[safyo]

SAYFO

t'as répondu a mes questions citées un peu plus haut !!

Oui j'ai répondu à ta question et j'ai même été plus loin .

A toi de lire et de comprendre chèr . :4:

Je veut juste que nous comprenions qu'elle a le droit d'être musulmane
puisqu'elle le revendique .
Elle a le droit de penser puisqu'elle est être pensant .
Elle a le droit de parler puisqu'elle est être communicant.
Elle a le droit de communiquer ses pensées puisque les autres sont des êtres recevant .
Etc Etc

Ce que j'aime actuellement dans notre religion , c'est son pretendu point faible .

Ce point faible qui forcera justement les musulmans a écouter .

Ce point faible qui forcera justement les musulmans a parler .

Ce point faible qui forcera justement les musulmans a partager .

La force qui est souvent la faiblesse de l'Islam est qu'elle n'a justement pas de systeme .

Aucune personne , ou ensemble de personne ne peuvent
être légitimé par un système .

Il faut s'assoir et écouter .

Le seul système qui existe sur ce plan est le notre .Car c'est notre système qui sera sur la balance .

Merci Zwina de faire asseoir Irshad Manji en cette noble place de FA
et ceci en interposant une premiere description de sa personne .

[karimbarbu]

@ sayfo

Je veut juste que nous comprenions qu'elle a le droit d'être musulmane
puisqu'elle le revendique .
Elle a le droit de penser puisqu'elle est être pensant .
Elle a le droit de parler puisqu'elle est être communicant.
Elle a le droit de communiquer ses pensées puisque les autres sont des êtres recevant .
Etc Etc

Et moi j'ai le droit d'avoir une opinion sur elle ;)

[zwina]

Nous avons tous le droit d'avoir une opinion mais pas celui de la juger et encore moins de la condamner. Musulmane et lesbienne ça ne doit pas être très facile à vivre surtout dans notre communauté qui rejette les homosexuels. Elle a le courage de le dire et de montrer son visage (plutôt joli d'ailleurs). D'après ce que j'ai lu d'elle, elle stigmatise toutes les actions commis au nom de l'islam qui donne une mauvaise image des musulmans alors que le Coran ne les autorise pas. Elle explique aussi comment, pourquoi elle a découvert son homosexualité, les problèmes qui en résultent. Elle a c'est vrai de la colère envers les hommes de notre communauté qui la jugent et la condamnent sans connaitre son âme......
Je me rappelle d'un forumeur qui appelait à l'aide car il découvrait qu'il était attiré par les hommes, c'était pourtant quelqu'un de pratiquant , il pensait même à se suicider pour ne pas infliger la honte à sa famille.......

[zwina]

Irshad Manji est loin d'être inculte, elle est diplômée en histoire (avec distinction) de l’Université de Colombie-Britannique, s’est vu décerner la médaille d’excellence académique du gouverneur général, une première dans le domaine des lettres. Le magazine Ms. l’a proclamée Féministe du XXIe siècle. En 2004, L’Actualité l’a inscrite à son tableau d’honneur des Cent personnalités de demain. Elle a également reçu le prix du courage Simon Wiesenthal.

«Ma mère m’a dit que l’imam de sa mosquée a consacré quatre sermons consécutifs à mon livre. Les larmes aux yeux, elle l’a entendu dire que j’étais une Oussama Ben Laden, que j’étais aussi horrible que lui. » Et d’enchaîner : « On dit que je ne suis pas légitime parce que je suis lesbienne, parce que je suis jeune, parce que j’ai les cheveux hérissés, parce que je suis une femme.

Si son livre avait été écrit de bonne foi, j’aurais compris son raisonnement, sans nécessairement être d’accord avec elle. Or, il ne s’adresse pas aux musulmans : il vise à conforter dans leurs opinions ceux qui détestent les musulmans », a écrit dans le Globe and Mail Tarek Fatah, l’un des fondateurs du Muslim Canadian Congress.
L’auteur a pourtant consulté M. Fatah et sa femme durant la rédaction de son livre ; elle les remercie même à la fin de son ouvrage.

