Le prophète SAAS est -il infaillible ?

[absente]

Avant d'aller fouetter les pauvres chats, il faudrait prouver l'authenticité de cette histoire.

oh vérifier l'authenticité de cette masse énorme de hadiths est chose laborieuse, pour moi impossible, une chaine orale sur 200 ans, transmise de x à y , attribués au prophète par ci par là puis voilà qu 'on décide de les transcrire après un trie, entre authentique et douteux 2 siècles plus tard, après la mort du concerné, qu'on pouvait plus interroger naturellement tellement il était bien mort, référence actuelle déclarer plus légitime que d'autres (boukhari et mouslim) , vas y savoir pourquoi
m'enfin mohamad en regard de ces exploits guerriers il a eu plus à tuer que se tuer, disant qu'il n'a pas trop le profile du dépressif, qui généralement sont plutôt des grands sensibles

[normal]

oh vérifier l'authenticité de cette masse énorme de hadiths est chose laborieuse, pour moi impossible, une chaine orale sur 200 ans,

Dans ce cas pourquoi ne pas aller consulter un spécialiste?

[absente]

Dans ce cas pourquoi ne pas aller consulter un spécialiste?

t'en connais toi , des spécialistes, qui questionnent les défunts ou qui remontent le temps?, perso non

[normal]

t'en connais toi , des spécialistes, qui questionnent les défunts ou qui remontent le temps?, perso non

Si je comprends bien tu es entrain de remettre en cause ce que les musulmans appèlent "la science du hadith"?

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Si je comprends bien tu es entrain de remettre en cause ce que les musulmans appèlent "la science du hadith"?

mais rica remet en cause l'Islam en entier.. elle n'est pas musulmane.

[Bachi]

1. J'ai toujours pensé que la les hadiths faisaient office de loi en Islam....
et donc, infaillibilité du prophète
2. Allah ne pouvait choisir un messager faillible.

[Mohamed_Rédha]

Salam Bachi,

1. J'ai toujours pensé que la les hadiths faisaient office de loi en Islam....
et donc, infaillibilité du prophète

Le prophète est un humain, il est donc faillible.. mais la révélation, ainsi que ses hadiths, ses jugements sont des révélations.. Bien que l'archange Gabriel transmettait le Coran, il discutait aussi avec le Prophète.. lui transmettait les commandements d'Allah.. lui donner des conseils, des informations.. (53-4: ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.) aucun des hadiths du prophète n'est de son imagination.. (53-3: et il ne prononce rien sous l'effet de la passion). Il n'est qu'un porte parole.. comme Jésus (3alahi Essalem) avant lui.. et bien d'autre avant eux.

Les seules erreurs qu'il a commises sont connues.. et Allah l'avait rappelé rapidement à l'ordre.. mais Il lui a pardonné tous ses péchés antérieurs et postérieurs..
D'autre messagers ont été également rappelé à l'ordre, comme Junas (Younous) ou Noé.. comme cité dans le Coran. Mais les erreurs des Prophètes sont minimes comparer aux notres..

Je jour du jugement, et après une longue attente, les hommes iront demander à tous les Prophètes et Messagers pour qu'ils supplient Allah de commencer le jugement, mais tous refuseront (nafsi nafsi).. seul Mohamed (Salla Allahou 3alayhi wa Sallam) acceptera. (ana laha)

2. Allah ne pouvait choisir un messager faillible.

Il faudrait donc du choisir un Ange :

بسم الله الرحمن الرحيم : "وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكًا لَّقُضِيَ الأَمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ- وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ- وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِّن قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُواْ مِنْهُم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ" صدق الله العظيم

Une traduction 6.8-10 : Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un Ange ?" Si Nous avions fait descendre un Ange, ç'eût été, sûrement, affaire faite; puis on ne leur eût point donné de délai. - Si Nous avions désigné un Ange [comme prophète], Nous aurions fait de lui un homme et Nous leur aurions causé la même confusion que celle dans laquelle ils sont. - Certes, on s'est moqué de messagers avant toi, mais ceux qui se sont raillés d'eux, leur propre raillerie les enveloppa.

[lala-moulati]

Mohamed_Rédha

Le prophète est un humain, il est donc faillible.. mais la révélation, ainsi que ses hadiths, ses jugements sont des révélations.. Bien que l'archange Gabriel transmettait le Coran, il discutait aussi avec le Prophète.. lui transmettait les commandements d'Allah.. lui donner des conseils, des informations.. (53-4: ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.) aucun des hadiths du prophète n'est de son imagination.. (53-3: et il ne prononce rien sous l'effet de la passion). Il n'est qu'un porte parole.

