karimbarbu
02/03/2006, 19h48
@ Zwina
c'est comme l'a precisé Far solitaire, je voulais souligner la pretention de cette Ispiss di counass , mes propos n'ont point de sexisime, contrairement a ce que tu croyais .
chez nous les sunnites, pour accepter un Savant qui peu dire quelque chose sur l'islam il doit avoir un CV coooommmme ça , en plus il doit etre le diciple de plusieurs Savants (reconnus comme tel) et il faut que ces derniers lui donnent l'aval d'etre un savant, on appele ça (AT-TAZKIYA)
pour les chiites c'est encore plus stricle !!! pour qu'un Savant puisse ecrire un livre il faut qu'il depasse l'age de 40 ans (l'age du Prophete lorsque Dieu lui a confié la message divin)
quant a cette Ispiss di counass , qui a une chevelure d'une ado, et qui n'hésite pas a rigoler comme une conne devant la télé et qui vien nous raconter l'experience insignifiante de sa vie ...... enfin les arguments n'arretent pas !!! pour REMETTRE EN CAUSE LA COMPRENSION DE L'ISLAM ....
il y'avait des femmes savantes dans l'histoire de l'islam , et il y'avait même de Rapporteuse de Hadiths !! mais elles etaient rares.
prenez l'exemple de Sayda A'ICHA (R.L.A) Qui etait d'une grande claivoyance, et elle tenait tête m^me contre des SAHABA qui étaient des refferences dans le Coran, comme le fameux IBN ABBASS (R.L.A) nommé a l'époque TORJOMANE AL-COR'AN (le dechiffreur dU coran)
Ps : j'espère que les musulmans ne font pas avec elle comme pour Salmane Rochdi !! elle ne mérite pas.. wallah !!
karimbarbu
02/03/2006, 19h56
@ KARBEN
c'est le fond qui nous interesse pas la forme.
je ne suis pas aussi sûr comme tu le confirme :rolleyes:
Elle vous narguent par quelques phrases .
Elle vous ébranlent le petit orteil .
Serieusement .
Elle se sent musulmane .
Tu peut lui retirer ce titre .
Tu veut lui retirer sa conscience .
Qui suis je moi pour dire que quelqu'un est ou n'est pas sur là bonne voie .
Qui suis je moi pour fausser ces traces .
Qui suis je ?
C'est toujours une erreur que de croire et dès le départ que le raisonnement de l'autre est mauvais .
que l'autre à toujours tord .
Ce que je sais , c'est qu'il existe toujours le doute en chaque personne .
Au nom de ce doute , qui nous caractérisent tellement elle a le droit de partager son monde .
Salut les amis
far_solitaire
02/03/2006, 20h59
Oui elle a le droit, tout les droits
Mais qu'elle ne parle pas au nom de l'Islam cette nana
Et ce décris en tant qu'être musulmane .
karimbarbu
02/03/2006, 21h11
@ SAYFO
les arguments que j'ai cité la haut ne te suffit pas !!!
Dis moi !! quesqu'elle a de speciale cette IRchad pour qu'on entent parler d'elle ?? il ya des milliers de penseurs qui sont a l'ombre et qui sont milles fois plus doués qu'elle !!
les medias Occidantale cherche a Salir l'image de l'islam , alors il propulsent des Pseudo Penseurs comme Salman Rochdi (un ecrivain raté qui n'a vu le jour qu'en publiant son livre sur AL AYATE ACHAYTANIYA ) et cette IRCHAD , parceque leurs propos les arrangent pour faire leur Sale boulot !!
Pourquoi ils ne s'interessent pas au penseurs comme Tariq Ramadan ?? il ne les arrange pas peut etre ?? il reprsente l'islam non ??
maintenat pour vendre un livre , il vous suffit de dire du mal sur l'islam et afferes est dans le sac !!
Qui te parle de salir l'Islam ?
karimbarbu
02/03/2006, 21h17
t'as pas jeté un coup d oeil dans le livre alors !! :rolleyes:
far_solitaire
02/03/2006, 21h28
les arguments que j'ai cité la haut ne te suffit pas !!!
Dis moi !! quesqu'elle a de speciale cette IRchad pour qu'on entent parler d'elle ?? il ya des milliers de penseurs qui sont a l'ombre et qui sont milles fois plus doués qu'elle !!
les medias Occidantale cherche a Salir l'image de l'islam , alors il propulsent des Pseudo Penseurs comme Salman Rochdi (un ecrivain raté qui n'a vu le jour qu'en publiant son livre sur AL AYATE ACHAYTANIYA ) et cette IRCHAD , parceque leurs propos les arrangent pour faire leur Sale boulot !!
Pourquoi ils ne s'interessent pas au penseurs comme Tariq Ramadan ?? il ne les arrange pas peut etre ?? il reprsente l'islam non ??
maintenat pour vendre un livre , il vous suffit de dire du mal sur l'islam et afferes est dans le sac !!
