Sahara Occidental : position commune entre L’union européenne et l’Algérie ?

[omar]

L'Algérie n'a pas pour habitude de lâcher son os et d'autres, comme la France en 1954, l'apprendront à leurs dépens.

C'est certainement l'unique affinité que tous les gouvernements successifs d'Algérie n'ont pas trahi un peuple. Reste à savoir si cette tenacité légendaire suffira "d'endormir" les Algériennes et Algériens sur le long terme? Le doute est permis.

[Erfoud]

MAis vas y c'est ton droit de soutenir le MAK. Tu crois que H2 s'en serait privé pour destabiliser l'Algerie ? Bien sur que non. Il a du etudier la question et a vite compris que c'etait peine perdu. Vous etes fort en diversion les mecs

La question a se poser ici c'est plutot:

Tu crois que l'Algerie se prive de destabiliser le Maroc ?

[Erfoud]

L'Algérie n'a pas pour habitude de lâcher son os et d'autres, comme la France en 1954, l'apprendront à leurs dépens.

Celui la depuis qu'il est arrivé il est tout fier d'avoir eu l'indépendance de la France, il ne cesse de le repeter.

La France n'a rien appris du tout, c'est une chose normale de se liberer d'un colonisateur c'est pas héroique, tout le monde s'est libéré.

[overclocker]

L'Algérie n'a pas pour habitude de lâcher son os et d'autres, comme la France en 1954, l'apprendront à leurs dépens.

C'est certainement l'unique affinité que tous les gouvernements successifs d'Algérie n'ont pas trahi un peuple. Reste à savoir si cette tenacité légendaire suffira "d'endormir" les Algériennes et Algériens sur le long terme? Le doute est permis

en termes de resultats réels ca donne quoi?

[mehdoche]

Ca n'est ni l'algerie, ni le polisario, ni les mauritaniens, ni les fronts de liberation du sahara (parce qu'il y en a eu plusieurs, qu'ils soient pro-marocain, pro-mauritanien, ou pro-independance seulement) c'est bien les MAROCAINS qui ont liberés le territoire des espagnols.

Les espagnols ont quitté le SO en 1975.
Le Polisario est né en 1973. Cherche l'erreur dans ce que tu dis. 2 ans avant que le territoire ne soit libéré ce mouvent independantiste existait et reclamait son droit le plus basique.

Tu crois que l'Algerie se prive de destabiliser le Maroc ?

Tu réponds à une question par une question... on ne va pas aller loin

c'est une chose normale de se liberer d'un colonisateur c'est pas héroique, tout le monde s'est libéré

Bien sur que c'est normal. Mais y arriver c'est tout à fait autre chose surtout qd on regarde d'ou est parti le mouvement d'independance. Mais c'est pas le sujet.

[overclocker]

Les espagnols ont quitté le SO en 1975.
Le Polisario est né en 1973. Cherche l'erreur dans ce que tu dis. 2 ans avant que le territoire ne soit libéré ce mouvent independantiste existait et reclamait son droit le plus basique.

en 1958, mohamed 5 a fait une discours a mhamid lghizlane ou il parlait du sahara, et qu'il fallait tout faire pour reprendre notre teritoire au espagnoles...

[arazigh]

Peut être ? Sous la présidence virtuelle de youyoub

houari , le spécialiste et obsédé par les points d'interrogation : il les met partout , contre tout bon sens . A tel point qu'on ne sait s'il est d'accord ou pas... S'il confirme ou s'interroge ...

[Erfoud]

Les espagnols ont quitté le SO en 1975.
Le Polisario est né en 1973. Cherche l'erreur dans ce que tu dis. 2 ans avant que le territoire ne soit libéré ce mouvent independantiste existait et reclamait son droit le plus basique.

Le Polisario est l'oeuvre d'étudiants marocains, élevés au Maroc, et qui agissaient a partir du Maroc, c'est aprés ces contacts avec Boumedienne et Kadhafi que le Polisario est devenu ce qu'il est aujourd'hui.

Le Polisario a commencé comme le MAK, son 1er fait d'armes a été fait quelques semaines avant la marche verte, quelques hommes montés de chameaux armés on attaqués une base espagnole et ont fait quelques morts avant de se sauver.

A contrario du polisario, l'Armée de liberation du sud marocain, composée de sahraoui (et de marocains du sud: sahraoui déja libre et chleuh) existe depuis 1956 et réclamais déja l'indépendance du sahara.

Tu réponds à une question par une question... on ne va pas aller loin

Non c'est plus qu'une question mais tu n'en a apparement pas compris le sens.

[Lejusticier]

débat stérile !
Ban Ki-moon rejette les protestations marocaine....et bla bla bla ....mohammed abdelaziz déclare la guerre au maroc et bl bla bla ....
abdelaziz bouteflika ( le Marocain ) reaffirme son soutien au polizbal et bla bla bla
l algerie se dote des avion de chasse russe bw9Xw2uz 1000 génération 2100 et bla bla bla .....

