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galaxy
09/08/2010, 11h30
Maroc-Espagne : rien ne va plus
Rabat accuse Madrid d’une «grave dérive raciste». Le torchon brûle.

Les relations entre le Maroc et l’Espagne se sont à nouveau dégradées, à cause de la tension qui règne depuis quelques jours après les incidents ayant suivi les violences commises par la police espagnole contre des Marocains. Cela s’est produit, une nouvelle fois, à l’entrée de Melilla, dans le nord du Maroc. Le ministère marocain des Affaires étrangères dénonce dans un communiqué «la dérive dangereuse» du comportement de la Garde civile espagnole. Les derniers évènements se sont produits dans la nuit de mercredi à jeudi pour le premier, puis hier matin le second. Dans les deux cas des citoyens marocains ont été victimes de violences à des degrés divers (gifles, coups de matraque …). Des faits devant témoins qui portent à 5 le nombre de citoyens marocains victimes de mauvais traitements de la garde civile espagnole en quelques semaines. Il y a deux jours, ce sont huit migrants illégaux subsahariens qui dénonçaient à leur tour le comportement violent de policiers espagnols. Ils avaient été laissés en mer au large de Belyounech dans un état critique. Déjà lors des précédents incidents, les autorités marocaines avait déploré «les manquements à la déontologie et les agissements aux fondements incontestablement racistes». Partout dans le royaume, le sentiment antiespagnol s’est exacerbé, avec des manifestations de protestation qui ont été organisées dans plusieurs villes et un sit-in devant l’ambassade d’Espagne à Rabat. Dans le monde, c’est l’incompréhension du fait que le gouvernement marocain ne s’était jamais officiellement plaint de quelque pressions que ce soit sur la communauté marocaine ni n’avait préparé l’opinion à cette nouvelle tension. Le roi Mohammed VI s’était plutôt focalisé dans son discours à la nation du 1er août dernier sur l’Algérie, qu’il accusait de chercher à «torpiller son projet d’autonomie au Sahara Occidental». La xénophobie se généralise en Europe ! Cette montée de la xénophobie en Espagne visant la communauté marocaine, et plus généralement maghrébine (avec la forte communauté algérienne installée dans ce pays), est à l’image de ce qui se passe partout ailleurs en Europe, où les discours d’extrême-droite sont, comme en France, désormais ouvertement adoptés par les gouvernements en place. cela s’explique, en grande partie, par l’aggravation de la crise économique dans ce pays, où le gouvernement socialiste fait face à une gronde sociale sans précédant. Mais ce qui caractérise ce nouvel accès de fièvre, c’est l'ambiguïté des relations politiques et historiques entre les deux pays : allié traditionnel, Madrid soutient de façon systématique Rabat sur la question sahraouie – ce qui pousse un pays comme l’Algérie à s’en éloigner –, mais n’est jamais parvenu à assainir tous les contentieux historiques liés à l’occupation notamment de Ceuta et Melilla. En 2002, le Maroc avait déclenché un conflit majeur avec Madrid, au sujet de de l’îlot «Leïla» (Persil pour les Espagnols), que les autorités marocaine se disent en droit de venir «reconquérir».
Dans leur aventure, les Marocains n’ont eu le soutien d’aucun pays de l’Union du Maghreb arabe. Les observateurs ont vu dans cette razzia impromptue sur un îlot de moins de 2 000 m2, oublié de la géographie, une tentative visant, essentiellement, à provoquer la diversion sur les développements en cours du conflit au Sud, qui était arrivé à l’impasse au point où l’appui américain ne parvenait plus à peser de façon décisive sur les décisions approuvées par la communauté internationale. Le Maroc, en butte depuis quelque temps à une crise interne aiguë, aura laissé s’accumuler plusieurs contentieux du genre, puisqu’en plus de Rio de Oro et de cette petite île qu’il vient de conquérir, le Maroc revendique toujours les deux villes Ceuta et Melilla occupées par l’Espagne depuis plus d’un siècle sans jamais oser, pour autant, à les poser tous à la fois dans un cadre de décolonisation globale.

