Maroc: camions bloqués vers Melilla

[Bachi]

1 - introduire une plainte auprés de l'onu , du CIJ , ou une espéce de cour de justice qui aurait la légitimité pour trancher la question

Oui, et même cette action qui serait l'amorce de la lutte pour le recouvrement des présides n'est pas encore faite. Ce serait l'action qui officialiserait la volonté pôlitique du makhzene. S'il ne l'a pas fait etr ne le fera peut-être pas de sitôt, C'est qu'il a les pieds et les mains liés par l'attachement-dépendance à l'Europe. Au fond, c'est comme si le Makhzene s'en foutait royalement de ses présides et qu'il fait seulement semblant de s'en intéresser en gesticulant à l'occasion pour la consommation de nationalisme interne...

[desert_rose]

C'est tout simplement un nouveau temps, une nouvelle ère, celle de M6, et que bcp de journaux "intelligents" ne sauraont jamais vous dire. Des pays comme l'Espagne apprendront, peu a peu, que l'en est egaux malgre nos differences.

Ça chauffe. On ne sait pas se qui se trame vraiment. le maroc pousse t il vers la liberation des 2 enclaves ou c'est la securidad qui provoque le maroc?

[soufiane_doujda]

lol mistaaywa tu as bien résumé la situation...et les marocains des deux présides n'ont pas a être gênés...pérso je les comprends.

[desert_rose]

C'est un peu pousse la. Le Maroc est loin d'etre une dicataure, les marocains de l'Espagne retournent passer la crise au Maroc et il y en a qui s'en sortent pas mal, et le Maroc n'est plus aussi loin de l'Europe non plus.

Il est sur que l'Espagne nous devance de bcp comme il est incertain de savoir ce que voudraient les marocains de Melilla et Ceuta exactement. Mais il est clair aussi que l'image que tu retransmet du Maroc est unilateral et radicale.

c'est sure que les marocains des deux villes veulent qu'elles redeviennent marocaines? franchement j'en doute... face a une espagne démocratique et un maroc encore au stade dictatorial, coté économique on est loin derrière eux malgré leur crise...et tant que les enclaves resterons sous domination espagnoles, ces marocains font partie de l'UE, le maroc n'a rien a offrir de ce coté la...vaut mieux se focaliser sur le couple algerie-poliz pour le moment et l'avenir moyen.

[soufiane_doujda]

desert_rose
bien sur je ne transmet pas l'image du prof universitaire, du médecin de l'ingénieur et du pdg d'entreprise, mais du chomeur ou de celui qui a un salaire qui oscille entre 400 dh et 2000 dh...et ceux la sont la majorité silencieuse; pour les marocains qui sont revenus de l'espagne je connais quelques uns aussi mais il y a deux remarques a faire, d'abord ils gardent leur papiers etc donc ils ont la possibilité de retourner... aussi pour ceux qui sont venus investir au maroc, ce n'est pas du maroc qu'ils l'ont eu ce fric mais de l'europe. Mais de la a dire que le maroc s'approche de l'europe, je crois que les gens font trop les réveurs franchement, vu le nombre de chomeurs ou des salaires de misére ou des gens qui se sont marier et habitent encore avec leur parents que je connais j'aurais jamais oser dire cela...coté démocratie, on est tout sauf démocratie, le roi fait tout... on a aucun vrai parti politique, la justice c'est meme pas la peine de parler... oui on avance, mais en tant que pays tiermondiste... pas a la vitesse européenne.

[desert_rose]

Au Maroc il n'y a pas que le prof universaitaire d'un cote celui qui meurt de faim de l'autre, la ste marocaine est diverse et il y a une masse qui vit quelque part au mileu. Je viens de rentrer du Maroc, et ce que j'ai remarque est par exemple qu'il etait impossible de trouver un macon, un peintre, un electricien ou un snay3i de quoi que ce soit. Il sont occupes comme des abeilles mais ont une image tout a fait fausse du Maroc et de l'Europe aussi, ils pensent qu'en Europe on ne fout rien, on vit bien et on s'amuse chaque jour.

Tes commentaire cnourage cette vue des choses. Je ne sais pas si tu as vecu a l'etranger aussi.

Maintenant concernant les MRE et leur retour peu importe ou ils ont fait leur argent, l'improtant est qu'ils ont un rapport avec le Maroc qui est celui de la confiance et de la production. Parlant des macons et snay3iya je connais un macon qui est retourne de l'Espagne est mort et qui s'est converti en tacheron de l'immobilier en peu de temps.

