’un pas…
Là, mon ami, je doit te dire que je vois pas du tout où tu veut en venir !?
quel rapport avec l'évolution ??
En supposant qu'ils on été transformé réellement en singe, l'homme s'est séparé du singes il y a des centaines de milliers ou de millions d'années, alors que ce groupe dont parle le Coran date au plus de seulement quelques milliers d'années
Je comprend pas ton argumentation à l'aide de ces versets ??
et alors, si ils ont été réellement transformé en singes, le singe est bien inferieur à l'homme dans l'échelle de l'évolution, pourquoi voir en ces versets, l'idée que nous descendons d'une lignée très lointaines de primates, une idée dégeulasse et insultante ???.

Tu sais quoi l'ami, laissons tomber cette discution stérille qui ne menera à rien de toute façon.

à bientot

[ChoufChouf]

En supposant qu'ils on été transformé réellement en singe, l'homme s'est séparé du singes il y a des centaines de milliers ou de millions d'années, alors que ce groupe dont parle le Coran date au plus de seulement quelques milliers d'années

ahh oui de quelques milliers d'années
comment tu le sais?
l'histoire humaine selon le coran est plus vaste que kk milliers d'années
peut être des millions...

mais bon
je ne puis te dire plus que ce que j'ai ecrit...
relis moi une autre fois (tous mes posts sur le sujet)
Et surtout les versets....nottament celui ou dieu nous incite a parcourir la terre et voir comment la vie a commencer....
peut être tu verra reellement ou je voulais en venir.

allez je te laisse trankilos l'ami...

[btp50]

pourquoi, à ton avis, Dieu nous a créé avec un génome ressemblant à 95% à celui du singe si il voulais nous séparer du reste de la création ?
Qui te dit qu'il a voulu nous séparer du reste de la création ?
J'ai aussi entendu dire que le genome du porc est encore plus proche de l'homme que celui du singe.


En fait je me demandai, comment a pu vivre le premier homme ou animal, car etant sans habitudes hereditaires, il devait etre sans instincs !
En tout cas a cette question le coran réponds : par les sourates suivantes ;

31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : “Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques ! ”

32. - Ils dirent : “Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage”.

33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; ” Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : “Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ? ”

Que réponds la théorie de l'evolution ?

[Yahia2004t]

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Ernestito
Tu as dit : "… un exemple : on met deux espèces de micro organisme génétiquement proches et on peut dans certain cas avoir une troisième espèce si les conditions sont favorables ou un autre exemple on bombarde certaines bactéries avec des UV et génétiquement elles changent…"
Tu prends vraiment les forumistes pour des ignorants, tu étayes des exemples sans donner le nom des espèces ou organismes qui ont subi cette expérience, ni par qui...
Il est trop facile de s'imposer avec une théorie appuyée sur de tels discours, ça n'amuse que son auteur mais où est donc le sérieux !?
Car je suppose que c'est un sujet sérieux, pour toi !

Far solitaire
"… pourquoi, à ton avis, Dieu nous a créé avec un génome ressemblant à 95 % à celui du singe si il voulait nous séparer du reste de la création ?…"
Comme je l'ai déjà avancé dans un autre topic, il se peut que Dieu aie voulu nous rappeler par cette ressemblance morphologique ( et non génétique ) que nous sommes des créatures ( donc dépendant de nourriture, d'hygiène, d'oxygène... ) et non pas des créateurs mais certains ont déjà pris la grosse tête dans ce monde...


La continuité de ce sujet, j’y répond dans ce lien : - Cliquez ici - (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?p=264745#post264745)

Yahia2004t

[ernestito]

désolé M yahia ,mais comme je l'ai moi meme constaté lors d'un TP en microbio je n'ai pas pensé a mettre des preuves ,bon je met le lien que j'ai sous la main parlant de l'évolution des bactéries
http://disc.vjf.inserm.fr/basismedsci/2002/ms_3_2002/sommaire/364_andremont.pdf
je te conseille de tout lire
ensuite je mettrait des liens plus explicite
retourne bien ce paragraphe:
"la résistance des bactéries aux antibiotiques est sous tendue par deux mécanismes, le premier est l'acquisition et l'expression de genes codant pour des protéines qui conferent une résistance accrue à une ou plusieurs familles d'antibiotiques. ces genes mettent en jeu des systemes ancestraux de régulation et de dissémination qui sont probablement tres liés au fort pouvoir adaptatif des bacteries;ils se transmettent verticalement et horizontalement, PARFOIS ENTRE ESPECES TRES ELOIGNES D'UN POINT DE VUE PHILOGENETIQUE.....
et moi j'e l'ai constaté avec des bactéries assez proches philogénétiquement

[ChoufChouf]

que les bacteries et virus sont rendu mutants est en soi une preuve que la vie evolue, que tous êtres evolue...mais tous en un départ original, une forme sous laquele ils furent crées..
a voir et lire ces travaux, c'est a ce demander pourquoi ces bacteries ne sont pas deja maitre du monde!
non, serieusement...la bacterie, elle a bien débuté quelque part..
alors dite moi..
elle naquit bacterie?
elle naquit comme un simple noyau?
et depuis ces milliards d'années, pourquoi elle nous conterais pas un peu de leurs vie?
vous constatez des mutations en l'espace de quelques semaine..imaginer en quelque milliards d'année..
mais on voit..que même apres ce temps, elles ne sont que des bacterie qui mutent pour assurer leurs survies!
elles sont pas devenues intilligentes..elles survivent d'instinct, car c'est ecrit dans leurs genes.
l"instinc est une chose, l'intilligence une autre
et l'ame encore plus mysterieuse que les deux premiers.