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champagne
24/12/2010, 18h18
Contribution des berberes au christianisme
(nous sommes tous des berberes)

3 papes romains
-Victor I
-Miltiades
-Gelasio I

5 théologiens de grande envergure
- Saint Augustin
- Saint Cyprien
- Arius (arianisme)
- Donatus Magnus (Donatisme)
- Quintus Septimus Florens Tertullianus (Catéchisme)

2 Réformateurs majeurs de l'église
-Lucius Caecilius Lactantius
Principal conseiller du premier empreur romain chrétien: Constantin I. Guide de sa politique religieuse et tuteur de son fils. Auteur des institutions divines

-Saint Adrien de Canterbery
Réformateur de l'église d'Angleterre.

Avucic
24/12/2010, 18h43
3 papes romains
-Victor I
-Miltiades
-Gelasio I
Sans oublier un grand théoligien: Tertullien!

Mais l'ironie dans tout cela,
1. Ce sont les berbères (chrétiens) qui ont christianisé en grande partie la France.... en installant un évêché à Digne (France) pour faire rayonner la religion à travers la Gaule! L'évêque berbère Saint Vincent a vu son oeuvre réussir.....
2. Ce sont encore les berbères (musulmans) qui veulent aujourd'hui islamiser la France ... et du coup l'Europe

Est-ce l'Histoire qui se répète?

El-NiNo
24/12/2010, 18h58
Et sur ce coup tu y étais encore avucic, ou t'as plutot travaillé à l'époque comme portier dans les fameux combats de gladiateurs?

champagne
24/12/2010, 19h02
J'ai mis Tertullien, c'est le fondateur du catéchisme

N'oublies pas saint Marcelun d'Embrun qui lui aussi a christianisé la Gaule

champagne
24/12/2010, 19h03
combats de gladiateurs?

En fait ce sont les chrétiens qui ont abolis les combats de gladiateurs

champagne
24/12/2010, 19h13
Ce sont les berbères (chrétiens) qui ont christianisé en grande partie la France....

Ca doit sacrément contrarier les francais :mrgreen:

Avucic
24/12/2010, 19h14
Et sur ce coup tu y étais encore avucic, ou t'as plutot travaillé à l'époque comme portier dans les fameux combats de gladiateurs?
Eh bien oui, El Nino.... je me rappelle à présent... nous y étions ensemble....y fué un placer conocerlo amigo!

champagne
24/12/2010, 19h19
Latine locuti sumus omnes tum etiam Punici

Yakouren
24/12/2010, 19h28
Champagne nos ancêtres les berbères etaient chrétiens et juifs.

Mais ils ont la bonne et lumineuse idée de d'adopter l'islam...car l'islam est la seule bonne religion...et est de loin la plus logique de toutes les religions dites monothéistes.

Le christianisme est une religion vide qui ne veut absolument rien dire et qui ne mène nul part.

champagne
24/12/2010, 19h33
Mais ils ont la bonne et lumineuse idée de d'adopter l'islam...car l'islam est la seule bonne religion...et est de loin la plus logique de toutes les religions dites monothéistes.

Le christianisme est une religion vide qui ne veut absolument rien dire et qui ne mène nul part.

Les chrétiens pensent la meme chose dans le sens inverse
La vraie question est, es tu prêt à me tuer pour me prouver que tu as raison

Loubia
24/12/2010, 19h40
champagne :La vraie question est, es tu prêt à me tuer pour me prouver que tu as raisonWellah yakho finalement, la seule chose que je te reproche, c'est de ne pas poster tes topics dans la rubrique HUMOUR ! J'ai envie de rire à chaque fois que je te lis !

champagne
24/12/2010, 19h50
Wellah yakho finalement, la seule chose que je te reproche, c'est de ne pas poster tes topics dans la rubrique HUMOUR ! J'ai envie de rire à chaque fois que je te lis !

adhak kouya :mrgreen::mrgreen::mrgreen:, je ris autant que toi a voir certains posts

Juste pour ton info
Une question rhétorique est une figure de style qui consiste à poser une question n'attendant pas de réponse, cette dernière étant généralement évidente

Harrachi78
24/12/2010, 19h51
Victor I de Rome (m. 199), premier évêque de Rome originaire d'Afrique, premier pape latinophone. La tradition dit qu'il était africain, mais elle précise aussi qu'il fut un "authentique romain" ... Rien n'indique donc qu'il fut "berbère" le Victor, et mieux vaut se contenter de son africanité, ce qui n'est pas moins d'honneur pour qui sait être moins "raciste".

