[sindbad]

Le budget mondiale consacre a l'espace, evalue a $50 milliards de dollars dont 16 pour la NASA, a connu un boom ces dernieres annees, soit un accroissement de 25% ! Mais cet accroissement est du essentiellement a l'arrive du prive dont le soucis majeur est bien sur le biz. Quant a la science elle risque d'enpatir et de jouer les seconds roles.

L'ascenseur spatial
L'ascenceur spatial qui verra le jour d'ici quelques annees permettra d'acheminer fret et personnes avec une reduction des couts atteignant les 98% !

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/ad/Space_elevator_structural_diagram.png/240px-Space_elevator_structural_diagram.png

Suivront touristes, entrepreneurs et aventuriers de tous genres...

450 plus riches que Bill Gates !
La destination premiere des entrepreneurs et investisseurs de tous genres sera bien sur les asteroides veritable mines d'or, pour exemples citant le cas de l'asteroide Amun 3554.

Cet asteroide d'environ deux kilometres de diametre est une veritable mane tombee du ciel, a ce propos il contient:
- Du fer et du Nickel estime a $8 trillons.
- Cobalt: $6 trillion
- Autres metaux: $6 trillion

Sont orbite qui l'amene a croiser celle de la terre le rend plus accessible que la lune et celui qui s'y appropriera le premier sera 450 plus riche que Bill Gates en supposant bien sur que ce dernier n'ait pas deja fait ses plans !.

a+

[far_solitaire]

Salut Sindbad, cet ascenceur spacial, si un jour il voit le jour, sera vraiement une merveille technologique :razz:
L'ascenceur spatial qui verra le jour d'ici quelques annees
Euh, quelques année :rolleyes: !! tu es sûr de ce que tu avance mon ami ? toujours trop optimiste à ce que je vois ;)
tu voulais dire quelques decenies hein, ou plutot quelques siecles ?

Decendons sur terre et soyons réalistes. Un ascenceur de plus de 36 000 km (il fera le tour de la terre avec cette longeur) n'est pas une mince à faire. Je ne pense pas que personne de vivant aujourd'hui aura la chance de le prendre :22:

[sindbad]

Salut Far_solitaire

Tu aura devine que par "quelques annees" je ne voulais certainement pas dire l'an prochain ni meme l'annee d'apres ! Mais parler de "quelques siecles" ? Il ne faut tout de meme pas exagerer.

Je suis presque certain que si tu n'avais jamais vu les pyramides tu n'aurais pas cru, qu'il y'a 3 ou 4 milles ans, des hommes etaient capables d'une telle prouesse. A l'epoque ou les pyramides furent construite il n'y avait ni grue, ni camion ni meme un boulon ! Tout ce qu'y avait c'etait le sable, les pierres et surtout l'ingeniosite des hommes.

Ce ne fut pas l'unique realisation extra ordinaire, il y'en eut d'autres, la derniere en date etant l'alunissage de 1969, cinq ans seulement apres le vol des freres Wright ! Donc quand tu parles de siecles alors que la technologie progresse a un rythme exponentiel.

***

Raymond Kurzweil:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_Kurzweil


An analysis of the history of technology shows that technological change is exponential, contrary to the common-sense 'intuitive linear' view. So we won't experience 100 years of progress in the 21st century—it will be more like 20,000 years of progress (at today's rate). The 'returns,' such as chip speed and cost-effectiveness, also increase exponentially. There's even exponential growth in the rate of exponential growth. Within a few decades, machine intelligence will surpass human intelligence, leading to The Singularity—technological change so rapid and profound it represents a rupture in the fabric of human history. The implications include the merger of biological and nonbiological intelligence, immortal software-based humans, and ultra-high levels of intelligence that expand outward in the universe at the speed of light."

Article interessant: Technological singularity http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Arthur C. Clarke (Lois de)

When a distinguished but elderly scientist states that something is possible, he is almost certainly right. When he states that something is impossible, he is very probably wrong.


a+ l'ami

[far_solitaire]

Salut Sindbad

Je n'exagère pas du tout en parlant de siecle.

Tu vois mon ami, beaucoup de gens et même les journalistes scientifiques avancent des choses sans même savoir de quoi ils parlent et c'est repris de tout bord comme dans ce forum par exemple. il faut se renseigner au minimum avant de poster. Tu dit toujours que la science avance exponentiellement, je suis dacord avec toi, mais pas dans tout les domaines. en électronique, en robotique, en informatique, ... ok, mais dans le domaine spacial ça avance à petit pas et des projets gigantesques ne se ferons pas dans quelques années même pas en quelques decennies.

Si tu savais quelles sont les difficultés techniques innherente à la réalisation de cet ascenceur spacial, il y en a des dizaines. La plus importante est la stabilité même du système, chose qui saute aux yeux pour quelqu'un qui a fait des cours de mecanique newtonienne.
Si tu veut qu'on en discute, tu verra que je te convinquerai rapidement de la difficulté
et même de l'absurdité d'aborder un tel projet dans les quelques années à venir.

Dit moi à ton avis, qu'est ce qui serai plus facile, envoyer des hommes sur Mars ou construire cet ascenceur. tu va surment hésiter à répondre si tu connais pas assez les 2 sujets. Je peut t'affirmer qu'envoyer des hommes sur mars est de loins plus facile à réaliser que de construire ce machin. Et tu sais bien, cher Sindbad que l'homme ne posera très probablement pas les pieds sur mars dans la première moitier du siecle. Alors notre ascenceur peut attendre.

Je suis presque certain que si tu n'avais jamais vu les pyramides tu n'aurais pas cru, qu'il y'a 3 ou 4 milles ans, des hommes etaient capables d'une telle prouesse. A l'epoque ou les pyramides furent construite il n'y avait ni grue, ni camion ni meme un boulon ! Tout ce qu'y avait c'etait le sable, les pierres et surtout l'ingeniosite des hommes.
C'est different Sindbad, tu compare l'incomparable, construire un ascenceur de 91 000 km ça na rien à voir avec une pyramide qui est un edifice de pierre d'une centaine de metre. c'est très ingenieux ce qu'on fait les égyptiens mais ce n'est pas un miracle, dailleur la plus grande pyramide a pris plus de 20 ans quand même pour être achevée et n'oublie pas que c'était avec des esclaves qui ne coutaient rien. encore une fois on peut discuter des aspects techniques, mecaniques et financiers de l'ascenceur et tu verra que c'est pas si simple.

Ce ne fut pas l'unique realisation extra ordinaire, il y'en eut d'autres, la derniere en date etant l'alunissage de 1969, cinq ans seulement apres le vol des freres Wright !
tu veut dire 65 ans après. Et envoyer des hommes sur la lune est mille fois plus facile que de construire ce monstre technologique.

Within a few decades, machine intelligence will surpass human intelligence, leading to The Singularity—technological change so rapid and profound it represents a rupture in the fabric of human history. The implications include the merger of biological and nonbiological intelligence, immortal software-based humans, and ultra-high levels of intelligence that expand outward in the universe at the speed of light.
hey ooh laaa, Within a few decades !!! ça va pas la tête ? c'est qui ce Raymond Kurzweil ?
ah ok :
a pioneer in the fields of optical character recognition (OCR), text-to-speech synthesis, speech recognition technology, and electronic keyboard instruments. He is the author of several books on health, artificial intelligence, transhumanism, and the technological singularity. His work is often in the realms of futurology.