Bon sang réveillez vous !! est ce l effet des amphétamine et des anti depresseur ? le méchant oujdi et ces généraux ordonne t ils a l ADE de vous les mettres dans vos robinets afin de vous maintenir docile ??
Logiquement vous devriaient être la première puissance africaine avec toutes vos ressources , et enfin de compte vous vous trouvez derrière un pays qui n a ni pétrole ni gaz ni sidi zakri ....et se sur tt les plans sanitaire , economique , logistique , transport , macroéconomique , chomage et j en passe ... Ma parole comment on t il pu vous ensorceler ainsi cher confreres algeriens !!!
Vous continuez a chanter YAL BABOURE YA MON AMOURE ET KHOBZ DAR YAKLOU AL BARNI .....alors que vos dirigeants instrumentalisent ce dossier comme une cause nationale, rien que pour s'accaparer du pouvoir, et biensûr des pétro dollars. Bouteflika et les généraux accumulent les fortunes en Suisse, alors que vous bahhhh vous faites fixation sur vos voisins !!
Une derniere chose , dans quel autre republique au monde avons nous assite a une reelection d un president avec 90 % des voix ?? cela relevent du grand n importe quoi !

[ayoub7]

j'avoue tu m'as fait sourire. Technicalités tu dis... ces faits sont assez grave (parce qu'il y a eu des morts) pour le reduire à ce mot.

Et il y a eu combien de morts du coté berbere de la part du gouvernement algerien? A ces arguments de quel peuple a été le plus opprimé que l'autre, ton argument perdra.

Encore une fois, si tu veux soutenir le MAK c'est ton droit. Mais comparer le MAK avec le polisario est vraiment un non sens.

je ne compare pas le MAK au Polisario, je dis que le MAK est beaucoup plus legitime que le polisario parce que ses revendications sont beaucoup plus legitimes, que c'est un mouvement qui n'est pas corrompu, qui ne suit aucune ideologie importee, qui n'est pas utilise par un pays pour faire avancer un agenda de leadership. C'est un mouvement pour et par les kabyles. Sachant que personne ne conteste que la Kabylie appartient aux Kabyles, je pense que le MAK aboutira inchallah avec une Republique en Kabylie.

D'un coté tu as des gens en exil sur une autre terre (au nombre de 80 000 individu et j'ai pris le nombre le plus bas)

Non, 40.000 est le plus bas, 90.000 est l'officiel reconnu par le HCR, mais ce n'est pas le plus important. La majorite de ces exilés ont ete exilés par force. Totu sahraoui a un membre de sa famille qui a ete pris dansle sahara marocain par l'armee algerienne et emmené aux camps. On se rappelle tous d'Amgalla... je ne parle pas en l'air, on a des temoignages video..

qui ont fait une guerre et dont le conflit est reconnu par l'ONU.

Ils n'ont fait rien du tout, ElMarrakchi etait etudiant au chaud pendant que l'Armee de Liberation Marocaine (dont son pere faisait partie) se battait pour chasser le colon espagnol depuis 1958... c'est a dire depuis le temps de M5. Le polisario a ete "créé" avec des promesses d'un etat par l'Algerie et la Lybie en... 1973... Tout ce que je dis la sont des faits verifiables, Encore une fois, je ne parle pas en l'air.

Et de l'autre tu as une centaine de personne qui reclament une autonomie (et non une independance). Tu vois ces 2 situations sont vraiment differentes. Je comparerai le MAK au Front de liberation de la Bretagne ou de l'Auvergne. Le conflit au SO c'est un peu plus serieux que ça.

Oh non mon ami, on a vu les nombres que pouvait mobiliser le MAK... Crois moi ce n'est pas une "centaine"... Mais au dela des chiffres, ce qui m'interesse c'est le "principe". Les kabyles ont le droit de choisir leur destin, Autonomie ou Integration a l'Algerie.

Tu ne m'as pas compris. La marche verte n'est pas un mythe. C'est le caractere pacifique de la marche que vous essayez de lui attribuer qui est un mythe. Croire que les gens ont marché en chantant et que ça a fait fuir pas moins de 80 000 personnes et un mythe. Je vous dis les plus fervents supporter de la cause marocaine le reconnaissent sans naiveté.

Qu'il y ait eu des separatistes chargés a bloc par l'algerie a travers un mouvement créé 2 ans avant la marche verte? Surement, cela ne m'etonnerait pas. Que le Maroc a napalmé des populations pour les faire fuir du sahara, c'est de l'ordre du comique...

Ce qui me fait sourire, c'est cette propension a continuer a "garder le cap" coute que coute quand les sahraouis meme reviennent des camps en dizaines jour apres jour. Ca me fait sourire parce que ca me rappelle le Général Ali durant la guerre d'Irak qui clamait a la presse que les americains ne sont pas en Irak alors qu'ils tapaient a sa porte.

Ecoutez, surtout ne changez rien, gardez le meme cap, le debut de la fin du polisario a commencé. La meilleure chose que vous puissiez faire pour assurer une victoire marocaine cuisante est de continuer a sloganiser et a repeter la meme rethorique d'il y a 40 ans...