Là ça suffit ampplement Karim, merci.
Safyo
elle se dit musulmane, allah ibarak, personne ne lui a retirer ce droit.
mais qu'elle se pretend parler au nom de l'Islam alors qu'elle va completement a l'encontre de ces principes ... alors là non !
comme la dit Karim, ce n'est qu'une marionnette de plus.
Non je ne l'ait pas lu :redface:
Mais où est le véritable sujet ?
Je ne pense pas que le courage littéraire serait d'aller à l'encontre des vérités
je crois que le courage littéraire est dans la force de création .
Cette ecrivain est un prisme , du plus frais qui existe déformant ainsi nos distances et nos angles .
Il s'agit d'une caricature de lettres .
Il s'agit d'une philosophie de vie .
La vie est faite pour beaucoup de grand moment de choix , ainsi que de petit moment de marche .
karimbarbu
02/03/2006, 21h59
SAYFO
t'as répondu a mes questions citées un peu plus haut !!
Non je ne l'ait pas lu
Mais où est le véritable sujet ?
Je ne pense pas que le courage littéraire serait d'aller à l'encontre des vérités.
Vous n'avez même pas lu ( pu lire) la partie en Arabe citée par Karimalia sur son livre et vous êtes entrain de nous faire un semblant de poésie sur l'affaire de cette folle?
Vous aurriez du économiser vos retours a la ligne pour des arguments bien plus solides mais c'est toute la problématique des "Douat" (guide) des musulmans: Quiconque connait le mot Islam se sent la chaire d'un savant a la plume aussi légère qu'interessante. Merci pour cette preuve par l'exemple de la
réalité de notre pseudo-élite-penseuse musulmane.
Il s'agit d'une caricature de lettres .
Je vous dirais moi que c'est une caricature de mauvais gout tout court.
ce n'est pas le pire ennemi de ce terroriste de Ben laden, c'est un virus pour l'Islam tout court
je voulais souligner la pretention de cette Ispiss di counass , mes propos n'ont point de sexisime, contrairement a ce que tu croyais
Vous êtes tombé dans le piège de miss Irshad! C'est ce genre d'animosité qu'elle dénonce... :)
Pensez-vous que la vulgarité et le sexisme soient les meilleurs moyens de défendre l'Islam ? L'Islam ne nous enseigne-t-il pas l'humilité et la décence?
Certes, Irshad Manji n'apporte rien de nouveau dans la mesure où beaucoup d'intellectuels musulmans avaient avant elle soulignés l'importance de la libre pensée en Islam, mais les questions qu'elle pose et son analyse du monde musulman ont tout à fait leur place dans le débat inter-musulmans. La culture du débat civilisé et contradictoire manque cruellement dans le monde musulman. Beaucoup de celles et ceux qui ont osé franchir le pas ont été emprisonnés, poussés à l'exil voire assassinés...
Sinon, dès lors qu'elle propose son livre (best-seller dans la liste du New York Times) gratuitement, je ne pense pas qu'elle essaie de se faire de l'argent sur le dos des musulmans.
merci Nassim.............
Votre animosité et vos réactions la confortent dans son analyse que vous jugez mauvaise. Skynet nous refuse la traduction, sommes nous si bêtes pour ne pas faire la part des choses ??????
A beaucoup je conseillerais de lire et relire le Coran, pour moi les mots clés sont sagesse, tolérance et patience................
far_solitaire
03/03/2006, 12h23
Sinon, dès lors qu'elle propose son livre (best-seller dans la liste du New York Times) gratuitement, je ne pense pas qu'elle essaie de se faire de l'argent sur le dos des musulmans.
Où est ce que tu as vu qu'elle propose sont livre gratuitement ??
là seule traduction gratuite est celle de l'arab, tu sais pourquoi ? reflechi un peu, soyons pas naif ;)
toute les autres traductions sont payantes, toutes, et il y'en a dans des dizaines de langues !!! et tu sais pourquoi il a été tant acheté labas, c'est juste parceque c'est une musulmane Lesbienne qui l'a écris. Si elle n'était pas lesbienne et qu'elle portait le foulard, son livre serai passé totalement inaperçu.