ça explique tout, un gards qui apparament ne regarde le monde qu'à travers ces circuits electroniques. encore des ingenieurs qui ne connaissent apparament rien aux lois fondamentales de la physique, un gard passioné de science fiction et de futurologie, faut pas lui en vouloir. j'ai cru un moment que c'etait un penseur du calibre de Feynman, Hawkings ou Einstein.

Sindbad, cette singularité technologique ne pourra jamais faire voyager quoique ce soit à la vitesse de la lumière avant des millenaires.

[sindbad]

Salut Far

Commencons par la stabilite
--------------------------

Si tu savais quelles sont les difficultés techniques innherente à la réalisation de cet ascenceur spacial, il y en a des dizaines.
La plus importante est la stabilité même du système, chose qui saute aux yeux pour quelqu'un ...

Le systeme est en equilibre dynamique et le cable ne risque pas de s'enrouler aurtour de la terre ! Qu'elle idee ?

Je te propose l'experience suivante: Prends une corde a laquelle tu attaches un objet a l'une de ses extremite puis prends la corde par l'autre extremite et mets toi a tourner sur place. Resultat la corde va s'etendre progressivement jusqu'a devenir raide et accompaner ton mouvement de rotation ( elle ne s'enroule pas autour de ton corps ), quand a l'objet a l'autre bout et bien il te fera constament face...

C'est le meme principe qui regit la stabilite de l'ascenceur spatial. Sa construction certes n'est pas une mince affaire comme tu le dis mais le majeur obstacle a sa construction n'est pas son eventuelle instabilite mais plutot celui de trouver un cable qui puisse faire l'affaire. C'est a dire un materiau (servant a fabriquer le cable) ayant les caracteristiques mecaniques requises par un tel dispositif.

Jusqu'a recemment l'ascenceur spatial relevait du domaine de la SF mais l'arrivee des fibres de carbone (Carbon Nano Tubes (CNT)) a completement changer la donne et a amener certains chercheurs a serieusement envisager la possibilite a moyen terme d'une telle realisation, si bien que la NASA par le bias du NIAC (NASA Institute of Advanced Concept) a offert $500 000 pour qu'une etude de faisabilite soit realisee a ce propos.


L'un des experts les plus en vue ayant etudie la question est le Dr. Bradley C. Edwards:

Voici un lien sur son rapport de faisabilite commande par le NIAC : http://isr.us/Downloads/niac_pdf/contents.html

Rapport dont voici le sommaire:

Chapter 1: A Space Elevator?
Chapter 2: Cable Design and Production
Chapter 3: Spacecraft and Climber Designs
Chapter 4: Power Beaming
Chapter 5: Deployment
Chapter 6: Anchor
Chapter 7: Destinations
Chapter 8: Safety Factor
Chapter 9: Design Options
Chapter 10: Challenges
Subsection 10.1: Lightning
Subsection 10.2: Meteors
Subsection 10.3: Low-Earth-Orbit Objects
Subsection 10.4: Wind
Subsection 10.5: Atomic Oxygen
Subsection 10.6: Electromagnetic Fields
Subsection 10.7: Radiation Damage
Subsection 10.8: Induced Oscillations
Subsection 10.9: Environmental Impact
Chapter 11: Budget Estimates
Chapter 12: Schedule
Chapter 13: Future Work
Chapter 14: Summary


Le resultat de cette etude apparait aussi avec plus de details dans le livre co-ecrit par Edward C. Bradley The Space Elevator: A Revolutionary Earth-to-Space Transportation System
http://www.amazon.com/gp/product/0972604502/002-2264146-3616809?v=glance&n=283155

.../...

[sindbad]

Annual International conference
Des conferences internationales se tiennent periodiquement ou des chercheurs (en plus des journalistes !) se rencontrent pour debatre et echanger sur l'etat d'avancement des technologie necessaires a une telle entreprise.

The Space Elevator : 3rd Annual International Conference : http://isr.us/Spaceelevatorconference/index.html

http://isr.us/Spaceelevatorconference/seimages/28/DSC04828.JPG

http://isr.us/Spaceelevatorconference/seimages/28/DSC04825.JPG

http://isr.us/Spaceelevatorconference/seimages/30/DSC04806.JPG


Presentations donnees par les conferenciers http://isr.us/Spaceelevatorconference/2004presentations.html
Des presentations ont ete donnees par des experts abordant des questions tres diversea allant de l'alimentation du systeme en energie a sa protections contres les aleas naturels en passant par l'etat d'avancement sur les materiaux servant a la fabrication du cable


Animation l'ascenceur spatial une fois operationel: http://www.isr.us/video/SE-INTRO_Final-1stream-384.wmv

Animation realisee par Institute for Scientific Research (http://www.isr.us/)


Qui est Bradley Carl Edwards ?

Dr. Bradley Carl Edwards is President and Founder of Carbon Designs (http://www.carbondesignsinc.com/), a developer of high strength materials. He has led development of the space elevator project, organized three conferences, led a research staff of 70 people at the Institute for Scientific Research (http://www.isr.us/),and written the definitive book on the space elevator. Previously, Edwards spent 11 years as a staff member at Los Alamos Nationallaboratory (LANL) (http://www.lanl.gov/) leading advanced technology efforts for lunar missions, optical cryocooler development, and a Europa orbiter mission. He has over 50 publications, with three books and eight papers in the works, and has appeared on the cover of Discover and Science News. Edwards received his PhD in Physics in 1990. He is a NIAC Phase II Fellow.


Si tu veut qu'on en discute, tu verra que je te convinquerai rapidement de la difficultéet même de l'absurdité d'aborder un tel projet dans les quelques années à venir

L'ideal serait je crois d'essayer de convaincre Bradley Carl Edwards de l'absurdite de ses idees, voici ou le contacter
Email: brad_edwards@yahoo.com
Phone: (304) 838-0837

Mieux tu pourrais t'enregistrer a la prochaine conference internationale sur le SE et la tu pourrais formuler tes reserves ...

General Inquiries
Phone: 304.368.9300
Toll Free: 866.725.9300
Fax: 304.368.9313
Email: the-space-elevator@isr.us

"Tu vois mon ami, beaucoup de gens ... avancent des choses sans même savoir de quoi ils parlent "

"il faut se renseigner au minimum avant de poster... "

En effet !

[sindbad]

ça va pas la tête ? c'est qui ce Raymond Kurzweil ?

Concernant R. Kurzweil ce ne serait que faire lui justice que de le presenter de maniere plus fidele a la realite...

Reponse:

1) Diplome du MIT, institut qui se passe de toute presentation.

2) Inventeur, Kurzweil was the principal developer of:

- The first omni-font optical character recognition system (OCR).

- The first print-to-speech reading machine for the blind.

- The first CCD flatbed scanner.

- The first text-to-speech synthesizer

- The first electronic musical instrument capable of recreating the sound of a grand piano and other orchestral instruments

- The first commercially marketed large-vocabulary speech recognition system.


3) Businessman:

- He has founded nine businesses in the fields of OCR, music synthesis, speech recognition, reading technology, virtual reality, financial investment, medical simulation, and cybernetic art.