[mehdoche]

Le Polisario est l'oeuvre d'étudiants marocains, élevés au Maroc, et qui agissaient a partir du Maroc, c'est aprés ces contacts avec Boumedienne et Kadhafi que le Polisario est devenu ce qu'il est aujourd'hui.

Le Polisario a commencé comme le MAK, son 1er fait d'armes a été fait quelques semaines avant la marche verte, quelques hommes montés de chameaux armés on attaqués une base espagnole et ont fait quelques morts avant de se sauver.

A contrario du polisario, l'Armée de liberation du sud marocain, composée de sahraoui (et de marocains du sud: sahraoui déja libre et chleuh) existe depuis 1956 et réclamais déja l'indépendance du sahara.

Je recommence. Bien entendu que le Maroc reclamait depuis M5 le SO. Mais le polisario aussi. Ce qui compte ce n'est pas celui qui le reclame en premier. C'est celui qui a la légitimité sur cette terre. Et c'est là que plus personne n'est d'accord. Dire que le polisario s'est reveillé quelques temps apres la marche verte est FAUX. Je le rappelle le polisario est né en 1973. Mais le mouvement existait bien avant sa structuration officielle en organisation.

Non c'est plus qu'une question mais tu n'en a apparement pas compris le sens.

j'ai tres bien compris. Mais qu'as tu apporté comme réponse à ma question. RIEN. Donc répondre à ma question par une question est tout sauf constructif. Tu me saisis.

[Erfoud]

Je recommence. Bien entendu que le Maroc reclamait depuis M5 le SO. Mais le polisario aussi. Ce qui compte ce n'est pas celui qui le reclame en premier. C'est celui qui a la légitimité sur cette terre.

Je me suis arrété a la 1ere phrase mais ensuite j'ai lu la deuxieme bétise.

Déja le Polisario est né en 73, M5 le réclame depuis qu'il est au trone, cad pdt la colonisation francaise.

En Quoi le Polisario a plus de Légitimité que le CORCAS, la seul difference est que l'un veut l'indépendance l'autre lutte pour la marocanité de la terre.

Avec vous il n'y a que ceux qui veulent l'indépendance qui sont légitime.

Nous aussi il en sera pareil avec le MAK

Dire que le polisario s'est reveillé quelques temps apres la marche verte est FAUX. Je le rappelle le polisario est né en 1973. Mais le mouvement existait bien avant sa structuration officielle en organisation.

Il peut faire ce qu'il veut avant le Polisario, il y avait le MOREHOB dissous par les espagnole, c'est Le Mouvement révolutionnaire des hommes bleus dirigé par Edouard Moha, un sahraoui de la tribu Reguibat (comme Mohamed Abdelaziz) qui luttait pour le rattachement du sahara au Maroc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouveme...s_hommes_bleus

Pourquoi vous l'avez pas soutenu lui ?

Le Polisario n'est pas les sahraoui, le Polisario est une machine de propagande.

[omar]

"en termes de resultats réels ca donne quoi?" (overclocker)

Excellente question. Mais il ne m'appartient pas de lui répondre au sens factuel. Mes compatriotes au pays seront à mieux même d'exprimer leurs opinions.

Ceci étant, au sens propre de l'égo, je pense que nous mombons le torse à voir le gouvernement algérien accepter un duel contre l'Espagne parce que le contrat accordé à la compagnie ibérique Repsol n'a pas été tenu.

De même que maintenir les frontières terrestres closes avec le Maroc tant que son gouvrenement (et non le brave peuple marocain victime des maladresses de la dictature la pire au monde) ne se soumettra pas des excuses pour ses actions perfides de 1994, me paraît être digne foi.

[jawzia]

C'est celui qui a la légitimité sur cette terre.

La seule légitimité est celle qu'octroie le DROIT. Sur ce volet, les choses furent scellées dès 1976 du côté de Lahaye.

Depuis cette date, "autodétermination" et "peuple sahraoui" n'ont été omis dans aucune résolution onusienne. Les états d'âme des uns et des autres ....

[ayoub7]

Je recommence. Bien entendu que le Maroc reclamait depuis M5 le SO. Mais le polisario aussi. Ce qui compte ce n'est pas celui qui le reclame en premier.

Tres interessant, d'ou l'analogie avec la Kabylie.. ce que tu dis s'applique parfaitement aux revendications du MAL aussi...

C'est celui qui a la légitimité sur cette terre.

Exact, les kabyles par exemple.

Et c'est là que plus personne n'est d'accord. Dire que le polisario s'est reveillé quelques temps apres la marche verte est FAUX. Je le rappelle le polisario est né en 1973. Mais le mouvement existait bien avant sa structuration officielle en organisation.

Le polisario est effectivement un groupe de jeunots marocains qui ont ete recuperes par la Lybie et l'Algerie en 1973 sous fond de guerre froide et d'ideologie revolutionnaire. Si ce mouvement avait battu les espagnols, ce serait lui qui les aurait chassé et non pas le Maroc... ce n'est pas le cas.

L'existence d'un mouvement n'entraine pas la legitimite de ses revendications, on a un exemple clair dans notre region avec le FIS et le GIA.