Irshad Manji entend bien poursuivre son combat, malgré les critiques… et les menaces de mort qu’elle a reçues depuis la publication de son livre. En ce jour de juin, elle répond à nos questions de sa résidence des environs de la métropole ontarienne, désormais munie de fenêtres pare-balles. Depuis quelques mois, un garde du corps l’accompagne dans ses déplacements.
«Les menaces continuent de rentrer », raconte la journaliste de 35 ans, dans un anglais impeccable, qui porte l’accent de ses origines. Qu’à cela ne tienne. «À ceux qui veulent me tuer, je dis : “Allez-y, essayez, mais rappelez-vous que l’islam a tellement d’attention aujourd’hui que si vous me tuez, vous ne ferez que renforcer les arguments que j’énonce dans le livre. Est-ce que c’est vraiment ce que vous voulez?”
Comment est-il, le dieu d’Irshad Manji ? « Il est majestueux. Il aime le pluralisme et la diversité », répond-elle. Elle dit aussi avoir changé sa manière de s’adresser à lui. «Avant, je priais de la manière conventionnelle, cinq fois par jour en direction de La Mecque. C’était devenu une espèce de r ituel machinal. Pour donner davantage de sens à mes échanges avec mon Créateur, je me suis plutôt mise à avoir des conversations spontanées avec lui.» Parmi les traditions du culte musulman, Irshad a aussi fait ses choix. « Je jeûne durant le ramadan. Pas de peur que la foudre me tombe dessus, mais parce que cela solidifie le caractère et la discipline, parce que c’est une manifestation d’empathie pour les pauvres. Mais je ne ferai jamais le pèlerinage à La Mecque, car on y interdit l’entrée aux juifs et aux chrétiens. C’est discriminatoire!»

Elle a créé le site www. muslimrefusenik. com où elle invite les internautes à commenter ses propos.

[passanger]

avoir fait des études superieurs ne vas pas dir grand chose pour moi
comme on dis chez nous "A"tihouli fahem ellah la kra"

[safyo]

Merci Zwina :)

Cet auteur écris :

Mais je ne ferai jamais le pèlerinage à La Mecque, car on y interdit l’entrée aux juifs et aux chrétiens. C’est discriminatoire!»

Moi je dirait que c'est très léger comme argument .
Très léger .

[far_solitaire]

Elle dit aussi avoir changé sa manière de s’adresser à lui. «Avant, je priais de la manière conventionnelle, cinq fois par jour en direction de La Mecque. C’était devenu une espèce de r ituel machinal
No comment !!!
Mais je ne ferai jamais le pèlerinage à La Mecque, car on y interdit l’entrée aux juifs et aux chrétiens
Qu'elle stupidité ! maintenant elle confond Dieu et les Saoudiens.

Zwina, une question, tu te reconnais en elle ?
Des fois ma chere zwina je saisi plus ce que tu veut dire, ou ce que tu defend, tu te lance dans tous les sujets du forum pour dire tout et n'importe quoi. Retient toi des fois, c'est mieux, pour ne pas te ridiculiser.
sans rancune hein zwina ;) (je les vois deja venir, les foudres des feministes :mrgreen: )

[zwina]

Tu as ton opinion, elle a la sienne et j'ai la mienne.....mais je ne me reconnais nullement en elle car ce n'est pas ainsi que nous changerons l'image des musulmans.
Quant au sens du mot ridicule tu viens de nous en faire une jolie démonstration :mrgreen:

[karimbarbu]

«Avant, je priais de la manière conventionnelle, cinq fois par jour en direction de La Mecque. C’était devenu une espèce de r ituel machinal. Pour donner davantage de sens à mes échanges avec mon Créateur, je me suis plutôt mise à avoir des conversations spontanées avec lui.» Parmi les traditions du culte musulman, Irshad a aussi fait ses choix. « Je jeûne durant le ramadan. Pas de peur que la foudre me tombe dessus, mais parce que cela solidifie le caractère et la discipline, parce que c’est une manifestation d’empathie pour les pauvres. Mais je ne ferai jamais le pèlerinage à La Mecque, car on y interdit l’entrée aux juifs et aux chrétiens. C’est discriminatoire!»


elle remit en cause les Pratiques religieuses aussi :eek:

no comment !!

[far_solitaire]

Quant au sens du mot ridicule tu viens de nous en faire une jolie démonstration

Ah bon ! Maalich ya zwina, makboula man aandek ;)

[nassim]

Mais, ce qui m'agace dans l'histoire de cette Irchad manji , c'est qu'elle est propulsée POUR RIEN !!!
Elle a de l'humour et elle a la parole facile. Tant mieux pour elle si elle arrive à plaire aux médias. :)
Les médias aiment ce qui est provocant, celà fait exploser l'audimat. Et Irshad Manji expose des idées provocantes.

Je l'ai vu pendant 25 mns dans une émission de télé et je l'ai trouvé très superficielle dans ses propos. Même si elle soulève des problèmes concrets dans le monde musulman (les droits de la femme, la liberté de la pensée...etc), je l'ai trouvé ignorante des dessous de la politique étrangère des USA et de leurs conséquences sur le monde musulman, ce qui en fait une "intellectuelle" partiale et peu crédible.

