[ChoufChouf]

Le voile est la pour rester.
Déblatérer ou pas, ne changera en rien l’avis et les convictions de celles qui veulent le mettre.
Le voile a toujours fait partie du paysage européen de ces 30 dernières années.
Mais nulle mention de son incongruité vis-à-vis de la modernité.
Une fois le mur tombé et la Russie a genou, fallait recentrer les débats sur le dernier bastion de résistance à la pensée unique occidentale : l’islam.
Moi je remarque que le port du voile c’est accentué, le jour ou la France a voulu l’interdire.
Mais ce qui est bizarre pour tous ceux qui prônent la liberté, c’est qu’il ne prennent pas le premier commandement de la charte auxquelles ils ont tous signé : les droits de l’homme.
Voici ce que ça dit :
Le 10 décembre 1948, les 58 Etats Membres qui constituaient alors l’Assemblée générale ont adopté la Déclaration universelle des droits de l’homme à Paris au Palais de Chaillot (résolution 217 A (III)). Pour commémorer son adoption, la journée des droits de l'homme est célébrée chaque année le 10 décembre.( il faut noter l’hypocrisie des signataires, alors que la France, l’Angleterre, l’Italie, la Belgique,etc, avaient des colonies et quasiment des esclaves !!!!)
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
1. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
2. De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. ( faudra en glisser un mot au champion du monde : les USA)
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Est-ce que cette charte est pour tous ou seulement pour l’homme blanc occidentale ????????


Alors pourquoi cet acharnement?
Ai-ce l’image de soumission a dieu la ou la culture du moi est omniprésente, la culture de l’individualisme est une religion, la culture du chacun pour soi une règle de vie?
ou peut être que...
-Ça vous renvoi des échos que vous ne voulez pas voir!
-Ça vous dit : rappelez vous, il y a un dieu que vous devez adorer. Un dieu a qui vous devez soumission.
-Ça vous dit aussi que votre vie, votre mode, n’est pas réellement l’objectif pour lequel vous vivez!

Ne sommes nous pas surpris, par la véhémence avec laquelle on fait la chasse aux sorcières?...

Rappelez vous la Bosnie…ces habitants sois disant musulmans ne le savez même pas!
Il vivait a l’occidentale, manger du porc et ne priez pratiquement pas, et le ramadan? Une fête sans jeune !
Mais on est venu leur rappelez qu’ils étaient différents, qu’ils étaient musulmans!

On les a exterminez a cause d’une croyance qu’il ne pratiquaient plus.
Résultat :
Ils sont musulmans jusqu'à la moelle et fier de l’être et dévot comme ça ne se peut pas.
Idem avec le voile en France.
Une généralisation de son port après les attaques a son encontre.
Plus vous dites à un peuple, une nation, un pays les différences avec lesquelles vous les jugez, et plus ils s’en iront chercher à comprendre ces différences.
Alors a tous les zélotes de cette terre…continuez, vous ne faite que ravivez les flammes de la foi, la ou elles étaient éteintes.

[Léco]

Merci pour cette mise en point!
Parfaitement d'accord avec toi...et je n'ai jamais compris la raison de cette acharnement!!

[absente]

T'y tiens vraiment à ta contribution pour l'avoir postée en double :mrgreen:

[ChoufChouf]

une fois ma réponse faite ds le topic du voile, et suite a l'encouragement de quelques forumuers(euses) je me suis dit que ca meritait un topic a elle seule.

ca te pose probleme? ;)

[ChoufChouf]

Parfaitement d'accord avec toi...et je n'ai jamais compris la raison de cette acharnement!!

il y a toujours des raisons... ;)

[absente]

Bien au contraire, ça m'avait amusée de revoir la contribution

[Oum_'ayyache]

On de vrai faire un topics "no comment" , comme sur euro news!

Ce texte y aurai parfaitement sa place!

Je n'ai rien a ajouter a sa, merci Double Chouf, pour ta Oh! Grande contribution!!!
j'aimerais en lire plus des comme celle ci!!!

