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**sunbilo** · 29 octobre 2010, 10h17

donc pour resumer dieu les croyant comprend tous ceux qui croit en dieu au jour dernier au livre aux ange et au prophete ceux qui est le cas des musulman mais aussi de beaucoup de (sourate en haut ) chretien juif sabeen qui croit et respecte se qui est decendu vers nous et meme si ils y croit pas au dernier messager tant quil ne se mettent pas contre islam dieu et prompt a faire des compte

salam alik momo
mais la tu interprète seulement des versets au détriments d'autres versets du genre : "la religion chez Allah est l'islam..." , et "et quiconque veut autre que l'islam comme religion, il ne sera pas accepté.." , vois tu il est impossible de confirmer quoique se soit, ni que les chrétiens et juifs iront en enfer , ni le contraire, donc a mon avis c'est de laisser sa pour Dieu et de nous consacrer a notre adoration.
mais ce qui est sur: "Dieu ne pardonne pas qu'on lui associe, et pardonne tout autre a qui il veut" , dis moi stp, ne crois tu pas que associer a Dieu le christ comme son fils, et le Christ lui meme comme Dieu, et le saint esprit, et dire que Dieu est 3 ... ce n'est pas de l'association sa?
et dire : Ezra (3ouzayr) est le fils de Dieu ce n'est pas de l'association?
Dieu n'a t-il pas dit: "Ceux qui disent: Allah est le Messie, fils de Mariyam, effacent Allah. Or, le Messie a dit: Fils d’Isrâ’îl, servez Allah, mon Rabb et votre Rabb. Qui donne des associés à Allah, Allah lui interdit déjà le Jardin. Son refuge ? Le Feu. Pas d’aide aux fraudeurs !(73)Ceux qui disent: Allah est le Troisième des Trois ! effacent aussi Pas d’AIlah, sinon Allah l’unique. S’ils ne se rétractent pas, ceux d’entre eux qui effacent auront un supplice terrible."

* لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم . وقال المسيح يا بنى إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم . إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار .وما للظالمين من أنصار * لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة. وما من إله إلا إله واحد . وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم * " ( المائدة 72و73).

)لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (المائدة:17)

**momo84** · 29 octobre 2010, 14h06

alikoum salam ca fait longtemp sunbilo

sur se qui est donner dans le coran et donc se qui a ete rapporter du dernier prophete et messager de se que dieu a dit

dieu deteste les parole de gens qui ont attribuer un enfant a sa grandeur mais il ne les as jamais declarer associateur

il deteste aussi chez les gens du livre le fait davoir prit des intercedeur pour demander a dieu les intercedeur sont jesus marie moine ............les intercedeur pour dieu et un mauvais chemin mais c nulement une association car pour ceux qui pratique intercession il le font pour etre ecouter par le dieu unique

pour dieu se qui est du domaine de association c le fait de le remplacer ou de mettre dautre diviniter avec lui

dans certaine branche chretienne par exemple ils ont remplacer dieu par jesus ils disent que jesus et dieu
si tu va sur youtube tu verra que certaine de ces secte exixte et ca por dieu
c du shirk ils lont remplacer lui eternelle par jesus

certain disent meme que dieu et le troisieme des 3 pour dieu ont la asocier avec 2 autres et lont mit egal a deux autres chose

et ya meme certain qui ont plus que adorer marie il lont diviniser en demandant a marie de faire pour eux la dieu les as qualifier associateur aussi car il pratique un shirk car dieu et une diviniter total ya que lui qui peut pour nous

on voit bien que le probleme et plus complexe et dieu diferencie les different act donc c pas tout les chretien ou juif qui ont fait associer ou remplacer dieu

pour dieu le coran et juste une correction de la thora et de evengile qui sont des hadith et tafsir
dieu en donnant le coran donne une umiere de comprehension aux deux autre branche de croyance que sont le judaisme et le chrstianisme

ensuite pour dieu le jour du jugement dernier islam sera la base prise par dieu pour le decompte des point negatif ou positif dieu ne va pas copter les point avec differente regle il va pas compter selon levengile la torah mais il va trancher selon islam

donc par exemple jesus et le coran abolissent la lapidation comme les juif nont pas suivit jesus sws et mohamed sws et comme le coran et se qui servira de decompte alor se qui ont lapider apres larriver de islam ont pratiquer un meurtre selon islam
donc malgrer que certain qui ont suivit la torah pense etre dans le juste en faites avec le reglement qui est islam il sont en tord
diu ne va pas prendre plusieur regle pour juger la seul regle c islam