Si on admet qu'il a été un simple outil pour transmettre le Coran, on peut déduire que le reste ( ses faits et ses dires en tant que simple mortel et faillible) peuvent être sujets a discussion?

A ma connaissance les musulmans sont unanime sur l'infaillibilité du prophète. Il se trouve qu'il y' a même des versets qui confirment mes dires.

Dis moi, pourquoi tant de contradictions et d'incohérences...

[absent]

saha f'tourkoum...

Dis moi, pourquoi tant de contradictions et d'incohérences...

Allah nous a priviligie en nous offrant de l'intelligence...je me demande pourquoi?

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

[absent]

...et en francais:

[7] [C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.]

[absente]

mais rica remet en cause l'Islam en entier.. elle n'est pas musulmane.

pas jolie en jolie de me dévoiler en plein mois de ramadhan, mais ça tombe à pique j'aime pas les voilages
surtout que notre ami aurait pu deviner sans ton aide je pense

. mais Il lui a pardonné tous ses péchés antérieurs et postérieurs..

ça on le voit tout de suite que tout lui était pardonné, même ses excès, d'après sa biographie, il avait carte blanche, ce prophète, il ne s'est privé de rien, une femme riche qui lui laisse sa fortune, partageant son temps précieux entre 9 lits car 9 épouses à la fois, dont sa belle fille, et dont des jeunettes même à sa vieillesse 50 et 60 ans, sans oublier des concubines, on en est à 11 ou 12 pour un homme sensé parler à l'archange Gabriel souvent, des cadeaux somptueux de souverain, des ennemis éliminés sur un simple geste de sa part..
on a l'impression d'ailleurs que sa vie privée relaté dans l coran!!??? c'est la vie d'une star du show-bis qui contourne la loi, oui les mineurs et enfants c'est interdit actuellement..heureusement

[bouberita]

Troll va !

une femme riche qui lui laisse sa fortune

.. il devait demander ta permission ...est il interdit de se marrier avec une femme riche ? ou just parcque c'est le prophete de l'islam qu'il faudrait qu'il y ai "quelque chose" "une arrière pensé" ,"des doutes"....esprit malade... :22:

partageant son temps précieux entre 9 lits car 9 épouses à la fois,

mouai et alors?

dont sa belle fille,

....jolie le raccourci ... belle fille .... pourquoi pas dire aussi simplement "sa cousine" ( car zayneb etait la cousine du prophète ) et vue que zayd n' était pas sont fils ? est il interdit de se marier a une cousine divorcé d'un homme qu'on a élevé ?ou juste parce que c'est le prophète de l'islam qu'il faudrait qu'il y ai "quelque chose" "une arrière pensé" ,"des doutes"....esprit malade... :22:

et dont des jeunettes même à sa vieillesse 50 et 60 ans,

mouai ...il avait surtout tendance a se marier avec des vielles femmes, veuve de Chaid avec des enfants a leurs charges ....j'aurai aimé poster les détails ici ..mais je l'ai fait que trop souvent ....et pour ne pas changé tu ne fait que rabâcher sur les même trucs ? y a pas du nouveau sous le soleil ?

sans oublier des concubines, on en est à 11 ou 12 pour un homme sensé parler à l'archange Gabriel

et alors tous le monde en avait des concubines a son époque.

on a l'impression d'ailleurs que sa vie privée relaté dans l coran

ok , donne 10 versets qui parlent de "sa vie privé"...

Internet ..Serious Business

[absente]

mouai ...il avait surtout tendance a se marier avec des vielles femmes, veuve de Chaid avec des enfants a leurs charges ....j'aurai aimé poster les détails ici ..mais je l'ai fait que trop souvent ....et pour ne pas changé tu ne fait que rabâcher sur les même trucs ? y a pas du nouveau sous le soleil ?

s'il a épousé des femmes vieilles, il était lui même vieux, il a laissé combien de veuves? et était déjà père aussi, y a donc rien d'anormal, mais sur ces femmes vieilles, de qui tu parles? de la fille d'abu Bakr aicha, de la fille d'omar hafsa, alors que leurs propres pères étaient plus jeunes que mahamad lui même, ou de zaynab, ex femme de zayd son fils adoptif , de marya, la jeune concubine? alors arrêtes de nier l'évidence
et si elles étaient si vieille pourquoi ses femmes devaient rester cloitrées, entièrement couvertes, à l'abri des regard masculins ? on a l'impression qu'on a à faire à un homme qui craignait qu'on convoite ses épouses malgré qu'elles étaient vieilles et pas du tout attirantes
déjà ces mariages successives et cumulés en soit le rendent profondément "un intéressé" et même s'il était pas prophète
Pas de jeunes épouse pas de convoitise

ou juste parce que c'est le prophète de l'islam qu'il faudrait qu'il y ai "quelque chose" "une arrière pensé" ,"des doutes"....esprit malade..