4) Un scientifique reconnu et honore:

- Kurzweil was inducted in 2002 into the National Inventors Hall of Fame, established by the United States Patent and Trademark Office.

- He received the $500,000 Lemelson-MIT Prize, the United States' largest award in invention and innovation.

- The 1999 National Medal of Technology, the nation's highest honor in technology.

- Dickson Prize, Carnegie Mellon University's top science prize.

- Engineer of the Year from Design News.

- Inventor of the Year from MIT in 1998.

- The Association of American Publishers' award for the Most Outstanding Computer Science Book of 1990.

- Grace Murray Hopper Award from the Association for Computing Machinery.

- Honors from three U.S. presidents.


5) Titulaire de 11 doctorats honorifiques.


6) Bill Gates a son sujet:

- In 2005, Microsoft chairman Bill Gates called Ray Kurzweil "the best at predicting the future of artificial intelligence".

[sindbad]

A propos des pyramides:

ce qu'on fait les égyptiens mais ce n'est pas un miracle, dailleur la plus grande pyramide a pris plus de 20 ans quand même pour être achevée et n'oublie pas que c'était avec des esclaves qui ne coutaient rien

Disons 50 ans ! Sachant que la grande pyramide contient au moins 2 millions de roches pesant en moyenne 1,5 tonnes. Les calculs montrent qu'il qu'une roche a du etre deplacee tous les 13 minute en supposant que le chantier fonctinnaient 24/24 7/7 !

Tu vois que l'idee que des esclaves aient construit la pyramide n'est qu'un mythe. Avec tous les esclaves du mondes tu ne pourrait t'en sortir ...

Dans le rapport de faisabilite du Dr Edwards on peut lire au chapitre 1 deuxieme paragraphe.

The 60,000 mile part may give some of you pause but trust me man has built much more massive and more complicated structures than what we will be discussing.

D'apres toi a quoi fait il allusion ?


***

Je voudrais aborder d'autres aspects de ton dernier post mais je dois m'eclipser et pour ton commentaire

Tu vois mon ami, beaucoup de gens ... avancent des choses sans même savoir de quoi ils parlent "

"il faut se renseigner au minimum avant de poster... "

Encore une fois je ne peux qu'etre d'accord !

Portes toi bien...

[far_solitaire]

Salut Sindbad

Je vois que mes craintes ce confirme sur le fait que tu regarde ce projet d'un oeil simpliste. Au lieu de debattre avec moi, tu me postes les liens des prometteurs du projet avec des images et tout ! que voudrais tu prover ? normal ces conferences, c'est très bien et c'est essentiel pour faire avancer les choses
j'espere de tout coeur qu'ils reussissent ce magnifique reve.
c'est normal que ces gens défendent leurs projets et cherchent à le financer et normal que la nasa s'y interresse de près mon ami, je n'est pas dit qu'il etais irréalisble, ce que j'ai dit c'est que c'est une entreprise trop compliquée et honnereuse pour que l'on pense naivement qu'on poura la realiser d'ici quelques années ou quelques decennies même.

maintenant je te répond serieusement :
Le systeme est en equilibre dynamique et le cable ne risque pas de s'enrouler aurtour de la terre ! Qu'elle idee ?

maintenant sur l'ascenceur, ça va me prendre des heures, tellement le nombre de difficultés est grand. tu me parle de ce projet par interposition de sites, je veut debattre avec toi sur ce qu'ils disent, toi tu prend ce qu'ils disent sans reserve ! à tu vraiment lu assez sur le sujet et tout ses aspects, j'en doute fort.
Je te propose l'experience suivante: Prends une corde a laquelle tu attaches un objet a l'une de ses extremite puis prends la corde par l'autre extremite et mets toi a tourner sur place. Resultat la corde va s'etendre progressivement jusqu'a devenir raide et accompaner ton mouvement de rotation ( elle ne s'enroule pas autour de ton corps ), quand a l'objet a l'autre bout et bien il te fera constament face...
Mon ami, tu fait quoi là ? tu essai de m'expliquer un concept que tout le monde a connu à 12 ans, pour qui tu me prend ? pour un amateur ? ou un idiot ? si c'est cette idée que tu fais de moi, alors ça me fait vraiment de la peine, tu crois que cet assenceur est aussi simple qu'un caillou qui tourne au bout d'une corde ? tu crois que je le pense ? tu crois que je viendrai debattre sur ce projet en ignorant la base de son fonctionnement.

Voila ce qui se passe quand on ignore les choses ... à tu fait de la mecanique céleste ? à tu fais de la dynamique planetaire ? connais tu la force de coriolis, la dynamique des forces des marrés. si tu en connais assez on peut debattre sur le sujet, sinon tu ne va pas comprendre et il faudra que tu me fasse confiance, c'est aussi simple que ça.

le système est en equilibre dynamique ? dis moi comment.
Pour que la corde ne s'enroule pas sur la terre, il faut que l'ensemble contrepoid-corde-asenceur soit en orbite geostationnaire (36000 km). ok comment faire ça, c'est extremement compliqué car ce n'est pas un objet compact qu'on pourai situer à un point donné, ce n'est pas non plus un objet rigide qu'on pourai approximé par son centre de masse, c'est un objet mou étendu de plus de 100 000 km, à mi distance terre-lune, alors pour un tel objet, la dynamique est infiniment plus compliquée. Le contre poid qui est à 100 000 km doit tourner avec la même periode que la terre pour eviter l'enroulement, mais le problème c'est qu'un objet en orbite à une telle distance tourne beaucoup moins vite !!! comment on fait alors si la corde n'est pas tendu ?

si la corde est tendue et encré en terre, un autre problème surgis, les fibres de carbone sont très élastiques, avec une telle longeur on va se retrouver avec des osillations de plusieurs milliers de km. chose qui va destabiliser le système, un autre aspect, les forces de marrée du soleil mais surtout de la lune, à une telle distance la lune aura une grande emprise sur ce machin et à chaque passage, chaque jour, ça va barder pour notre système, tu connais bien le truc non, les sytèmes à 3 corps ;), instables c'est connu dailleur, si le troisième corp, plus petit, s'aventure à mi distance entre les deux autres, il va être severement expulsé, encore une autre source de forte osilliations.
Un autre aspect, la force de coriolis, cette force ce manifeste dans les referentiels tournants, elle est responsable de la direction inversé de rotation des vents et des siclones dans les hémispheres nord et sud par exemple. Avec un asenceur qui va à 10 000 km/h je peut te dire que coriolis ne pardonne pas, ceci va induire une force transversale qui va tendre la corde dans la direction horisontale ... encore d'énormes osillations et resonance qui poorons foutre tout en l'air.