J'ai tout pariculiérement apprécier ce passage; qui ma fait tristement sourire

Pour commémorer son adoption, la journée des droits de l'homme est célébrée chaque année le 10 décembre.( il faut noter l’hypocrisie des signataires, alors que la France, l’Angleterre, l’Italie, la Belgique,etc, avaient des colonies et quasiment des esclaves !!!!)Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

[absente]

:mrgreen: Juste pour chipoter parce que c'est plus fort que moi :mrgreen:

Le titre du topic est trompeur, il n'y a pas d'opposition entre l'Islam et les droits de l'Homme, au contraire y a pas plus égalitaire comme religion.

[ChoufChouf]

Le titre du topic est trompeur, il n'y a pas d'opposition entre l'Islam et les droits de l'Homme, au contraire y a pas plus égalitaire comme religion.
Et avec ta grande perspicacité c’est a cela que te renvoie mon message?
allez...
comme punition...
tu me recopieras 100 fois les droits de l'homme :mrgreen:

[Gironimoo]

Le titre du topic est trompeur, il n'y a pas d'opposition entre l'Islam et les droits de l'Homme, au contraire y a pas plus égalitaire comme religion.
Y’a pas de droit de l’homme en islam c’est de la foutaise tu n’a aucun droit les droits c’est le coran qui dicte leurs limites. or ces droit peuvent vous paraître a vous les musulmans égalitaires ou tout ce que vous voulez elle ne le sont pas pour tous sinon VOUS croyez bien que le monde entier aurait adopter l’islam et quand tu parles de droit de l’homme cela sous entend surtout les droits les plus élémentaires de l’être humain telle que l’égalité des sexes et la liberté de choisir sa religion ou de n’en pratiquer aucune or le concepte liberté en Islam reste encore a démontrer
Je ne pense pas que les états théocratiques soit des références en matière de droits de l’homme.

[far_solitaire]

Cher Giro
mon ami, tu es vraiment de mauvaise foi, c'est la seule expliquation à ton post, car je sais bien que tu es assez lucide pour ne pas dire des conneries.

et quand tu rajoute :
Je ne pense pas que les états théocratiques soit des références en matière de droits de l’homme.
c'est le comble ... c'est vraiment un arguments à 2 sous
qui parle d'états théocratiques ici ?! on parle de l'Islam ... du vrai Islam

[absente]

Non justement, tes propos ne correspondent pas au titre, c'est pourquoi avec ma grande perspicacité je disais que je titre était trompeur ;)
C'est du chipotage :mrgreen:

Gironimo : comme pour tout il y a la théorie et la pratique.
Le grand pays des droits de l'homme a une curieuse façon de respecter la liberté de culte, ou dois-je te rappeler qu'il est régulièrement montré du doigt pour la façon dont sa police respecte la présomption d'innocence des citoyens un peu bronzés !
La théorie, les beaux discours, la jolie façade certes, mais dans la pratique une réalité peu reluisante. Doit-on pour autant remettre en cause la Déclaration des Droits de l'Homme ?

[Gironimoo]

Oui oui far-solitaire je parle aussi du vrai islam comme tu l'appelles L’islam est loin d’être un modèle de droit de l’homme de qui se moque-t-on la ?
les musulmans sont ce que l'islam en a fait Les théocraties appliquent ce même islam contestes-tu leur lecture de l’islam ? Tu la trouve trop rigoriste ? tu as raison mais c’est pas une raison pour autant de dire non c’est pas l’islam ayez le courage de dire que telle ou telle choses nous dérange dans l’islam au lieu de l’occulter.
@besbes jusqu’a preuve du contraire les musulmans dans ce pays dont tu parles _tu fais sans doute allusion a la France_ sont libres d’afficher leur religions librement comme bon leur semble, de la pratiquer et même de prêcher dans les mosquées ce n’est pas le cas en terre d’islam
Ou est le droit de l’homme quand on sais que le musulmans qui se désengage de l’islam ou se reconverti a une autre religion est condamnée a mort par l’islam pourquoi le témoignage d’un homme vaux celui de deux femmes ? Pourquoi suis-je obliger de faire crème sous peine de prison ?

[absente]

sont libres d’afficher leur religions librement

Là je ne suis pas d'accord du tout avec toi, liberté de penser et de pratiquer mais surtout surtout pas de le montrer. Quand à prêcher dans les mosquées, faudrait-il d'abord qu'elles existent ! Bien sûr la loi de 1905 interdit à l'Etat de bâtir des mosquées (pourtant il a construit la Grande Mosaquée de Paris) mais vois-tu ce qui cloche c'est que les maires refusent d'accorder des permis de construire, c'est vrai qu'un minaret ça nuit à l'urbanisme.