Mussa Acherchour
La Nouvelle République

chene
09/08/2010, 13h27
je ne me rappelle plus si s est dans ce forum ou des intervenants disaient que si le maroc etait agrésse les pays arabes ainsi que l otan reagirait or la nous voyons bien que ces pays la s en tapent largement du maroc personne ne reagit !

riad020
09/08/2010, 13h51
Chene , tu es à coté de la plaque, le Maroc s'en fout de la réactions des autresz pays arabes , l'essentiel pour lui est de maintenir la pression sur l'Espagne poue en tirer des dividendes sur le plan economique et politique.

Harrachi78
09/08/2010, 13h58
Ah bon ? Vous faites pression sur l'Espagne en faisant tabasser vos ressortissant civiles par ces gendarmes sur vos territoires occupés ?

Très curieuse que cette méthode "offensive" ... :rolleyes:

mistaaywa
09/08/2010, 14h06
riad arrete tes mitos le maroc mettre la pression sur lespagne fo arreter de delirer....cest eux ki mettent la pression,cest pas eux qui se sauvent de leurs pays meme au risque de leurs vies pour arriver en europe,le jour ou les europeens feront comme les maghrebins haragga ca sera autre chose :mrgreen:

atlante
09/08/2010, 14h19
Peu de marocain maintenant vont en espagne clandestinement.....c'est presque impossible coté pratique...........
Mais lorsque vous comprendrez l'enjeu strategique de ce qui se passe entre le maroc et l'espagne ..........vous pouvez reagir.

Le maroc a fait deux choses avec l'espagne que jamais les espagnoles ne peuvent pardonner :

* les sortir du sahara occidental
*Tuer cebta economiquement ce qui commence à étre palpable dés cette année.

l'espagne est pris au piége de sa propre méthode......les droit de l'homme sont maintenant utilisé contre elle .....et c'est le but.

maintenant liser bien cette bassesse ...........et ça se dit un journaliste

Dans leur aventure, les Marocains n’ont eu le soutien d’aucun pays de l’Union du Maghreb arabe. Les observateurs ont vu dans cette razzia impromptue sur un îlot de moins de 2 000 m2, oublié de la géographie, une tentative visant, essentiellement, à provoquer la diversion sur les développements en cours du conflit au Sud, qui était arrivé à l’impasse au point où l’appui américain ne parvenait plus à peser de façon décisive sur les décisions approuvées par la communauté internationale. Le Maroc, en butte depuis quelque temps à une crise interne aiguë, aura laissé s’accumuler plusieurs contentieux du genre, puisqu’en plus de Rio de Oro et de cette petite île qu’il vient de conquérir, le Maroc revendique toujours les deux villes Ceuta et Melilla occupées par l’Espagne depuis plus d’un siècle sans jamais oser, pour autant, à les poser tous à la fois dans un cadre de décolonisation globale.


La ligue arabe a soutenue le Maroc.......sauf l'algérie à méditer

chene
09/08/2010, 14h20
Chene , tu es à coté de la plaque, le Maroc s'en fout de la réactions des autresz pays arabes , l'essentiel pour lui est de maintenir la pression sur l'Espagne poue en tirer des dividendes sur le plan economique et politique.


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ce n est pas moi qui est a cote de la plaque mais bien tes compatriotes qui revent debout je ne fais que rapporter ce qui a ete dit par les tiens sitou :lol:

Badis
09/08/2010, 14h58
Dans leur aventure, les Marocains n’ont eu le soutien d’aucun pays de l’Union du Maghreb arabe.

Mensonge pour noyer une vérité: la traitrise de l'Algérie seule, et non de l'UMA.