Ceux qui savent faire quelque chose ou savent apprendre, qui sont serieux, perseverent et patients trouvent toujours quoi faire au Maroc et ils vivent mieux que les immigres en Europe. Non seulement en dignite mais encore avec une qualite de vie nettement meilleure.

Pour ce qui est du systeme politique, maitiens-tu que le Maroc est dictatorial oui ou non? Je voudrais bien une reponse claire la-dessus avant de discuter le Roi et co.

Je crois que la realite n'est pas aussi simple et que le temps est revolu ou l'on traitait le Maroc de pays miserable. Ca ne passe plus aussi facilement que ca.

[soufiane_doujda]

desert_rose
je n'ai jamais vécu en europe je suis étudiant ici et je constate que via ma famille et mes amis etc, oui au maroc les snay3ia maçons etc travaillent... mais après 20 ans de travail qu'est c qu'ils gagnent? leur nourriture est stricte minimum, a peine l'ancienne génération ont pu faire une maison s'ils s'unissent entre fréres par exemple, coté santé ils n'ont pas droit aux soins... ca coute chére et je parle du public pas la peine de penser au privé, coté éducation pour leur enfants ils ne peuvent les accompagner jusqau bout meme quand la volenté existe car ils doivent les aider donc ils arrétent pas loin du bac...coté voyage pour relaxer un peu après une année de boulot? c'est meme pas en réve, donc en gros ils bossent oui mais a peine pour subsister voila de quoi je parle ...et si par malheur ils tombent malades et ne peuvent plus travailler, il ny a ni retréte ni une aide sociale, si la famille n'aide pas alors c une vie complète qui se renverse.. Par contre j'ai un oncle a paris qui na pas de diplome, s'il été au maroc a peine il travaillerai comme snay3i ou macon, mais la en quelques années il a pu acheter une jolie maison a s3idia... un snay3i au maroc pourrai le faire? et se permettre des voyages d'été chaque année? voila...j'ai essayer de méttre le doigt sur le décalage... je ne véhicule pas une idée sur l'europe, je dis juste ce que je constate..le maroc est encore loin.
Je préfére ce genre de comparaisons, que me fier aux statistiques de l'état...genre l'état marocain dit que le chomage est a 9%, donc si hmed a terminé ses études, il ne trouve pas de boulot après un an ou deux de recherche en vain, il ouvre son garage il vend dedans des vetements, de l'huile, des oeufs ou un autre machin ...l'état marocain le calcule comme salarié? ces statistiques sont bidons...c'est juste pour faire image d'un pays du 21éme siecle.
Pour ta question, OUI le maroc est encore une dictature.

[morad77]

Merci sofiane pour cette vérité.

[desert_rose]

Donc ca explique deja en partie la légèrete avec laquelle tu parles du Maroc. Et le Maroc ce n'est plus une dictature alors??

Et je crois que meme du Maroc tu n'as pas une idee complete. Je te donne un exemple, pendant cet ete j'ai eu un jeune snay3i pour reparer les rideaux, il n'etait meme pas le patron. Pendant la conversation il me raconte deja qu'il a interrompu une ecole de formation a Gadir, plutot par ennui. Apres il me racontent de soiree a Saidia, dans ... des discos cote fadessa! Meme moi venant de l'Europe je n'y mettrais jamais les pieds rien que parce que c'est trop cher. Le meme mec parlerait du Maroc comme tu parle toi et voudrait le quitter pour aller chomer et se laisser insulter en Espagne. A la fin il n'etait meme pas vraiement serieux, il a du refaire le travail parce qu'il ne se concentrait pas, et il n'avait aucune patience.

Voila un exemple de marocain qui ne reglent leurs pendule qu'une fois a l'etranger et j'en fais partie aussi.

Evidement il y a des gens qui reussissent a l'etranger ce n'est pas ca la question. Mais demande a ton oncle pourquoi il a achete sa maison a Saidia et non au sud de la France?

La question est cette legerete dont tu parles du Maroc. Traiter ton pays de dictatorial alors que tu sais tres pertienement que le Maroc n'est pas une disctature, qu'il est meme tres tres loin d'une dictature me parait pas responable.