Mais admettons, tout de même, que nos ingenieurs et physiciens trouverons une solution a tout ces problèmes de stabilité, un compromis et des méthodes de corrections d'orbite ingenieuses et peu couteuses par exemple.

revenons donc au second gros problème, la corde elle même. tu sais combien pesera cette corde ? fait le calcul, tu tombera sur le gigantesque chiffre de dizaines de milliers de tonnes dis moi où sont les resources actuelles pour obtenir une telle quantitée !!?? et comment on va monter tout ça dans l'espace ?? ça coutera la peau des fesses, des milliers de voles de navettes pour transporter tout ça dans l'espace ... même un gamin sais très bien que ceci ne peut s'envisager dans la decenie prochaine ou celle d'après !!! et tu me parle de quelques année, dit moi que veut tu dire par quelques années ? quelle est ton estimation pour la réalisation de ce projet, moi j'ai posé une date posterieure à 2050 et je peut te dire que j'ai été extrement optimiste, pour etre realiste j'aurai du parler du 22 siecle. et pour toi ? donne moi ton avis, ton estimation ? dans 10 ans ? 20 ? combien ?

Maintenant si on parlais des difficulté d'ordre securitaires, celles qui ferons que le projet ne verra probablement jamais le jours.
à tu pensé à ce qu'il pouvais arriver si le cable se cassait à 20 000 km par exemple ? toutes ces milliers de tonnes qui tombe à pleine vitesse sur la terre et s'enroule sur les villes !!!
à tu pensé au satellites, aux asteroides et surtout aux 100 000 objets vagabons tournant autour de la terre à des vitesses de plusieurs km/s, la probabilité que ces objets percute le cable et le pulverise en moin que rien est de plusieurs fois par ans. alors comment on fait pour ces mines orbitales ?? ah ouuiiiiii j'avais lu qu'on mettera au poins une méthode pour deplacer le cable pour les éviter à chaques fois, mon dieu quel casse tête, traquer ces 100 000 objets et bouger le cable pour les éviter !!!! a baba !
et tu continue à me dire que ce projet se fera en quelques années, ok tu dit pas années, meme decennies alors !!

Je vais m'arreter là car se n'en finirai pas.
pour etre honnete, j'imagine quand meme que les gens qui ont lancé le projet ont fait des simulations du phenomene... et qu'ils savent de quoi il parlent..
Mais en meme temps, s'ils savaient vraiment de quoi ils parlent, ils ne laisseraient pas montrer une invraissemble vidéo avec des cables pil poil verticaux. Tant qu'il s'agit de demander du pognon pour faire des théories, ils savent toujours de quoi il parlent...$$ !

d'autre part, tant qu'il n'a pas été démontré que n'existe aucune force de rappel sur cet attelage, qu'il est insensible aux forces de marées et que les forces de marées ne dissipent pas de l'énergie du système... rien ne se fera
ces sites n'aborde à aucun moment les vrais problèmes de dynamique du système, à savoir que la vitesse angulaire d'équilibre du lest est inférieure à celle de l'obite géostationnaire, les intéraction avec les effets de marée lunaire, laisse entendre "du bout des lèvres" qu'il faudra fournir de l'énergie pour maintenir son équilibre, imprimer un effort de torsion sur le câble pour le soustraire aux trajectoires des satellites, ladite torsion se traduisant par un changement d'altitude du lest, donc un changement de sa vitesse orbitale
et pour finir répondre aux questions sur les problèmes météorologiques
que le site sera choisi dans une zone où il n'y a jamais de perturbations atmosphèriques !

Voila mon amis, c'est une petite partie des enormes difficultés qui me rende septique à une réalisation proche de ce projet

que tu me parle des réalisations ingenieuses de l'homme ne ramene rien au debat c'est un argument très faiblard. Jules Vernes croyait qu'on pouvait expédier des hommes vers la Lune dans un projectile tiré par un canon, il s'est planté, et c'est pas demain qu'on va y arriver, malgré plus d'un siècle de progrès technique.

Tel que décrit par les sites idoines, l'ascenceur spatial devrait se comporter comme un oscillateur harmonique !! J'admire ton optimisme, mais te rends-tu bien compte que le simple retour à la Lune par les Américains, ça fera un demi-siècle ?

Ceci dit, j'adore la science fiction ...

[far_solitaire]

ensuite tu continue :
L'ideal serait je crois d'essayer de convaincre Bradley Carl Edwards de l'absurdite de ses idees, voici ou le contacter
Mon ami, stp, ne me fait pas dire ce que je dis pas. Relis moi et dit moi où est ce que j'ai dit que ce projet étais irréalisable à jamais ? où est ce que j'ai dit que ce projet était absurde. voila ce que j'ai dit

Si tu veut qu'on en discute, tu verra que je te convinquerai rapidement de la difficulté et même de l'absurdité d'aborder un tel projet dans les quelques années à venir.

j'ai émis de forts doutes sur les anneries qui se racontes dans ces sites internet qui nous parles d'un asenceur dans quelques années, je suis septiques par rapport à la fesablité de ce projet au 21 siecle même. La nasa patoge avec ses budjets et trouve des difficultés à envoyer quelques sondes dans l'espace, l'homme sur mars ce n'est pas pour demain, peut etre dans quelques decennies, alors comment peut on nous raconter de tel blagues sur un projets mille fois plus compliqué que l'homme sur mars et qui represente un chalenge enorme et un goufre financier jamais connus. Les machines du CERN et toutes les merveilles technologiques réalisée par l'homme sont des jouets par rapport à ce monstre.

ensuite tu nous montre plein d'images, ok joli ... passons

puis après tu me poste une miriades de diplomes de ce Raymond Kurzweil, en accuentant sur la prestigieuse MIT. j'avoue que j'ai bien rigolé car j'ai cherché et fouillé dans ta liste, je ne vois que robotique, electronique, informatique ... pas de physique, d'astrophysique, de physique theorique, juste de l'ingenierie.
c'est pour cette raison que je ne lui accorde aucun crédit quand il parle de vitesse de lumière.

En fait, j'ai l'impression que tu n'pas compris mon avis sur cet homme, je lui reproche pas de faire des prédictions sur biological and nonbiological intelligence, immortal software-based humans, and ultra-high levels of intelligence c'est son domaine et il en est surement un genie, il peut se pronnocer. Voila la phrase que je lui reproche "that expand outward in the universe at the speed of light."
je sais très bien qu'il a rajouté cette phrase pour faire de la sensation ou je ne sais quoi et qu'il ne basait ce jugement sur rien de concret, c'etait juste des mots.

Alors, mon ami je te prie de bien lire mes écris pour ne pas me faire dire ce que je dit pas.

[far_solitaire]

Revenons maintenant à nos chere pyramides :
Disons 50 ans ! Sachant que la grande pyramide contient au moins 2 millions de roches pesant en moyenne 1,5 tonnes. Les calculs montrent qu'il qu'une roche a du etre deplacee tous les 13 minute en supposant que le chantier fonctinnaient 24/24 7/7 !
Au debut je me suis dit, c'est assez amusant comment tu peut jouer avec les chiffres pour montrer une sorte de miracle !
Mais après, j'ai compris que c'était juste une mal interpretation de ta part. Je ne sais pas d'où tu as recuperer ces chiffres, mais tu aurai dû les examiner avec concentration avant de les poster comme arguments.