Tout le monde arabe et musulman a soutenu le Maroc dans cette histoire, jusque une déclaration officielle de soutien de l'OCI, Organisation de la Conférence Islamique.

galaxy
09/08/2010, 15h03
atlante citation
l'espagne est pris au piége de sa propre méthode......les droit de l'homme sont maintenant utilisé contre elle .....et c'est le but.




La politique lache marocaine envers un pays n'est diriger que par la position de celui ci par rapport au sahara occidental ,et l'espagne a laisser tomber
le maroc
Prier marocains que les espagnols ne se déchainent pas sur le maroc

Harrachi78
09/08/2010, 15h05
Mensonge pour noyer une vérité: la traitrise de l'Algérie seule, et non de l'UMA.

C'est vrai qu'il vous manquais juste un chti coup de feu algérien pour remporter la guerre d'indépendance et reconquérir l'Andalousie ... :redface:

Badis
09/08/2010, 15h10
C'est vrai qu'il vous manquais juste un chti coup de feu algérien pour remporter la guerre d'indépendance et reconquérir l'Andalousie ...

Non, cette affaire a simplement été révélateur pour ceux qui l'ignoraient que la politique algérienne à l'égard du Maroc n'est que mauvaises intentions et n'a rien à voir avec un prétendu soutien fraternel envers les Sahraouis victimes du Makhzen.

Histo
09/08/2010, 15h12
Non, cette affaire a simplement été révélateur pour ceux qui l'ignoraient que la politique algérienne à l'égard du Maroc n'est que mauvaises intentions et n'a rien à voir avec un prétendu soutien fraternel envers les Sahraouis victimes du Makhzen.

tu veux peut être que Alger viens vous libérer vous aussi :redface::lol:

Badis
09/08/2010, 15h18
Personne n'a demandé l'aide de l'Algérie.

On demande juste de ne pas soutenir l'Espagne dans son occupation de présides et de rochers le long de la côte méditerranéenne. C'est indéfendable comme position, contrairement à celle sur le SO.

Harrachi78
09/08/2010, 15h21
Non, cette affaire a simplement été révélateur pour ceux qui l'ignoraient que la politique algérienne à l'égard du Maroc n'est que mauvaises intentions et n'a rien à voir avec un prétendu soutien fraternel envers les Sahraouis victimes du Makhzen.

Sérieux ? Voici donc le logarithme marocain en la matière :

- Si Maroc réclame térritoire de Espagne
- Si Maroc placesoldats sur ilôt occupé par Espagne
- Si gendarmes espagnols donne raclée à soldats marocains
= Faute à méchante Algérie

Sacrés décrypteurs que vous avez là-bas ... :razz:

atlante
09/08/2010, 15h28
Non harachi mais personne n'a sonner l'algerie dans ces affaire.......c'est vos journaux et votre gouvernement qui prend des position sans l'avoir sonné.

Badis
09/08/2010, 15h29
Sérieux ? Voici donc le logarithme marocain en la matière :

- Si Maroc réclame térritoire de Espagne
- Si Maroc placesoldats sur ilôt occupé par Espagne
- Si gendarmes espagnols donne raclée à soldats marocains
= Faute à méchante Algérie

Sacrés décrypteurs que vous avez là-bas ... :razz:

Ce que tu comprends pas, c'est que même si l'Espagne est venue mettre une raclée monumentale au Maroc sur cet ilôt ce que je dis juste c'est que la position de l'Algérie dans cette affaire relève de la lâcheté, de la traitrise et de l'indignité.

Pourtant une certaine élite au pouvoir en Algérie qui font partie de ces cadres de l'ALN formés à Nador et où on leur a appris comment se battre ont du forcément entendre parler de Melilla et de ces enclaves? Ils doivent pouvoir comprendre la position marocaine, non?

Harrachi78
09/08/2010, 15h33
C'est toujours le même logarithme en action, la preuve :

- Si Espagne donne grande raclée à Maroc sur térritoire occupé
- Si Maroc ne réagit pas et retire soldatèsque
- Si Espagne reste sur place et ne retire pas soldatèsque
= Algérie traitre et lâche.

