Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Amateurs de débats sans fin?

Réduire
Cette discussion est fermée.
X
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • Amateurs de débats sans fin?

    === Citez les sources des textes repris et postez dans le forum adéquat. Relisez le règlement du forum, SVP ===

    Qui veut assurer son auto défense intellectuelle gagne à savoir repérer les sophismes et les paralogismes.

    Kécéksé ça, demandez vous? Rien de bien méchant. Ce sont tout simplement des raisonnements ou des modes d’argumentation qui ne tiennent pas la route et qui laissent typiquement entendre qu’on doit conclure à X alors que ce n’est pas le cas. La différence entre les deux est que le paralogisme est commis de bonne foi , alors que le sophisme est avancé avec l’intention de tromper.

    Je vous présente ici des manières de ne pas raisonner juste. Le mieux, pour apprécier tout ce qui suit, est d’imaginer que vous jouez un jeu. Gagne à ce jeu la personne qui fait admettre une conclusion. La seule règle de ce jeu est que les coups joués doivent être rationnels, i.e. ils doivent tirer des inférences valides de faits qui supportent la conclusion. Ce qui suit, si vous voulez, ce sont donc autant des manières de tricher à ce jeu.

    - Le faux dilemme.

    On fait croire (faussement) qu’il n’y a que deux possibilités; on donne ensuite à entendre qu’une est exclue; et on conclut que l’autre doit donc être vraie. Le hic, évidemment, c’est que, dans le cas en question, il n’y a pas que deux possibilités: le dilemme présenté est donc un faux dilemme. Exemples. “Ou la médecine peut expliquer comment elle été guérie, ou il s’agit d’un miracle. La médecine ne peut expliquer comment elle a été guérie. Il s’agit donc d’un miracle” (Divers charlatans). “Ou bien on diminue les dépenses publiques ou bien l’économie s’écroule”.(La propagande, depuis au moins vingt ans).

    On se prémunit contre ça en se rappelant qu’il y a plus de deux options.


    - La généralisation hâtive.

    Ça consiste à généraliser trop vite et à tirer des conclusions à propos d’un ensemble à partir d’un trop petit nombre de cas. Le raciste commet ce sophisme quand il dit par exemple “Je connais X qui est Italiens et il est bête comme une pelle sans manche, comme le sont d’ailleurs tous les Italiens”.

    On se prémunit contre ça en se rappelant qu’il ne faut pas généraliser trop vite et surtout en étudiant au moins un peu les statistiques, puisque la théorie de l’échantillonnage est la réponse savante à ce problème.

    -L’Ad hominem.

    C’est un autre moyen de détourner l’attention du sujet discuté et il peut être vraiment efficace. Ça consiste à attaquer la personne qui énonce une idée plutôt que l’idée elle même. Si quelqu’un avance devant vous une idée de Milton Friedman et que vous répondez “On sait bien: il est de droite” au lieu de chercher à comprendre et éventuellement réfuter l’idée, vous venez de commettre un Ad hominem. Ou encore: Einstein aurait été tueur à gages pour la Mafia que la relativité n’en serait ni plus vraie ni plus fausse.

    Ici encore, on se prémunit contre tout cela en demandant qu’on revienne au sujet qui n’est pas la personnalité de qui avance une idée mais bien la valeur de vérité de cette idée.

    -Post hoc ergo procter hoc.

    C’est du latin et ça veut dire: après ceci, donc à cause de ceci. C’est un sophisme très répandu. Par exemple, c’est celui que commettent les gens superstitieux: j’ai gagné au casino quand je portais tels vêtements, dit le joueur; je porte donc les mêmes vêtement à chaque fois que je retourne au casino. Il arrive que le sophisme soit plus subtil et moins facile à identifier. Pour aller à l’essentiel: la science a recours à des relations causales, mais en science un événement n’est pas donné pour cause d’un autre simplement parce qu’il le précède. On retiendra surtout que le seul fait qu’un événement en précède (ou est corrélé à) un autre ne le rend pas cause du deuxième. Confondre corrélation et causalité est d’ailleurs une des premières choses qu’on apprend en statistiques. Dans un hôpital, la présence d’individus appelés médecins est fortement corrélée avec celle d’individus appelés patients: ça ne veut pas dire que les médecins sont cause de la maladie.

    -Ad Populum.

    Encore du latin. Ça signifie simplement: en appeler à la foule. C’est un des sophismes favoris des publicitaires: on affirme qu’une chose est juste puisque tout le monde la fait — ou la pense. Une variante en appelle à la tradition:on a toujours fait comme ça, donc c’est juste — ou vrai. Évidemment, tout le monde (ou la tradition) peut se tromper. Vous voulez des exemples? Non? D’accord.