En fait tu oublie ou tu neglige l'essentiel : le nombre des esclaves.

combient etaient t'ils à ton avis ? 5000, 10 000, 50 000 ? moi je dirai plus, mais soyons le plus pessimiste possible et prenons juste 5000 et allons voir de plus près ce que cachent tes chiffres, ou plutot ce qu'ils ne montre pas :

13 min pour chaque bloc tu dis, ok, ça fait environs 100 bloc par jours, si nous mettons, euuuh aller, 50 esclave pour chaque bloc, ça fait tout juste nos 5000 esclaves.

les 5000 esclaves ne sont pas là à attendre en fesant la queue pour monter un bloc chaques 13min qui passent, ou qu'ils travailent tous sur le meme bloc pour le monter en 13 min ! c'est ridicule biensur.
Tu c'est très bien qu'ils travailent tous, par milliers, en même temps, et par goupes, chaque groupe tracte un bloc, l'un deriere l'autre par exemple, ce qui fait qu'en fin de journée quand il font le bilan, ils voient qu'ils on monté 100 bloc en un jour.

Tu vois cher ami où peut mener une ineterpretation trop simpliste ?! je suis sur que ces chiffres sont pris de facon simpliste juste pour mettre l'accent sur les miracles de la civilisation egyptienne et entetenir les mythe autour de cette epoque extraordinaire biensure ...

100 bloc par jour pour seulement 5000 esclave (ou 1bloc/jour/50esclaves, ou 1bloc/13mn/5000esclave c'est comme tu veut), fait le calcul, c'est très plausible et ça fait une pyramide en 50 ans.

Voila mon ami, j'ai voulu te montrer que tes chiffres, n'ont rien d'extraordinaire, et que tu les a juste interpreté de façon simpliste.

En plus j'ajouterai que 50 esclave peuvent monter non pas seulement un bloc par jours mais je dirais même plusieurs avec l'aide de l'ingeniosité des géometres et architectes du pharaon (plan incliné, bare d'archimede, cordes, systèmes de démultiplication de forces tel les poulies doubles ... )
J'espere que tu comprend mieux maintenant, j'aimerai entendre ta réponse.

Tu vois que l'idee que des esclaves aient construit la pyramide n'est qu'un mythe. Avec tous les esclaves du mondes tu ne pourrait t'en sortir ...
Là tu doit te rendre compte que c'etait une erreur monumentale de jugement de ta part et que ce n'est aucunement un mythe, c'est pas grave tout le monde peut se tromper.

maintenant, si c'est pas les esclaves qui ont batis les pyramides, qui les a batis à ton avis ? j'aimerai ta réponse. Des robos ? je plaisante biensur, mais j'avoue que j'ose même pas imaginer que quelqu'un d'aussi serieux que toi pense à l'autre possibilité, oui oui l'autre ... tu vois ce dont je veut parler ? oui: les extraterrestres ! à la stargate et alien versus predator quoi. Si tu pense à cette possibilité je serai vraiment deçu ... mais bon tu fait ce que tu veut.

Enfin pour conclure : à mon tour de te repeter :
Beaucoup de gens avancent des choses sans même savoir de quoi ils parlent, il faut se renseigner au minimum avant de poster ...

j'aimerais que tu me reponde, si possible, avec precisions sur mes questions et non pas parler de generalité et en postant des sites.

au plaisir mon ami.

[Tizinissa]

Merci pour le sujet,

j'ai lu il y a a peu pres 2 ans maintenant sur l'idée de cet ascensseur. L'article parlait de la possiblité de realisation de cette idée grace, entre autre, a l'exploit des resultats d'un labor japonais qui a mis au point un nouveau alliage metalique grace a la nabotechnologie .

Qu'en est il de cette info ?

Important

Pourriez vous, s'il vous plait, editer un topic sur l'observation astronmique. J'aimerais bien avoir des infos la dessus ca me passione ! et plus precisement:

Theorie
- Principaux Theories et principes (noms de livres recommandés, liens, Photos ...etc)
Pratique
- Cartes de ciel/cosmos
- Orientation, reperes astronomique ...etc(noms de livres recommandés, liens, Photos ...etc)
- Instruments d'observation, de photographie, mesures et avaluation (Logicielles aussi)

Autres

Ca serait sympa de votre part
Merci

[far_solitaire]

Salut tizinissa

Je n'est qu'une chose à te dire : Stellarium
http://www.stellarium.org/
cours vite l'installer, tu le constatera par toi meme, ce soft est une merveille, c'est le meilleur planetarium virtuel sur le net.

http://www.opensource-fuer-windows.de/IMG/jpg/Screenshot_kl.jpg

tu me dira ton impression ;)

[sindbad]

Salut

@Far_solitaire
Les liens est les images c'etait 1) Pour te rassurer que que je n'invente rien de ma tete et que la question suscite vraiment l'interet des scientiques et pas uniquement celle des journaliste 2) Pour t'offir la chance d'aller a la source et de contester les affirmations de ceux qui croient en une telle entrprise.

Personne ne nie les difficultes techniques ayant trait a la realisation d'un tel systeme et encore moins ses promoteurs crois moi cependant et avec tout le respect que je te dois j'ai l'impression que t'a rien compris au principe qui regit le dispositif de Bradley.

Pour que la corde ne s'enroule pas sur la terre, il faut que l'ensemble contrepoid-corde-asenceur soit en orbite geostationnaire (36000 km).
Non monsieur ! Dans le cas qui nous interresse, si le contre-poids se trouve toujours a la meme verticale de la terre ce n'est pas sous l'effet de la gravitation (poids) mais c'est plutot parcequ'il a le meme moment angulaire (moment cinetique) que celle ci (la terre), moment angulaire du reste transmis par le cable ! Le contre poids quant a lui a pour effet (grace a son moment d'inertie) de maintenir le cable tendu.

Le contre poids se trouve 91 000 km non pas a 36 000 km ! Et pourtant tu trouvait l'exemple de la corde debile ?

http://isr.us/Downloads/niac_pdf/pdfimages/fig1_3.gif

Le contre poid qui est à 100 000 km doit tourner avec la même periode que la terre pour eviter l'enroulement, mais le problème c'est qu'un objet en orbite à une telle distance tourne beaucoup moins vite !!! comment on fait alors si la corde n'est pas tendu ?
si la corde est tendue et encré en terre, un autre problème surgis, les fibres de carbone sont très élastiques, avec une telle longeur on va se retrouver avec des osillations de plusieurs milliers de km

Coriolis
Celle ci laisserait passer les navettes spatiales et autres fusees mais elle stoperait net les ascenceurs ? Bizzare non!

Et qu'arrivera t il a "La force de coriolis, la dynamique des forces des marrés" vont elle cesser d'avoir un effet d'ici quelques siecles pour que le dispositif soit envisageable des lors ?

Pour ta gouverne le systeme propose par Brad Edwards est (serait) ... arrime en mer en plein pacifique, a environ 2000kms a l'ouest des Galapagos, loin comme tu peux le deviner des cyclones et des vents forts, la ou coriolis est au inimum. D'autres considerations ont motives ce choix, qui sait cependant avec le rechauffement climatique.


Poids du cable
Le cable prevu pese 750 tonnes pour une capacite de 20 tonnes envisagees par le concepteur. Le poids du cable serait de 30 000 tonnes si sa capacite atteindrait 1000 tonnes, ce qui n'est pas envisage pour l'instant.