**AMIN** · 29 octobre 2010, 14h50

Les infidèles parmi les gens du Livre

ces paroles m'ont toujours étonné je trouve qu'elle s'opposent parce quand ont fait parties des gens du Livre on est censé être croyant......et s'ils sont sont croyant les gens du Livre , s'agit-il de ceux avant mohammed(paix et bénédictions sur lui) ou après parce qu'il y a des versets qui disent que les gens du livre sont des croyants et d'autres versets qui disent que l'islam supplante toutes les autres....

[28] C’est Lui qui a envoyé Son Prophète pour indiquer la bonne direction et instaurer la religion de la Vérité qu’Il fera prévaloir sur toute autre religion. Et Dieu suffit amplement pour en témoigner. sourate 48

mais bon ça doit être comme en france et en occident en général où on dit que les français et autres occidentaux sont par tradition des judéo-chrétiens..........

**absent** · 29 octobre 2010, 17h02

ces paroles m'ont toujours étonné je trouve qu'elle s'opposent parce quand ont fait
parties des gens du Livre on est censé être croyant......et s'ils sont sont croyant les gens
du Livre , s'agit-il de ceux avant mohammed ou après parce qu'il y a des versets qui disent que les gens du livre sont des croyants et d'autres versets qui disent que l'islam
supplante toutes les autres....

Les "juifs" depuis sidna Moussa alayhi Salam et avant sidna Issa alayhi Salam, étaient des gens du livre et croyants.
Après lui, ceux qui ont refusé son message, ils sont devenus gens du livre mais infidèles.
Les "chrétiens" avant le prophète Mohamed saws étaient des gens du livre, et croyants (je parle comme pour les juifs de ceux qui adoraient Dieu Seul sans rien lui associer).
Après lui, ceux qui ne l'ont pas suivis et qui ont refusé de le suivre, sont devenus des gens du livre mais infidèles.
Aujourd'hui les Musulmans sont les gens du livre et les croyants, le reste sont les gens du livre et infidèles, comme il n'y aura plus de prophète par la suite, les versets disant que l'Islam est la Seule prennent tout leur sens.

Il y a une chronologie dans la descente des versets, et une chronologie dans les époques auxquelles fait référence le coran.

**momo84** · 29 octobre 2010, 17h26

nimporte quoi

dieu dit bien
Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront
pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente

donc xdieu distingue les associateur lers gens du livre et les infidele parmi les gens du livre

et qui sont pour dieu se qui sont infidel parmi les gens du livre se sont ceux qui ont associer dieu ou qui ont combattut le message de dieu et donc islam

**AMIN** · 29 octobre 2010, 17h31

Il y a une chronologie dans la descente des versets, et une chronologie dans les époques auxquelles fait référence le coran.

C'est bien là le noeud du problème car un pour un lecteur non averti et qui n'a pas une connaissance suffisante du coran,des circonstances où les versets ont été révélés , il a dû mal à distinguer les versets postérieurs ou antérieurs....mais n'est-ce pas le cas de beaucoup d'entre nous.

il faudrait se référer donc aux sourates dites mecquoises(postérieurs) des médinoises(antérieurs)...ce serait l'une des voies à suivre pas la seule je suppose,il y aussi le tafssir....je dis ça comme ça , j'y connais pas grand chose en fait...
les savants n'ont pas donné une méthodologie pour aborder le coran sans trop se tromper ?!

sans se faire rappeler à l'ordre par certains,musulmans ou pas qui en toute bonne foi opposeront une autre lecture du coran en citant d'autres versets...