Une véritable prouesse mathématique que le décryptage marocain des choses ... :razz:

auscasa
09/08/2010, 15h44
le Maroc avait déclenché un conflit majeur avec Madrid, au sujet de de l’îlot «Leïla» (Persil pour les Espagnols), que les autorités marocaine se disent en droit de venir «reconquérir».
Dans leur aventure, les Marocains n’ont eu le soutien d’aucun pays de l’Union du Maghreb arabe. Les observateurs ont vu dans cette razzia impromptue sur un îlot de moins de 2 000 m2, oublié de la géographie, une tentative visant, essentiellement, à provoquer la diversion sur les développements en cours du conflit au Sud, qui était arrivé à l’impasse au point où l’appui américain ne parvenait plus à peser de façon décisive sur les décisions approuvées par la communauté internationale.

:mrgreen: pauvre bouteflica et FLN qui veut parler au nom du maghreb. mais, tous ce qu'il fait c'est pour l''occupant espagnole, de 75 jusqu'a la fin de la guerre froide au sud et biensur depuis 2002 on a vue l'algerie se reduculiser devant tous les pays arabe qui ont soutenus le maroc sauf biensur le pays qui travaille pour l'espagne pour afffiblire le maroc.

laaah istar, jahanama fiha khalidine .

chene
09/08/2010, 15h47
@ badis

Personne n'a demandé l'aide de l'Algérie.

On demande juste de ne pas soutenir l'Espagne dans son occupation de présides et de rochers le long de la côte méditerranéenne. C'est indéfendable comme position, contrairement à celle sur le SO.



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et ca s est quoi c est pas une demande d aide que de dire que l Algerie ne doit pas soutenir l espagne

et bien on va ce gener voyons pour les beaux yeux du roi !

Cell
09/08/2010, 15h50
- Si gendarmes espagnols donne raclée à soldats marocains
concentrons nous sur cette affirmation qui a elle seule , exprime le concentré de haine et de contre vérité dont vous faites preuve à l'endroit des marocains :



tout dabord c'etait pas des Soldats marocains, c'etait 6 gendarmes avec leur pistolet de service , et 1 tente
c'etait pas des gendarmes espagnoles , mais les forces spéciales de la marine espagnole

déja là , t'a invérsé deux élements



et si t'appelle une raclée , le fait de devoir mobiliser un porte avion , trois frégates , 2 Avions de chasse , 4 Hélicoptéres , et un sous marin nucléaire pour déloger 6 gendarmes , alors oui , c'est une raclée

mais bon je les comprend les espagnoles , la dérniére fois qu'un marocain s'est trop approché des cotes , il n'etait qu'avec 7000 marocains , et ils sont restés 7 siécles en espagne , le souvenir aussi d'un certain Abdelkrim , qui les avait fait rire en les menaçant d'une guerre ouverte , avant qu'ils ne rient Jaune , reste encore vivace dans la mémoire de l'espagnol Lambda . quoi de plus normal donc que de mettre les bouchées double et de couper court à toute velléité de la part du makhzen .

et là j'avoue que ca a été une humiliation supréme ........... violation de l'epsace aérien , des eaux territoriales marocaines , bâillonner les 6 pauvres gendarmes avant de les livrer tête baissée au poste frontière de SEBTA , j'avoue , que j'avais ressenti un serrement au cœur .....

heureusement , mille fois heureusement , que quelques mois plus tard, d'autres marocains , corrigérent le tir , en envoyant , au coeur meme de MAdrid ,un certain 11 mars, un message clair et sans equivoque à tout le peuple espagnol .......... :twisted:, le plus drole dans l'histoire ,c'est que lopération n'a pas couté autant que le deploiement de toute l'invincible armada( 4 sac ADIDAS , 8 NOKIA , et de la dynamite empruntée dans un chantier ) , forcant non seulement le petit conquistador AZNAR à sortir par la petite porte , mais aussi , et comme pour joindre l'utile à l'agréable , l'élection d'un ami du maroc , et , cerise sur le gateau , le retrait des troupes espagnoles de l'irak frére ............. meme des allemands auraient eu du mal à faire autant avec si peu .