"à tu pensé à ce qu'il pouvais arriver si le cable se cassait à 20 000 km par exemple ? toutes ces milliers de tonnes qui tombe à pleine vitesse sur la terre et s'enroule sur les villes !!!"
La partie situee au dessus des 20 000 km prendrait la tangeante et irait quelque part dans l'espace le contre poids avec, celle situee en deca retomberait "a pleine vitesse" a la maniere des meterorites et a la maniere des meteorites une bonne partie de celle ci se desintegrerait. Mais je te concede que cela peut poser de serieux probelemes a l'environnement.


Sattelites & Meteorites

Surveillance des satellites en temps reels
http://www.rmc.ca/academic/physics/castor/ ...

Surveillance des objets naturels circulant a proximite de la terre
http://neat.jpl.nasa.gov/ suivi des asteroides

Selon Bradley Edwards, l'obesrvatoire de Haystack serait en passe d'observer des objets dont la taille serait aussi petite qu'un centimetre tout ces programmes pourraient contribuer au fonctionnement du dispositif.

Bradley a aussi aborde les questions liees aux phenomenes de marees (soleil, lune ) et a leurs impactes (oscillations) sur le cable. Il a trouve un cycle d'environ 7h qu'il estime (calculs a l'appuie) neutralisable mais il n'a jamais ete question d'oscillation de milliers de km ? Qu'est ce que c'est cette histoire ? Ou sont tes calculs ?


j'ai émis de forts doutes sur les anneries qui se racontes dans ces sites internet
A te lire on a l'impression que le monde est peuple de debiles a moities eveilles, les pieds dans la glaise. Crois tu un instant qu'un chercheur avec une carriere prouvee et etablie aille raconter des niaiseries a des gogos qui accoureraient comme des courgettes des quatres coins du globes ?

Quant a ton commentaire sur les pyramides et les supposes extra terrestres c'est vraiment du n'importe quoi.

a+

[far_solitaire]

Alors, combien d'année à ton avis ? une petite estimation de ta part, aller combien ? c'est trop demandé peut etre ?

[far_solitaire]

Cher Sindbad

Je t'avoue que je suis un peu decu de ta réponse, je crois que je t'ai meme
énervé ! j'esêre que non, mais et encore une fois, j'ai l'impression que tu m'a mal compris.

Les niaiseries dont j'ai parlé c'est ceux des journalistes qui disaient :
l'ascenceur spatial qui vera le jour en quelques années.
Non monsieur ! Dans le cas qui nous interresse, si le contre-poids se trouve toujours a la meme verticale de la terre ce n'est pas sous l'effet de la gravitation (poids) mais c'est plutot parcequ'il a le meme moment angulaire (moment cinetique) que celle ci (la terre), moment angulaire du reste transmis par le cable ! Le contre poids quant a lui a pour effet (grace a son moment d'inertie) de maintenir le cable tendu.
Tu crois m'apprendre quelques choses mon ami ??!! biensur que le contre poid ne se trouvera pas à 36000 km, il faut qu'il soit beaucoup plus loin pour equilibrer la masse du cable qui est sous les 36000 km. Je te parlais de l'ensemble, car il ya aussi une version qui veut que le cable flote et ne soit pas arimer durement sur terre afin de diminuer les tensions dans le cable, donc en quelque sorte, mais c'est pas exacte, le centre de masse de tout le systeme, doit etre en geostationnaire. mais cette version pose le problème de la derive du contre poid presque libre qui est à 91000 km et qui va aller moins vite alors que la partie sous les 36000 essaira d'aller plus vite et donc le tout va se casser la gueulle.
Dans le cas de la version arimée solidement dans le sol, une rotation sincronne du contre poid et de l'ensemble exigera des tensions ennormes dans le cables c'est là ou l'elasticité du cable poura poser probleme, car les fibres de carbone on une certaine elasticité, meme avec juste 0.1% d'elasticité tu as 1000 km d'oscillations !!
Si on crois que l'exemple de la corde peu representé une bonne analogie avec un système aussi complexe c'est qu'on est vraiment naif.
Coriolis
Celle ci laisserait passer les navettes spatiales et autres fusees mais elle stoperait net les ascenceurs ? Bizzare non!
Bizzare ? pas du tout, enfin peut etre pour toi, mais c'est aucuenment bizzard, tu connais coriolis ou pas ?
Les navette sont libres et leurs trajectoires sont calculées au depart en fonction de coriolis. Par Contre, notre ascenceur est lié à une corde fixe dans le referentiel tournant c'est pour cette raison que cette force est impossible à éliminer dans ce cas. Grosse nuance alors. Je sais pas si tu as compris ?
Pour ta gouverne le systeme propose par Brad Edwards est (serait) ... arrime en mer en plein pacifique, a environ 2000kms a l'ouest des Galapagos, loin comme tu peux le deviner des cyclones et des vents forts, la ou coriolis est au minimum
Pour ta gouverne, c'est là ou coriolis qui vaut:
http://upload.wikimedia.org/math/3/4/2/34280d6f070df70af3dea2c45dfa9dff.png

est au maximum.

Il faut que l'endroit soit à l'équateur pour que le système marche, c'est le cas de cet endroi proposé par Brad Edwards biensur, mais le problème c'est que à l'équateur, l'angle vitesse-axedelaterre est droit, donc coriolis maximum (alors, encore une fois je te prie de verifier avant d'affirmer).
Le cable prevu pese 750 tonnes pour une capacite de 20 tonnes envisagees par le concepteur.
Là mon ami je suis un peu reservé qaund meme, c'est pas que je leurs fait pas confiance, c'est juste que ça montre des proprietés extraordinaires des fibres de carbon, chose connue, mais avec un ruban de seulement 1 mm d'epaisseur et 20 cm de largeur tu tombe sur environs 5000 tonnes, pour desendre à 750 tonne il faudrai un ruban d'un dizième de mm. c'est quand meme impressionant pour quelque chose qui va suporter 20 tonnes et tout les prob de corresions du à l'O atomique et ... et ... et ... ils sont vraiment optimistes, mais bon je te l'accorde celle la.

Apres tout ça, je te rapelle que je t'avais pourtant bien dit et confirmer que ce n'etait pas des difficultés insurmontables, un jour on trouvera peut etre une solution pour controler tout ses parametres (coriolis, marees ... ) avec des couts qui soient raisonnables.
Mais je vois que tu continue à m'imaginer, comme un illuminé qui crois que tous ses ingenieurs sont des debiles et que le projet etait impossible en me retorquant :
A te lire on a l'impression que le monde est peuple de debiles a moities eveilles, les pieds dans la glaise. Crois tu un instant qu'un chercheur avec une carriere prouvee et etablie aille raconter des niaiseries a des gogos qui accoureraient comme des courgettes des quatres coins du globes ?

Alors que je n'est jamais dit ça, moi je parlais des journalistes, et je reproche à certains ingenieurs de ne pas etre objectifs en fesant de la pub et des démonstrations idéalisée sur leurs sites afin d'obtenir des crédits. Avec toute la passion avec laquelle ils defendent leurs projets, des ingenieurs serieux ne s'avanturerons biensur jamais à parler de quelques années. Allons mon ami, soyons serieux, je posais juste quelques questions et je te signale que je suis pas le seul septique, parcour un peu sur le net les forums de discutions serieux sur le sujet, tu y trouvera beaucoup d'ingenieurs et de physiciens et tu verra de toi meme qu'ils sont beaucoup plus septiques que moi sur les dates.