enfant adopté ou enfant biologique, il y a un lien, on ne va pas prendre la femme de son fils pour l'épouser, et l'esprit malade c'est celui qui trouve normal ce genre de khalota, surtout que même à l'époque ce genre d'union était mal vu d'où le verset qui est venu à sa rescousse pour lui permettre ce nième mariage

et alors tous le monde en avait des concubines a son époque.

pas tout à fait comme tout le monde, il était comme tous les privilégié de l'époque, car il fallait avoir les moyens pour se payer des concubines et entretenir de nombreuses épouses

la vie privée de mohamad restera ainsi choquante, profondément inadéquate, inappropriée, contradictoire avec la vie que devrait avoir un homme se consacrant à sa mission divine et au culte de son dieu, attendant impatiemment de rencontrer son créateur

y a pas du nouveau sous le soleil ?

tant qu'on viendra dire à chaque fois qu'il était infaillible et exemplaire

[bouberita]

Débat femme du prophete ....l'histoire qui se répete

s'il a épousé des femmes vieilles, il était lui même vieux, il a laissé combien de veuves? et étaient déjà père aussi, y a donc rien d'anormal, mais sur ces femmes vieilles, de qui tu parles? de la fille d'abu Bakr aicha, de la fille d'omar hafsa, alors que leurs propres pères étaient plus jeunes que mahamad lui même, ou de zaynab, ex femme de zayd son fils adoptif , de marya, la jeune concubine? alors arrêtes de nier l'évidence

tu sais de qui je parle...

et si elles étaient si vieille pourquoi ses femmes devaient rester cloitrer, entièrement couvertes, à l'abri des regard masculins ?

???.......

on a l'impression qu'on a à faire à un homme qui craignait qu'on convoite ses épouses malgré qu'elles étaient vieilles et pas du tout attirante

l'impression? mouai ca tiens la route ... impression variable qui dépends des esprits des gens et du degré de leur défaillance.

enfant adopté ou enfant biologique, il y a un lien, on ne va pas prendre la femme de son fils pour l'épouser

ok ....selon quel loi ? quel règle de vie ? réponds moi, j'insiste sur ca.
et puis j'ai vraiment pas compris ...la kalouta est dans ta tete wakil :
1- elle est sa cousine.
2-zayed n'est pas sont fils.
3-c'est le prophète lui même qui l'a marié a zayneb .
4 le prophète a épouser zayneb après son divorce avec zayed

la vie privée de mohamad restera ainsi choquante, profondément inadéquate, inappropriée, contradictoire avec la vie que devrait avoir un homme se consacrant à sa mission divine et au culte de son dieu, attendant impatiemment de rencontrer son créateur

mouai bien sur ...comme si il vivait une vie de débauche....
un homme Marié avec des femmes ( avec tous ce que ca implique comme devoirs...certains esprits n'y voient que le Lit ) et on trouve ca inapproprié ....mais selon quel loi ? la tienne ?

dit moi comment tu juge ce qui approprié et inapproprié ! c'est quoi ta référence ? on pourrai au moins comparer .

tant qu'on viendra dire à chaque fois qu'il était infaillible et exemplaire

le meilleur des hommes ...aucun doute sur ca ...c'est pas des dénigrements un forums sur internet qui vont y changer quelque chose.

[absente]

le meilleur des hommes ...aucun doute sur ca ...c'est pas des dénigrements un forums sur internet qui vont y changer quelque chose.

ok ....selon quel loi ? quel règle de vie ? réponds moi, j'insiste sur ca.

et bien voilà et toi sur quoi tu te bases pour décréter qu'ils est le meilleurs des hommes, et que ces comportements sont plutôt bon que mauvais, toi tu te donnes ce droit de le juger meilleurs mais pas aux autres de le juger autrement, et la marmotte...



et s'agissant en fonction de quelle loi et règles ! c ceux là même qu'il a décrété lui même, entre autre pour ses épouses et aux musulmanes, et même aux musulmans qui n'auraient pas ses privilèges:

et en fonction d'une certaine morale élémentaire qui devient tout à coups caduc dés qu'il s'agit de prophète !
qu'est ce qu'une épouse débauchée, déloyale, frivole, infidèle,...ça n'existe pas

et si on te suit plus personne n'est débauché et tous sont les meilleurs