Quant aux interdictions que tu soulevais, elles ne sont pas tant dues à la religion qu'au totalitarisme, chose qui est loin d'être l'apanage des seuls Etats arabes ou musulmans. Prenons l'exemple de l'Algérie, qui est celui qui nous intéresse le plus, n'oublie pas que notre Etat fut plus orienté vers Moscou que vers La Mecque, tout non-aligné fut-il. Le totalitarisme refuse toute voix discordante, en matière politique, culturelle, religieuse, économique...en tout par définition.

[Gironimoo]

Besbas s’il te plait ne soulève pas de faux problème, ne vient pas me comparer la situation des musulmans en France avec celle des non musulmans en terre d’islam y’a rien a comparer pourquoi tu t’engage dans cette voie. Ont-ils touché à votre liberté fondamentale d’être
humains
Dit moi dans quel religion de nos jour on condamne a mort celui qui se désengage de sa religion, y’a que chez les musulmans ou la supériorité de l’homme sur la femme est encore manifeste et criarde et je l’ai dit et je le redit les musulmans sont se que l’islam en a fait le totalitarisme chez les musulmans n’a d’autre source que l’islam, pourquoi l’islam prétend-il a travers la Chariaa pouvoir régir la vie de tout individu.

[Bachi]

Bof !
Il ne manquait plus que ça ! le voile révolutionnaire ?
Le voile comme porte-étendard anti impérialiste!..Rien de moins...
Ce qu'on peut dire n'importe quoi!

Il aurait été fichtrement plus utile que les musulmans tyranisés d'abord par les leurs se soulèvent contre leurs despotes...
Répondre intelligemment aux attaques de l'occident et démontrer par le dialogue au monde qu'ils ne sont pas les barbares, les arriérés, les terroristes et que sais-je encore, comme certains s'évertuent à les dépeindre.
Mais non, nous faisons encore et comme toujours les réactionnaires: on s'enflamme, on sort la harangue violente, on frustre envers la planète entière.
On se complait dans le rôle de victime. Etc....
Bof et rebof!

[absente]

C'est vrai que c'est un autre sujet.
Je reprends donc : la théorie et la pratique.
L'analogie que je fais avec la France c'est que malgré les accros, les limites car désolée mais la liberté à la différence est bel et bien acceptée jusqu'à un certain point, et l'idée de supériorité de civilisation est encore bien ancrée et d'assimilation des autres identités, pour autant je ne songe pas à remettre en cause la Déclaration.
Idem pour l'islam, les talibans peuvent s'entretuer jusqu'au dernier, interdire aux uns et aux autres même de respirer, je ne songe pas à remettre en cause la Révélation. dans les deux cas il s'agit d'avoir un idéal.

Qu'est-ce que tu appelles la situation des non musulmans en terre d'islam exactement, les situations sont assez variées ?

[absente]

Je suppose que c'est pour moi le voile révolutionnaire.
Je ne considère pas les musulmans comme victimes, là et je ne souhaite pas de la France qu'elle change ses lois, loin de là.
Ce que je souligne c'est le décalage entre un texte et son application, décalage qui existe dans absolument toutes les civilisations, l'islam n'échappe pas à cette règle.
Je suis d'accord avec toi, les Arabes voient ennemis cachés et complots partout du moment que ça les empêche de se remettre en question !
J'irais même plus loin on n'a pas besoin d'être opprimés par les autres tellemnt on fait ça très bien tout seuls.
Ce dont on manque cruellement malheureusement c'est d'auto-critique, il n'y a qu'à voir sur le plan individuel quand qqn ne échoue qu'est-ce qu'il dit : c'est les autres, le racisme pour ceux qui sont à l'étranger, bouuuuh le mauvais oeil pour ceux qui sont au pays, mais c'est jamais de sa faute à lui. Imagine ça au niveau collectif.

[Bachi]

Ma réplique était en réponse au message initial de Chouf-Chouf...

Sinon, je suis pas mal dac avec ce que tu écris.

[absente]

Alors désolée