Donc je te rappelle que la seule chose que j'avais dit depuis le debut et que je me suis efforcé à demontrer c'est que le projets ne verra jamais le jours en quelques années ou decennies.

Je ne peut etre plus claire que ça.

...

[far_solitaire]

Notre très cher mythe des pyramides !!

Quant a ton commentaire sur les pyramides et les supposes extra terrestres c'est vraiment du n'importe quoi.
Wallah ya sahbi, tu m'a fait rire, j'espère que tu rigolais !
Car je te prend au mot et j'attend que tu m'explique le n'importe quoi dans tout ça. c'est marrant comment tu ignore mes questions.

Si tu es honnete, alors assume le mot "n'importe quoi" et n'esquive pas Sindbad, montre moi ou j'ai dit des conneries àa porpos de la construction des pyramides.
Surtout ne t'énerve pas mon ami, des fois il m'arrive moi aussi que je me trompe et je le reconnais humblement, c'est comme ça que j'ai avancé ... en apprenant de mes erreurs et surtout les reconnaitre. alors je reconnaitrais que j'ai dis n'importe quoi si tu me le demontrais.

Tu avais affirmé que tous les esclaves de l'humanité ne suffirais pas et que leurs construction par des esclaves était un mythe en croyant que 1 bloc/13mn était impossible. Alors je t'ai démontré que tu t'es simplement trompé. Je n'ai fait qu'utiliser tes chiffres pour t'expliquer que quelques milliers d'esclave suffisent largement, contrairement à ce que tu pensais, à batir une pyramide en 50 ans. Alors tu me répond à tout ça avec un seul mot : "n'importe quoi" sans aucun argument ! c'est pas ton habitude mon ami.

Puis, je t'ai demandé qui les a construit d'après toi alors ? tu n'a donné aucune reponse !!!! qu'elle est ton expliquation à leurs existance ? tu as une théorie ?

Voila j'espère que j'etais claire et que cette fois j'aurais des réponses à mes questions

- ton estimation pour ce space elevator.
- la question des pyramide (j'aimerai que tu m'explique le n'importe quoi)

et pour finir, afin de te rappeler le pouvoir extraordinaire du NOMBRE je viens de penser à quelques chose. J'avais vu un jour, dans un documentaire de notre cher David Attenborough de la BBC, quelque chose qui m'avais frappé. Une image vaut mille mots

http://www.australianmajestictours.com/anthill.jpg

tu as vite deviné ce que c'etait biensur, oui c'est une termitiere battie par une colonie de fourmis en quelques mois et y en a qui sont encore plus grandes. Je te laisse en tirer conclusion ;)

au plaisir Sindbad et stp sans rancune, on a l'habitude de se chamailler mnt ;) et c'est un peu normal dans un debat ...

[sindbad]

Salut Far_solitaire

Me revoila ! J'espere que je t'ai pas manque ...

"Tu crois m'apprendre quelques choses mon ami"

C'est ce que tu repetes a longueur de postes mais dis moi, c'est bien toi qui a ecrit

"Pour que la corde ne s'enroule pas sur la terre, il faut que l'ensemble contrepoid-corde-asenceur soit en orbite geostationnaire (36000 km).
"
et ...

"biensur que le contre poid ne se trouvera pas à 36000 km, il faut qu'il soit beaucoup plus loin pour equilibrer la masse du cable qui est sous les 36000 km. Je te parlais de l'ensemble
"

Tu dis la chose et son contraire d'un poste a un autre, n'est ce pas la, la preuve evidente que tu ignores jusqu'au principe meme de fonctionnement de l'ascenceur spatial, que tout simplement tu ignores de quoi tu parles.

A 36000 un objet n'a besoin que de l'action de son poids pour se maintenir en orbite geostationnnaire, introduire une autre force (la tension du cable en l'occurence) aurait pour effet de le faire quitter cette orbite !

T'a t il echappe le fait qu'a une distance r donnee le bilan des forces est: T+GMm/r**2 = mv**2/r. Il devient evident du coup que si r ~ 36000k, un cable d'une capcite T necessiterait un contre poids d'une masse ... infinie ?

Comment peux tu affirmer donc ?

"Pour que la corde ne s'enroule pas sur la terre, il faut que l'ensemble contrepoid-corde-asenceur soit en orbite geostationnaire (36000 km).
"


Concerant la corde
L'exemple de la corde n'a ete evoque que pour expliquer le mecanisme de l'ascenceur spatial. Il n'a jamais ete question de dire qu'une corde d'un metre est la meme chose qu'un cable de 91000km !

L'important etait de savoir que dans les deux cas, aussi bien pour l'ascenceur que pour la corde, la principale action responsable du mouvement circulaire etait la tension parcourant le cable/corde. Et que dans le cas du cable le mouvement resultant etait geostationnaire !

Tu affirmes aussi.
car il ya aussi une version qui veut que le cable flote et ne soit pas arimer durement sur terre afin de diminuer les tensions dans le cable, donc en quelque sorte, mais c'est pas exacte, le centre de masse de tout le systeme, doit etre en geostationnaire. mais cette version pose le problème de la derive du contre poid presque libre qui est à 91000 km


Pourrait tu nous dire qui est l'auteur de cette version ou le cable d'une longueur de 91 000 km doit aussi etre flottant ?

Car il y'a une chose que tu sembles ignorer c'est que cette longueur (91000km) n'est pas le fruit du hasard mais elle resulte de plusieurs facteurs parmis lesquelles justement la tension qui doit parcourir le cable.


***

Coriolis encore et encore....
Il ne faut tout meme pas trop d'imagination pour comprendre que l'action de Coriolis sur les masses d'air cicrulant nord/sud, au voisinage de l'equateur est negligeable. Si tu n'a pas de la suite dans les idees je n'y peux rien car voila ce que j'ai dis.

Pour ta gouverne le systeme propose par Brad Edwards est (serait) ... arrime en mer en plein pacifique, a environ 2000kms a l'ouest des Galapagos, loin comme tu peux le deviner des cyclones et des vents forts, la ou coriolis est au minimum

Tu as bien pris le soin de ne colorer qu'un fragment du texte. Pourquoi ?

Sinon dans son application generale, Coriolis n'est au maximum ni a l'equateur ni au pole sud ni meme a bab ed'zira. Elle est maximum la ou le deplacement de l'objet etudie est perpenducalaire a l'axe de rotation (l'axe des poles pour ce qui est de la terre et independemment de la location geographique de l'objet !).


***
Un dernier mot sur les pyramides:
Je ne suis ni architecte, ni ingenieur en batiment ni archeologues pour te dire comment et combien de temps il a fallu pour les construires mais si tu crois qu'enumerer les les outils a la dispositions des egyptiens a l'epoque constitue a lui seul une theorie ou apporte une explication quelconque a la maniere dont elle furent construite et bien tu es a cote du sujet. Beaucoup de gens pourraient en dire (faire) autant propos des gratte ciels mais combien parmis eux sauraient explique le comment de la chose ?

Alors si tu as une theorie la dessus pourquoi ne pas la publier ? Qui sait ...

Un dernier mot: Si tu penses qu'apprendre par coeur les formules et lister des termes "exotiques" fera de toi un bon physicien et bien tu trompes.