Irshad Manji est une jeune Canadienne musulmane et lesbienne. Elle a été promue féministe du 21e siècle par Ms Magazine et l'une des 100 leaders de demain par Maclean’s. Après avoir produit et animé Queer Television, une émission traitant de la culture gaie et lesbienne sur les ondes de Citytv de Toronto, elle est aujourd'hui à la barre de Big Ideas, une émission de débat à TVOntario. Présidente de Verb TV, un canal qui encouragera les jeunes à devenir des citoyens globaux, elle est aussi en train de mettre sur pied un institut pour la libre pensée dans l'islam. Elle a écrit un best-seller aujourd'hui traduit en 15 langues (les versions en urdu et en arabe de son livre sont téléchargeables gratuitement) qui fait beaucoup de bruit depuis septembre 2003, The Trouble with Islam (publié en français sous le titre Musulmane mais libre), dans lequel elle dresse la liste des révolutions que doit opérer l’islam sous peine de rester une religion opprimante, dont donner du pouvoir aux femmes, garantir le respect des minorités religieuses et encourager le débat d'idées. Quant à l’Occident, il doit cesser de se laisser endormir par l'idée du multiculturalisme.
"The Trouble with Islam : A Wake Up Call for Honesty and Change" est une lettre ouverte, la voix d’une musulmane en faveur de la réforme. Une lettre envoyée aux citoyen-nes du monde entier, musulman-es ou non. C’est à propos de ma communauté, de ma croyance, de la façon dont elle doit parvenir à accepter la pluralité des idées, des croyances, des peuples dans cet univers et aussi à propos de la façon dont les non-musulman-es ont un rôle central à jouer pour nous y aider.
Les thèmes que j’aborde sont :
- l’infériorité de traitement des femmes dans l’islam
- l’antisémitisme que tant de musulman-es embrassent sans retenue
- la persistance de l’esclavage dans des pays islamiques.
Chaque foi a ses littéralistes. Les chrétiens ont leurs évangélistes. Les juifs ont leurs ultra-orthodoxes. Même les bouddhistes ont leurs fondamentalistes. Mais ce que mon livre martèle, c’est que l’islam est la seule religion où le littéralisme est répandu. Lorsqu’il y a des abus, la plupart des musulman-es n’ont pas de clefs pour discuter, débattre ou réformer.
"Le problème avec l’islam" parle de ce silence, notre silence. Il montre aux musulman-es comment nous pouvons redécouvrir la tradition perdue de la pensée indépendante, l’"ijtihad"*, une notion propre à rendre l’islam compatible avec le 21e siècle. Cette opportunité est plus facile à saisir pour les musulman-es d’Occident, qui profitent de la liberté d’expression et peuvent ne pas craindre les représailles de l’État. Les musulman-es vivant dans le monde islamique doivent eux aussi connaître ce don de Dieu qu’est le droit de penser par soi-même.
Ma famille et moi sommes arrivées comme réfugiées d’Ouganda d’Idi Amin en 1972 à Vancouver. J’ai grandi en suivant deux écoles, l’école publique laïque et, plusieurs fois par semaine, l’école islamique (la madrassa). J’ai eu du mal à concilier le monde ouvert et tolérant de l’école publique avec celui, rigide et bigot, de la madrassa. Ma première question à la madrassa fut "pourquoi les femmes ne peuvent-elles pas diriger les prières?" En grandissant, je n’ai pas cessé de poser des questions dérangeantes : "si le Coran a été révélé au Prophète comme un message de paix, comment se fait-il qu’il a commandé à son armée de tuer une tribu juive dans son ensemble?" Vous pouvez imaginer combien mes questions irritaient au plus haut point mon professeur qui passait son temps à maudire les femmes et les juifs! Je suis arrivée à l’impasse ultime quand j’ai demandé des preuves de la
conspiration juive contre l’islam. Cette dernière question, posée à 14 ans, me conduisit à la porte.
À ce point, j’avais un choix à faire. Soit j’abandonnais ma foi musulmane et devenais une jeune américaine émancipée, soit je donnais à l’islam une seconde chance. J’ai donné à l’islam une autre chance, et puis une autre et une autre. Depuis 20 ans, je me documente sur l’islam. Mais je demeure une musulmane ambivalente, à cause de ce qui se passe sur le terrain, violations des droits humains, contre les femmes, contre les minorités, et tout cela au nom de Dieu. Les musulman-es libéraux disent que ce que je décris n’est pas le vrai islam. Mais ces musulmans doivent se rappeler que le Prophète a dit que cette religion était la manière dont nous nous conduisons les un-es envers les autres. Dans ce cas, si l’islam c’est la manière dont se comportent les musulman-es, nous devons faire face à la dure réalité. C’est ce pour quoi je me bats. C’est ce qui fait que je suis passionnée. Et ce qui me conduit à dire tout haut tout ce qui me cause de la peine avec l’islam.
Comme je le vois, le problème avec l’islam, c’est que nos vies sont trop courtes et que les mensonges que nous trouvons pour excuser cette dérive sont trop gros. Au début de mon livre, je dis que je suis une refuznik musulmane. Cela ne signifie pas que je refuse d’être musulmane, mais que je refuse de rejoindre une armée d’automates au nom de Dieu.
Je pose aux musulman-es d’Occident une question très simple : allons-nous rester spirituellement infantiles, conformistes ou allons-nous devenir mûr-es et citoyen-nes, défendant un pluralisme qui nous permettra de faire partie de ce monde à la première place?