ahhhh oui , encore une chose : 1 mois avant le 11 mars 2003 , les services marocains bouclaient une cellule Saoudienne qui voulait faire sauter des navires de guerre à ............... GIBRALTAR

si c'est pas une manière futé et insidieuse de dire 'JE T'$$$cule' à AZNAR , ca y ressemble vachement .

allez bonne journée à tous

chene
09/08/2010, 15h55
ben voyons on ne ce prive de rien chez vous dire que c est un marocain qui a accoste les rives espagnoles c est vraiment grotesque et ridicule tarik ibn ziad n est pas marocain !

Harrachi78
09/08/2010, 15h56
Ah bon ?

Mâalich ya Sidi, l'Armada de Sa Majesté catholique à délogé trés difficillement et après d'âpres combats les trois gendarmes (avec pistolets de service) du Commandeur des Croyants et Lumière de l'Univers de leur rocher.

Mais la question se pose toujours : en quoi est-ce la faute à l'Algérie si les trois gendarmes marocains n'avaient que des pistolets de service et une tente trouée ? ... :22:

Cell
09/08/2010, 15h57
ben voyons on ne ce prive de rien chez vous dire que c est un marocain qui a accoste les rives espagnoles c est vraiment grotesque et ridicule tarik ibn ziad n est pas marocain !

il est austro-Hongrois , d'une mére Sino Thailandaise , MAis une chose est sure , ils est partit des cotes marocaines ..... pareil pour abdelkrim el KHattabi

Cell
09/08/2010, 16h00
Mais la question se pose toujours : en quoi est-ce la faute à l'Algérie si les trois gendarmes marocains n'avaient que des pistolets de service et une tente trouée ? ... :22:

aucune , fallait juste la boucler et nous laisser faire, au lieu de vous abaisser à être le seul pays arabe à ne pas avoir SOUTENU ( diplomatiquement) clairement la position marocaine ........

auscasa
09/08/2010, 16h01
C'est de pas la faute au gouvernement algérien si vous avez été incapables de libérer Ceuta et Melilla et les ptits ilôts rocheux!
Je sais pas moi, organisez une rebellion, révoltez-vous!
dEmandez conseil aux cadre de l'ALN formés à Nador:
en voilà une alternative!
mais non, ça c'est pas ancrée dans la tradition royale;
Faut courber l'échine et dire: "muchas gracias caballero".

je ne sais pas si tu le fais expret toi et chene....? .

la on parle de guerre et des navires de guerre espagnoe et des F16 a170 km d'algerie que bouteflica a soutenu, on parle pas de blabla.

et c'est biensur le seul pays arabe et african lache qui soutient des gens comme aznar et les extrimistes chretien, qui ont une haine incroyable contre les musulman. "the bush clan" .

je ne voie pas ou sont les valeurs islamic et berber et tous vos blabla..... pfff.

rah hfadnakom :mrgreen:

Badis
09/08/2010, 16h03
C'est toujours le même logarithme en action, la preuve :

- Si Espagne donne grande raclée à Maroc sur térritoire occupé
- Si Maroc ne réagit pas et retire soldatèsque
- Si Espagne reste sur place et ne retire pas soldatèsque
= Algérie traitre et lâche.

Une véritable prouesse mathématique que le décryptage marocain des choses ..

Le seul procédé intellectuel toujours en action et que tu appliques c'est la fuite, ne pas répondre à un propos précis: on a fait une remarque sur la position de l'Algérie dans la crise de l'ilôt Leila. Je l'ai qualifiée de lâche, traitre et indigne.
Si tu n'es pas d'accord alors donne moi les qualificatifs exacts.