De meme la maniere miserabiliste et unilatermalement negative avec laquelle tu presente le pays n'a rien mais strictement rien a voir avec la realite du pays. Nous ne sommes encore au stade de l'Europe mais nous ne sommes pas l'enfer. Pour un pays de l'Afrique et du monde arabe le Maroc est tres bien okay. A cela il faut ajouter aussi autant de facteurs specifiques au pays et qui font rentrer les marocains des que la situation s'ameliore un peu, et meme les etrangers. Comme par exemple le facteur humain, ou les gens ont des amis et de la famille et ne vieillisent pas seuls et isoles, ou le fait qu'actuellement, avec la recul des naissances, les gens ont tellement d'espace a loger qui paratrait aristocratique pour des familles parisiennes qui vivent dans des 45 m2 quand elles ont de la chance (demande a ton oncle).

Bref, le Maroc est beaucoup beacoup mieux que cette image noire que tu veux nous dessiner, et la realite est plus complexe que les simplismes de ton poste.

Bonne nuit

[Pihman]

Sebta et Mellilia sont peut être les eules villes au monde qui exportent par bateau leur ordures

[desert_rose]

Je vois que tu as edite ton poste.

NON monsieur le Maroc n'est pas une dictature et c'est ignorant de le comfirmer aussi facilement.

Mais je dois m'en aller, j'ai pas le temps pour discuter de telles sornettes.

[soufiane_doujda]

desert_rose
tu sais tu m'as l'air de quelqun qui ne connait pas beaucoup les snay3ia marocains , car si c'étais le cas t'aurais su que ce snay3i dont tu parle te parlera du discothéque, de voyage ici du voyage la bas ses réves et lwech habituel juste pour passer le temps ...alors qu'en vrai c rare qu'il mange autre chose que loubia ou batata dans son plat. Mon oncle a pu acheter une maison a s3idia, s'il été resté au maroc...il aurait jamais pu réver de l'acheter. Je ne parle pas de légèreté du maroc, je suis marocain jusqu'a l'os...et j'aimerai que mon pays fait mieux, beaucoup mieux..le minimum c'est de dire les choses tels qu'ils sont... non pas prétendre qu'on peut tenir téte a l'espagne alors qu'on a meme pas pu encore enfinir avec les 40% d'analphabétes... je le redis, le maroc bouge ala vitesse maghrébine ou arabe oui, mais pas a l'echel européen. Si non le maroc est clairement une dictature, il ne faut pas se voiler la façe... on est mieux que d'autres dictatures c clair et évident, mais on réste une dictature...le jour ou le budget du roi sera controlé par le parlement, son salaire est fixé et connu par le peuple etc la on pourra parler démocratie...
Puis il ne faut pas avoir honte de dire les choses tel qu'ils sont meme sur ce forum, c pas les algériens qui se permettrons de se moquer puisque on est pas si loin l'un de l'autre ...

[jawzia]

Sebta et Mellilia sont peut être les eules villes au monde qui exportent par bateau leur ordures

Peut être plus pour longtemps .... grâce à "l'amitié" marocco-espagnole

En fait, le sujet est d’actualité. Les autorités espagnoles ont décidé d’entamer des discussions officielles avec le Maroc afin de permettre l’enfouissement des déchets ménagers de Sebta et Melilla dans des zones sur les territoires marocains. Jusqu’à présent, ces ordures sont acheminées, en bateau, vers la Presqu’île ibérique. Ce qui coûte énormément cher aux budgets de l’Etat espagnol, sous forme de subventions.
La ministre espagnole de l’Environnement, Cristina Narbona, a estimé que « le gouvernement espagnol n’écarte pas l’éventualité de trouver un accord avec le Royaume du Maroc au sujet de ce problème ».
Gazette du Maroc

[FRIMIJA]

Peut être plus pour longtemps .... grâce à "l'amitié" marocco-espagnole

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Toujours ......puant

L'article (et il doit dater car la gazette a rendu l'âme depuis bien longtemps) dit :

Les autorités espagnoles ont décidé d’entamer des discussions officielles avec le Maroc afin de permettre l’enfouissement des déchets ménagers de Sebta et Melilla dans des zones sur les territoires marocains.

« le gouvernement espagnol n’écarte pas l’éventualité de trouver un accord avec le Royaume du Maroc au sujet de ce problème ».
Gazette du Maroc .

Quid de la réponse du Maroc ?

[morad77]

Désert rose. si j'ai bien compris, tu vie en Europe et tu traite de menteur une personne qui vie sur place, tu viens passer des vacances 1 fois par an ds le pays d'origine de tes parents et tu met en doute la parole d'un homme qui y réside tt l"année. BRAVO madame clap clap clap.