Et parlant de long chemin que tu a du faire je crois qu'a ce train la tu n'est pas pres de voir le bout du tunnel. Lorsque on se contente de notions approximatives pour aborder un sujet on ne vient leur parler d'honnete !

Encore une fois si tu est a la hauteur de tes convictions et tu te crois capable de relever le defi va s'y en discuter avec Brad, crois moi il se fera un plasir de t'ecouter

A bon entendeur ...

[far_solitaire]

Mon cher ami !!

Je te pensais pas de si mauvaise foi, je m'attendais pas à ça de te part et malheureusement tu as manqué de courage et tu as esquivé comme je le craignais. Tu as soigneusement éviter mes questions précises, trés courageux et objetif de ta part !! ... en plus tu commence à t'attaquer à la personne pas aux idées, je suis profondement decu, mais bon, ça arrive pour certains quand ils manquent d'arguments.
Crois moi si j'etais à ta place je n'aurais aucune difficulter à surpasser mon égo et admettre que je me suis tromper, car qui ne se trompe pas ?!

Tu essai de chercher des contradictions dans mes écris alors qu'il y a aucune contradiction et tu sais très bien de quoi je parlais, j'ai dit
"pour que l'ensemble contrepoid-corde-asenceur soit en orbite geostationnaire (36000 km)".

biensur que le contre poid ne se trouvera pas à 36000 km, il faut qu'il soit beaucoup plus loin pour equilibrer la masse du cable qui est sous les 36000 km. Je te parlais de l'ensemble

regarde ce qui est écris en rouge, comment peut tu mettre un ensemble de 91000 km à une altitude precise de 36000 km ??? c'est absurde biensur, je parlais de l'ensemble (et c'est en quelques sorte de son centre de masse qu'il sagissait, mais c'est pas tout à fait exacte) j'avais mis 36000 km entre parenthèse juste pour faire reference à ce mot "geostationaire" et j'ai mis ce mot "geostationaire" juste pour dire mouvement sincrone. Dailleur, je te signale que ton image du premier poste montre bien le système avec le centre de masse à 36 000 km, crois tu que j'aurai rater de voir ca ?

Alors cher lecteurs comment peut on etre de si mauvaise foi. Soit tu me lis en sotant des lignes, soit tu es rancunier et de mauvaise foi (ce que je veut pas croire).

Concernant coriolis, encore une foi tu as esquivé avec beauté, je crois que tu a pris mes ecris avec une telle simplicité que tu as confondu le sujet, tu disais minimum, alors que c'est un maximum. Le sujet etait l'action de coriolis sur l'asenceur (la cabine si tu veut) Tu as biensur raison en disant que coriolis est max quand la vitesse et l'axe de la terre sont perpendiculaires, personne n'a dit le contraire, mais ici on parle d'un ascenceur qui va monter verticalement à la surface de la terre et justement si on met le truc à l'equateur c'est là ou l'angle vitesse-axe et maximum et vaut 90° et donc coriolis max et pas min et là tu as soit éviter soigneusement d'en parler, soit tu n'a meme pas percu l'importance du truc. Chose qui temoingne de ton etroitesse de vue (voila ou l'on arrive quand on se met à donner des lecons, mais prennons le avec humour sahbi dacord :lol: ). concernant ta phrase en rouge, moi je te parlais pas de ciclones ou de vents, je te parlais de la force de coriolis sur l'engin, tu dit :

Il ne faut tout meme pas trop d'imagination pour comprendre que l'action de Coriolis sur les masses d'air cicrulant nord/sud, au voisinage de l'equateur est negligeable

mais qui a dit le contraire ? les vent nord sud son colinéaire à l'axe de la terre et donc l'action de coriolis sur eux est minimum. Mais là n'est pas la question.
Mais, pour etre honnete je veut bien accepter que tu parlais des vents.

Et sur les pyramides ...
c'est là ou l'art de l'esquive et du detournement prend son empleur ;)
tu dis :
Alors si tu as une theorie la dessus pourquoi ne pas la publier ? Qui sait ...
:mrgreen: c'est bien de retorquer la meme chose !!
Je n'est aucune theorie, je dit ce que disent la plupart des specialistes, c'est à dire que c'est les esclaves qui on battis les pyramides, beaucoup d'esclaves à l'aide de systemes ingenieux et je te l'ai prouvé avec tes propres calculs, chose que tu as éviter de commenter, bizzard !!!. c'est toi qui a affirmé, oui oui tu l'as affirmé, que c'etait un mythe, j'attendais tes arguments et tes expliquations mais nada, ton alternative ? rien, c'est ci difficile de dire qu'on s'est tromper mon ami ?

Après tu t'erige en donneur de leçons ... Bof ... Bof, ça frise la gaminerie, donc aucun commentaire.

Voila mon ami je croi qu'il faudrai clore ce topic car tu tourne en rond, tu n'est pas sincère et tu evites mes questions. l'égo prend le dessus et on se met à donner des leçons et critiquer la personne et non les idées ...

au plaisir l'ami et sans rancunes ;)

[sindbad]

Salut


La contradition (dans tes propos ) je n'essaie pas de la chercher elle est flagrante, il faut etre aveugle pour ne pas la voir.

Pour que la corde ne s'enroule pas sur la terre, il faut que l'ensemble contrepoid-corde-asenceur soit en orbite geostationnaire (36000 km).


biensur que le contre poid ne se trouvera pas à 36000 km, il faut qu'il soit beaucoup plus loin pour equilibrer la masse du cable qui est sous les 36000 km. Je te parlais de l'ensemble

Malheureusement les deux commentaires n'apparaissent dans le meme poste !En fait le deuxieme n'apparait qu'une foi que je t'ai fait la remarque. Car dis moi qui est la personne censee qui placerait le dispositif a 36000 km ?

Le contre poid qui est à 100 000 km doit tourner avec la même periode que la terre pour eviter l'enroulement, mais le problème c'est qu'un objet en orbite à une telle distance tourne beaucoup moins vite !!! comment on fait alors si la corde n'est pas tendu ?

Et pourquoi pensais tu que le contre poids tournerait moins vite ? Tu comprends maintenant ? Malheusement pour toi il n'ya aucune voie de recours ...

Coriolis sur l'ascenceur est un parametre controlable en choisissant judicieusement la vitesse de celui ci, alors qu'il ne l'est pas quant il agit sur les masses d'air. C'est pour cette raison que la region de l'equateur a ete choisit pour emplacement. Sinon si c'etait l'action sur l'ascenceur qui les concernait le plus ils auraient opte pour le pole sud !

Moi qui m'attaque aux personnes au lieu des idees ? Moi donneur de lecons ? Ce n'est pas toi par hasard qui ne cesse de rappeler aux autres qu'ils n'ont pas etudie ceci et cela et toi qui est le champion pour transformer une discussion en affaire personnelle ?

Tes conseils et autre tu devrais commencer par les appliquer a ta chere personne et surtout tu devrais jeter un peu de lest de temps en temps, cela ne pourrait que te faire du bien.

Une chose sur laquelle je suis d'accord avec toi c'est que cette discussion sombre de plus en plus dans le ridicule et je m'en excuse aupres des gens qui ont eut le courage jusqu'a present d'aller jusqu'au bout de ces postes...

Hasta lavista