    -Appel à l’ignorance.

    Celui-ci vient sous deux formes. La première consiste à dire: puisque tu ne peux démontrer que telle conclusion est fausse, elle doit être juste; la deuxième: puisque tu ne peux prouver une conclusion, elle doit être fausse. Sur le terrain de la parapsychologie, ces sophismes fleurissent. “Personne n’a pu démontrer que l’Abominable Homme des Neiges n’existe pas, il doit donc exister”. Ou encore: “Personne n’a pu démontrer que X trichait durant les expériences de voyance: il doit donc avoir un don”. Et ainsi de suite.

    etc...

    etc...

    etc...

  • #2
    A zwina et Cie...
    Un petit tour ici, vous ferait voir que vous tournez, tournez en rond depuis avant même votre naissance

    alors au sujet du voile ds un autre topic..
    arrêtez le discours de sourds...
    et relisez vous ...
    vous serez surpris!

    Commentaire


    • #3
      Chouf

      Merci pour la leçon Si j'ai bien compris pour le sujet qui me concerne je suis victime de l'ad hominem De plus je te signale que je n'ai fait que répondre à ta question qui était : qui est ce Djamel Al Bena c'est un sinistre inconnu J'aurais du lire l'intervention d' Adnocturne en 1ère page et m'abstenir
      Dernière modification par zwina, 14 mars 2006, 14h54.
      Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

      Commentaire


      • #4
        C'est moi cie

        saha
        C'est tellement vrai en plus conclusion hâtive et ad hominem, et dommage que j'aie pas vu ce topic avant autrement je l'aurais faite tourner encore un peu

        Commentaire


        • #5
          Chouf

          Quand je dis ad hominem m^me ici elle me poursuit Pour me faire tourner il t'aurait fallu débattre du sujet , chose que tu n'as pas su faire
          Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

          Commentaire


          • #6
            zwina tu vois pas que ce pas la maicresse d'école.
            Je taquine rien de plus. J'ai essayé de débattre mais pour que tu répondes à une seule question toute bête ça a pris un temps fou, alors oublions les questions complexes.

            Commentaire


            • #7
              @Chouf Chouf : il n'y a pas que ton point de vue qui compte, un débat se fait avec plusieurs intervenants, maintenant si tu ne veux pas écouter le point de vue des autres, je pense que c'est à toi de te remettre en question...A bon entendeur!!!!!!!!

              Commentaire


              • #8
                Besbas

                Tu m'as rabaché la m^me question sur 3 page alors que j'y avais répondu, je ne pouvais pas inventer aussi Mais je saurais au moins c qu'est le ad hominem Par contre le sophisme je suis étonnée de la définition qu'en donne Chouf il me semblait que c'était la doctrine de la sagesse ?????Comme quoi on ne peut tous avoir le même point de vue.........Mais on peut toujours essayer de comprendre les autres en y mettant un peu de bonne volonté et surtout en enlevant parfois ses oeillères.
                Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

                Commentaire


                • #9
                  Si t'avais donné le lien où consulter la page, j'aurais pas eu à répéter, quant à donner pêle-mêle des noms de sites que tu visites, c'est pas ce qu'on appelle donner des références.
                  Pour que ce soit clair donner des références c'est permettre à un lecteur d'accéder au texte que tu as cité, et là tu peux relire tes 3 pages : nada.

                  m^me ici elle me poursuit
                  Ad populum, le débat avance

                  Commentaire


                  • #10
                    Non c'est toujours de l'ad hominem Tu ne serais pas un prétendant éconduit ou un banni vengeur ???
                    Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

                    Commentaire


                    • #11
                      Ce qui m'amuse depuis le début avec toi, c'est que tu as un don pour répondre à côté.
                      Des attaques personnelles maintenant ? C'est pas très gentil, si tu lisais mes interventions :
                      1- tu serais en mesure de répondre juste, et pas à côté.
                      2- tu aurais remarqué que je parle de moi au féminin donc redescends sur terre.

                      Commentaire


                      • #12
                        Besbas

                        Tu aurais du remarquer que j'ai écrit présomptueuSE et ELLE me poursuit ce qui ne change toujours pas mais derrière un écran et sous un pseudo on peut se dire féminin ou masculin . Et Besbas c'est quoi au fait ???
                        Dernière modification par zwina, 14 mars 2006, 18h48.
                        Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

                        Commentaire


                        • #13
                          c'est du fenouil, effectivement je ne peux être qu'un homme c'est logique.
                          je démissionne là parce que le niveau....

                          Commentaire


                          • #14
                            Adieu enfin
                            Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

                            Commentaire

                            Chargement...
                            X