[ChoufChouf]

tu veux une notoriété, être vu et reconnu(e)? et beaucoup de flooosss
simple

ecrit tout et n'importe quoi sur l'islam..
casse un peu de musulmans, un zest de libertanisme
un chouia de blaspheme...
tu soupoudre cela par du feminisme
crie a l'injustice envers les femmes,vieux,moutons,cafards et tout le toutim
et tu te retrouve du jour au lendemain star sur toutes les chaines du monde
et tu dira:


Ich Bin Ein Muslim et NOT ich lib dich muslims arrierus khanfarus!

but...

li muslim arrierus c'est du takaliduss not di islamusss!!

faut savoir sur quoi tapé!

entouka! faut de tout pour faire un monde

[Gironimoo]

Ça devait bien venir de quelqu’un en tout cas même si c'est une lesbienne vivant aux USA. Vous auriez voulu que ça soit un vieux barbu enturbanné avec un gros bid qui le dise. Ça serait peut être mieux passé … de parfait matcho … chacun qui se prétend musulman homme ou femme a le devoir moral de dire stop a l’instrumentalisation de sa religion et je die que cette femmes a plus de mérite que vous tous
Pas une fois dans ces sorties médiatiques Oussama Benladen ne se proclame défenseur des musulmans comme ci il avait été délégué par eux c’est ça qui devrait être la plus grande offense faite a l’islam … mais c’est le silence radio et vous savez ce qu’on dit « essoukout aalamtou arridha »
Je croie qu’on n’a pas besoin d’être savant pour dire qu’une réforme s’impose en Islam. Telle qu’il est l’islam ne passe pas telle une pilule difficile à avaler pour les sociétés modernes. Et je ne sais pas si une réformes suffirait a le rendre solvable dans les sociétés occidentales.

[karimbarbu]

Je croie qu’on n’a pas besoin d’être savant pour dire qu’une réforme s’impose en Islam. Telle qu’il est l’islam ne passe pas telle une pilule difficile à avaler pour les sociétés modernes. Et je ne sais pas si une réformes suffirait a le rendre solvable dans les sociétés occidentales.

il faut etre un Bon musulman pour essayé de le réformer !!

[ChoufChouf]

oussama ki?

ah oui le mek ki sort de sa cachete a chaque fois que Bush a besoin de l'un de ses discours pour sa politique interieur et sa cote de popularité!!...

meme Jack Bauer aurait reussi a l'attraper avec ses gadget en moins de deux...

comme on!!!!


vous gober les singeries et cassetes de mister Oussama????

j'aime mieux celui des guignols, au moins eux autres ils ont tout compris!

et vive les skawsssss géronimo!!

[safyo]

C'est une erreur de croire qu'il faut réformer l'Islam .

Car réformer voudrait dire qu'ont l'ait cerné dans son état .

Alors que c'est simplement dans sa dynamique qu'il faut la percevoir .

Il faut bien que l'ont comprennent que nous avons changé d'echelle de valeur .

Un simple exemple : Une distance n'avait pas la même temporalité .

Pour l'instant les musulmans de par le monde ne s'entendent pas encore .

Mais cela arrive . Il suffit simplement de s'asseoir et d'écouter le temps de la diplomatie .

[far_solitaire]

Safyo !!!
Pourquoi tu sautes des lignes, on dirai que t'es entrain de reciter des poèmes devant une assemblée :mrgreen:
Un simple exemple : Une distance n'avait pas la même temporalité .
Euh :60: !!!! c'est à dire ? j'avoue que j'ai tourné cette phrase dans tout les sens, mais j'arrive pas à lui trouver un seul sens :mur:
tu peut être un peu plus claire :mrgreen:

[safyo]

Ben je sais pas ! :)

Cet une facon pour moi d'écrire .
C'est comme si je voulais restreindre le plus possible le texte .
J'aime beaucoup les phrases .


Une distance n'avait pas la même temporalité

Pour celle ci , je voulais simplement dire que l'évolution du rapport "de l'être à la choses" ,"de l'être à l'autre" est un élément à considerer fortement .

Même les échelles de mesure ont changées .

[Fouad]

Far solitaire!
Les chiens aboient et la caravane passe

[zwina]

Elle a donné son opinion sur l'islam que nous sommes nombreux à ne pas partager. Mais plutôt que d'aboyer, de la menacer ou de l'insulter, il aurait été plus judicieux de demander un débat en sa présence avec d'autres musulmans. Tarik Ramadan par exemple (que j'apprécie peu et que je trouve drôlement timoré depuis qu'il est devenu le conseiller de Blair....) aurait parfaitement pu participer à un débat et lui expliquer que la prière il n'y a qu'une façon de la faire ..........