**momo84** · 29 octobre 2010, 17h37

sourate maida est celle qui abroge beaucoup de chose car dieu dit

Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux

si on prend le verset 17.

Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

ont voit le mot "certe "sont mecreant
et si ont continu la suite du verset ont voit que ca concerne les chretien donc pour dieu les chretien sont croyant mais "certe" pour lui sont mecreant se qui ont remplacer dieu par jesus ou une autre divinite donc pour dieu les gnes du livre croit sauf si un chretien ou un juif remplace dieu par un autre

**absent** · 29 octobre 2010, 17h44

C'est simple amin, il faut partir du principe que le Coran est un Livre divin, donc sa compréhension totale n'est pas possible pour une personne qui n'a pas reçu de savoir, et même le savant, il lui reste des mystères. Quand on sait ça, on évitera de faire commes les Qoraniyoune, c'est à dire déclarer des vérités générales basées sur une première lecture d'un verset sans en connaitre le contexte!

Le coran se lit en arabe, le coran se comprend à l'aide du tafsir et son contexte grâce aux hadiths, sinon on peut comprendre deux choses d'un même verset et selon la sincérité du coeur, virer vers l'apaisement du coeur ou l'incompréhension, c'est son caractère Divin.

Apprendre à le comprendre, et apprendre à le lire est très important, et c'est bien indiqué plusieurs fois explicitement dans le Livre:

«Oui, Nous avons facilité la compréhension du Coran en vue du Rappel. Y a-t-il quelqu'un pour s'en souvenir?».

Celui qui s'en souvient, c'est celui qui fournit un effort, qui demande du savoir, qui apprend et demande d'apprendre, et pour lui il sera très facile car Dieu l'a facilité. La lecture continuelle du livre va le rapprocher du sens Véritable.

Maintenant si quelqu'un fait comme momo, c'est à dire ouvre une traduction approximative, lis comme il veut, interprète comme il veut, et croit que le verset cité veut dire "c'est facile pour tous de le comprendre n'importe comment", alors tu verras pleins de contradictions, tu verras des choses qui te semblent banales, qui te semblent même inutiles, et c'est ce genre de personne que la lecture du coran va éloigner du coran!

**absent** · 29 octobre 2010, 17h54

si on prend le verset 17.

Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

ont voit le mot "certe "sont mecreant
et si ont continu la suite du verset ont voit que ca concerne les chretien donc pour dieu les chretien sont croyant mais "certe" pour lui sont mecreant se qui ont remplacer dieu par jesus ou une autre divinite donc pour dieu les gnes du livre croit sauf si un chretien ou un juif remplace dieu par un autre

Eh bien non tu vois, c'est n'importe quoi!

Allah Soubhanou n'a pas dit "certes sont mécréants ceux qui disent" mais a dit "laqad kafara aladina qalou" donc tout ton raisonnement basé sur "certes" est faux.

Si tu comprenais l'arabe, tu verrais la nuance entre les deux phrases, celle en arabe pose le contexte et porte un jugement, c'est à dire qu'on pourrait aussi la traduire en français comme "Oui ils ont mécru..." ainsi que par d'autres traductions.

d'ailleurs si tu ne voulais pas lui faire dire ce que tu dis, tu n'oublierais pas que deux versets plus tard il est rappelé à ces gens du livre:

(19) ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: « il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

Pourquoi ce rappel? pourquoi ils ne devront pas dire "il ne nous est venu personne"? ET Il s'adresse bien aux gens du Livre, non pas aux autres, donc c'est eux qui diront ça, donc c'est eux qui sont concernés par ce rappel, si ils étaient croyants, ils n'auraient pas besoin d'une excuse le Jour du Jugement mais là il leur est rappelé que si Ils ne le suivent pas, ils ne pourront dire personne n'est venu.