Ma question aux non-musulman-es est tout aussi basique : aurez-vous peur d’être traités de racistes et d’islamophobes, ou allez-vous nous pousser, nous musulman-es, à prendre notre rôle au sérieux concernant cette religion?
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*L’"ijtihad" est une incitation à recourir au raisonnement personnel, encouragée par Mahommet lui-même, dès lors qu’une recommandation n’est pas explicitée par le Coran ou les hadiths.
Source : Irshad Manji via la revue ProChoix, n° 26-27, automne 2003 (exceptionnellement, la version intégrale de ce numéro intitulé "Islamophobes ou simplement laïques?" est accessible en ligne)
Pages reliées :
Irshad Manji, rockeuse de la casbah, Nathalie Petrowski, 09.01.2005
Entrevue audio avec Irshad Manji, Zone libre, 10.12.2004
Irshad Manji ou le courage d’une femme musulmane qui interpelle sa religion, Isabelle Tahar Miller, 02.12.2004
Irshad Manji, la tornade musulmane, Isabelle
ernestito
03/03/2006, 14h13
ce qui me gene chez certains c'est qu'ils sont pres a accepter n'importe quelle parole d'integristes religieux du moment qu'il crie a la vengeance contre les ennemies de l'islam ,alors que vous ne laisser aucune chance a une personne qui n'appele ni au meurtre ni au conflit mais plutot un retour aux valeurs de paix et di'ndulgence ,il n'y a pas qu'elle a chaque fois qu'une personne vous parle de la necessité de changement au sein de la communoté musulmane elle se fait démonter
mais sachez que ce sont nous (musulmans ) qui sommes les grands perdants
passanger
03/03/2006, 14h22
musulmanes.........musulmanes vous dite
et moi je suis le pére noel :22:
far_solitaire
03/03/2006, 14h44
Ah dacord, Queer tv donc chere zwina, je le savais pas, c'est donc encore plus pire que je le pensais.
ernisto, où est ce que tu vois l'intollerence ???
Voila le fond de mes pensées: tout ce que je veut, c'est éviter qu'un jour, ma fille, émue par sa zaama jolie histoire de liberté (ou plutot libertinage je devrai dire) enjolie par des paroles de tolerence (on croirai qu'elle a inventé l'eau chaude) et vois en cette nana un guide ou un symbole pour l'Islam. :confused: no thanks !
L'Islam est tolerence et respect des peuples, pas besoin d'elle pour nous le dire
karimbarbu
03/03/2006, 15h02
@ Nassim
posté par Nassim
Vous êtes tombé dans le piège de miss Irshad! C'est ce genre d'animosité qu'elle dénonce...
Pensez-vous que la vulgarité et le sexisme soient les meilleurs moyens de défendre l'Islam ? L'Islam ne nous enseigne-t-il pas l'humilité et la décence?
en utilisant la phrase Ispiss di counass c'était pas pour étre vulgaire envers cette femme, mais c'était juste de l'humour de ma part , cette phrase qu'elle nous a tant fait rigoler dans les Guignoles de l'infos de Canal + :) ,
je ne suis pas sexiste (je l'ai dis la haut) loin de là, et si une femme vien nous donner son avis sur n'importe qu'elle sujet (religion ou autres) je l'ecoute , et j'essaye de comprendre son point de vu , Vu que la femme est le moitié de la siciété , et elle éléve l'autre moitié !! :)
Mais, ce qui m'agace dans l'histoire de cette Irchad manji , c'est qu'elle est propulsée POUR RIEN !! par les medeas, et comme tu dis Nassim, elle n'apporte rien de nouveau !! je me demande, Quesqu'elle a de speciale ??? pourquoi On marginalise les autres penseurs musulmans ?? pourquoi On vois dans les plateaux de télévision que des mauvais representants de l'islam ??
si ce n'est que pour propager une image mal sainne de l'islam, et Une soit disant Musulamne 'lisbienne" en sachant que l'islam condamne l'homosexualité !! ça vaux le detoure pour eux quand même !!
moi, je suis PAS un parfait musulman, mais je suis musulman sunnite, je me considre comme un musulman équilibré, je ne suis pas integriste, j'ai jamais levé la main contre une femme au nom de l'islam, et je le fairai jamais, je condamne tout ces attentats suicide qui tuent les innocents, je suis contre la violance gratuite pour expimer une opinion, j'essaye de pratiquer ma religion comme la majorité des musulmans sunnite la vois !! et l'occident essaye de salir cette image en propulsant ce genre de Pseudo penseurs ratés qui veulent se faire un nom a tout prix !!
alors je pense que c'est normal que j'ai une reaction négative !!
j'aimerai bien connaitre ton opinion sur ce que je vien de dire.
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