Comment était la position de l'Algérie dans cette affaire là?

Harrachi78
09/08/2010, 16h04
Mais c'est justement ce qu'a fait le gouvernement algérien ! Il l'a bouclé (puisque aucune déclaration) et vous a laissé faire (puisque nos troupes n'étaient pas sur les navires espagnols), et nous avons tous vus le résultats : retraite à la nage ... :razz:

Mais si non, la question demeure entière : en quoi la position de l'Algérie (quelle qu'elle soit) a-t-elle une relation avec la retraite héroïque de vos trois gendarmes et de leur tente ?!

azouz75
09/08/2010, 16h07
aucune , fallait juste la boucler et nous laisser faire, au lieu de vous abaisser à être le seul pays arabe à ne pas avoir SOUTENU ( diplomatiquement) clairement la position marocaine ........ Salut Cell,

Même toi t'es tombé dans le piège de la MAP ,

sérieusement, si quelqu'un à la preuve de ce qu'il avance , je suis preneur, :rolleyes:

car jusqu"à preuve du contraire, il n y a que les marocains qui parlent du soutien ou non soutien des arabes y compris l'Algérie; alors SVP, des preuves !!!!


Par contre Moi j'ai la preuve que Chirac à insulté la diplomatie marocaine pour son amateurisme dans cette affaire, mais lui il est irréprochable, la semaine d'après un étage à Al Mamounia lui était réservé :rolleyes:



...............Un Chirac entré dans une colère noire lorsqu'il a été prévenu du débarquement des troupes marocaines sur l'îlot. Au téléphone, il a dit à Lalla Meryem, (…) avec qui il a des discussions franches, tout le mal qu'il pensait de l'amateurisme de son frère et de son irresponsabilité. Les mots étaient sévères et les expressions plus fleuries que d'habitude. (…) Le délai est très court. Les Marocains doivent se décider vite : se retirer de l'îlot Persil ou prendre le risque d'une humiliation militaire inévitable..............

Badis
09/08/2010, 16h12
et ca s est quoi c est pas une demande d aide que de dire que l Algerie ne doit pas soutenir l espagne

et bien on va ce gener voyons pour les beaux yeux du roi !

L'histoire montre que lorsque les populations du Maghreb Occidental et Central ont du s'aider entre elle, cette aide s'est toujours faite unilatéralement dans le sens Ouest - Est, donc encore une fois on ne demande pas d'aide mais juste d'arrêter cette position de haineux et de lâche dans une affaire qui, contrairement à celle du Sahara Occidental, ne laisse aucune équivoque.
Et Melilla et Ceuta ce n'est pas l'histoire du roi. Vous êtes tellement aveuglés par votre haine du système marocain, que je hais tout autant, que vous êtes devenus aveugles au point d'être injuste et de pouvoir justifier l'occupation d'un ilôt à quelques dizaines de mètres de la côte marocaine.

Harrachi78
09/08/2010, 16h12
... Le seul procédé intellectuel toujours en action et que tu appliques c'est la fuite ...

Sérieux ? Mais bon, ca reste toujours moins grave que de fuire "physiquement" un rocher occupé par l'ennemi hein ... ?! ... lol

... ne pas répondre à un propos précis ...

Si, si ! Il y'a bien réponse, mais c'est juste qu'elle ne semble pas t'avoir plu ... Allah ghâleb !

... on a fait une remarque sur la position de l'Algérie dans la crise de l'ilôt Leila. Je l'ai qualifiée de lâche, traitre et indigne ...

Bien sur ! Tu peux exprimer ton avis à volonté sur la chose ! D'ailleurs moi aussi j'ai exprimé la mienne, et indiqué mon admiration devant la bravoure de vos gendarmes, l'audace de votre roi, et la constance de vos positions et de votre détérmination a récuprere les térritoires occupés par les Espagnols depuis ... je ne sais même plus tellement ça date ... :lol:

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