Voilà ce que je voulais te dire AMIN, en lisant le coran, on le comprends différemment selon les coeurs, celui qui veut suivre la bonne compréhension, lira le tafsir que des hommes beaucoup plus doués que nous ont exposé directement à partir de hadith et d'autres versets.

D'ailleurs Sobhane Allah l'une des preuves de cette différence de compréhension pour une même phrase, c'est que des gens se convertissent dès leur lecture du coran, d'autres sont encore plus convaincus qu'il dit n'importe quoi, le tout dépend d'Allah, n'est ce pas une preuve de Sa Divinité? Qu'on me trouve un seul livre en librairie, où toutes ses phrases ont plusieurs sens.

**momo84** · 29 octobre 2010, 17h56

une chose a dire lool

quand dieu permet aux musulman de se marrier avec les gens du livre quand il permet aux musulman de manger de leur repa alor que pour les associateur et se qui ont combatut et detester islam non

quand dieu et explicite sur les terme et explique que les infidele des gens du livre se sont ceux qui ont remplacer dieu ou on combattut la religion de dieu

toi ta rendu mecreant tout le monde

dieu a donner le coran pour les mecreant et pour les gens du livre pour quil corrige leur religion

15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

57. Ô les croyants! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants.

**absent** · 29 octobre 2010, 18h09

Il a permis à l'homme seulement d'épouser une juive ou une chrétienne, c'est significatif.

Pour la nourriture, ils ont les mêmes règles que nous ou presque, mais ils ont tout changé et on ne mange que le halal, c'est eux qui peuvent manger chez nous!

Dieu les a appelés gens du livre, pour faire la différence avec les athées et autres dont on ne parle même pas, ils sont dans le plus grand pêcher qui soit.

Dieu a révélé le coran pour tout le monde, et dans le coran, il y a ses règles, pas les tiennes, donc c'est pas à chacune de tes réflexions qu'on apprend le coran, mais c'est en apprenant sa moralité et ses règles.

**AMIN** · 29 octobre 2010, 18h30

Salam Algerian

et je m'excuse d'avance pour le hors-sujet mais tu dis
que Dieu a permis à l'homme d'épouser une juive où une chrétienne mais il
s'agissait à l'époque de croyantes qui n'étaient donc pas taxé d'infidèles,
c'est ça ?!on ne peut plus se marier avec elles maintenant ?!Parce que j'entends
des musulmans dirent que c'est possible de se marier même de nos jours ?!

**PetiteBrise** · 29 octobre 2010, 18h37

Envoyé par algerian

Il a permis à l'homme seulement d'épouser une juive ou une chrétienne, c'est significatif.

Pour la nourriture, ils ont les mêmes règles que nous ou presque, mais ils ont tout changé et on ne mange que le halal, c'est eux qui peuvent manger chez nous!

Dieu les a appelés gens du livre, pour faire la différence avec les athées et autres dont on ne parle même pas, ils sont dans le plus grand pêcher qui soit.

Dieu a révélé le coran pour tout le monde, et dans le coran, il y a ses règles, pas les tiennes, donc c'est pas à chacune de tes réflexions qu'on apprend le coran, mais c'est en apprenant sa moralité et ses règles.

Désolée Algerian, mais sur le verset que je cite il faudra réfléchir en prenant le temps de bien le faire et en demandant l'aide de Dieu car aucun savant ne pourra te faire comprendre le sens de ce verset : j'avoue rester perplexe devant la puissance de ce verset que je t'invite à méditer sérieusement :

2.135. À ceux qui disent : «Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !» Réponds : «Non ! Suivons plutôt le culte d'abraham, ce pur monothéiste qui ne s'est jamais compromis avec les païens !»

**normal** · 29 octobre 2010, 18h53

Les deux termes, dans les textes islamiques, croyant (moumin) et musulman(muslim) ont la même signification lorsqu'ils sont utilisés séparément dans des contextes différents. Mais dès qu'on les trouves dans la même phrase ou paragraphe alors ils deviennent différents.
C'est la règle générale, mais comme toutes les règles elle a des exceptions .

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les croyant et les musulman

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