Tertullianus (m. 240), premier théologien chrétien de langue latine, il se dit lui-même citoyen romain et fils d'un officier de l'armée romaine qui a servi dans une unité de Proconsulaire.

Cyprianus de Carthage (m. 258), le plus grand évêque de Carthage et un des auteurs latinophones africains les plus importants, ce type désigne les populations numides et maures du pays par le mot barbares, celui-là même par lequel tout romain désignait ceux qui sont étrangers à sa civilisation et à sa culture. Donc, si lui est "berbère" moi je suis "danois".

Melchiades de Rome (m. 314), natif d'Afrique, c'est évêque romain qui a connu la Paix de l'Eglise et la fin des persécutions, il s'est surtout distingué pour avoir fait barrage au revendications des Donatistes africains, et d'avoir été un très bon pote de l'Empereur. Donc, si ce latinophone devait être "berbère", alors il faudra lui coller une belle étiquette de "collabo", dans la mesure où on ne craint pas les anachronismes.

Arius (m. v.336), on le dit originaire de Libye, c'est-à-dire des villes grecques de Pentapole et non pas du désert libyque ! D'ailleurs, c'est un hellénophone qui vit et devient célèbre en Égypte et qui vécut toute sa vie dans l'Orient grec ! Alors de grâce, comment a-t-on pu faire de lui un "berbère" l'Arius !?

Donatus le Grand (m. v. 355), d'abord évêque d'une cité inconnue dans la province de Numidie, il devint évêque schismatique à Carthage lorsque éclata la crise qui porte son nom aux alentours de 315. Vu son extraction, il y'a des chances qu'il soit ethniquement d'origine numide locale (donc berbère), même si culturellement rien ne semble le distinguer des autres gens de cette liste.

Augustinus d'Hippo Regius (m. 430), grand théologien latinophone, il ne connaissait aucune autre langue que le latin, et à peine le grec. Il se dit lui-même romain, se plait dans sa romanité et s'érige en grand supporter de l'Empire et l'autorité romaine.

Gelasius I de Rome (m. 496), originaire d'Afrique, vieux carriériste ecclésiastique, il devint évêque de Rome après un long service aux côté de son prédécesseur, il devait être aussi "berbère" que les précédents.
_________________________

Conclusion : Il faut cesser de coller des étiquettes aux gens d'antan de la sorte, sans distinction et sans réserve, car il s'avère souvent qu'ils ne se reconnaitront eux-même pas dans ce qu'on voudrait bien les encastrer.

Avucic
24/12/2010, 19h54
EMais ils ont la bonne et lumineuse idée de d'adopter l'islam...car l'islam est la seule bonne religion...et est de loin la plus logique de toutes les religions dites monothéistes.

Le christianisme est une religion vide qui ne veut absolument rien dire et qui ne mène nul part.
Azul a mis Iaakuren... djiha Iaazoguen!
Ce que je viens de lire me fait penser à un proverbe arabe qui dit (kul qird....) en français Même le singe est ce qu'il y a de plus beau pour sa mère guenon.
Je ne suis qu'une quantité négligeable qui passe sur la Terre.... et comme j'ai toujours dit:
Ça prend un musulman pour apprécier l'Islam, en parler et même porter un jugement de valeur.
C'est la même chose pour un catholique quand on parle de confession.

Le reste, essayer de porter un jugement sur une religion, cela reste à mon avis UNE OPINION sans valeur.... car la liberté de parole peut se traduire par, à la limite, une expression vide de sens pour reprendre ton terme.

champagne
24/12/2010, 19h56
Conclusion : Il faut cesser de coller des étiquettes aux gens d'antan de la sorte, sans distinction et sans réserve, car il s'avère souvent qu'ils ne se reconnaitront eux-même pas dans ce qu'on voudrait bien les encastrer.


tout dépend comment tu définis berbere en fait.
On peut etre berbere sans parler le berbere.

Par ex les bretons sont des celtes sans parler le breton mais le francais et tout en étant citoyen francais.

MonkeyDluffy
24/12/2010, 20h11
La vraie question est, es tu prêt à me tuer pour me prouver que tu as raison

Pourquoi allez jusque la! la reponse est ici tu peux repondre au question si tu veux ;) :
http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=191251


Effectivment meme si l'algerie etait chretienne ils ont quand meme accepté l'islam parcequ'il est plus juste que ce qu'il avait comme justice, et il apporte les elements sociaux,economic prafaitement dans chaque endriot

champagne
24/12/2010, 20h16
Bonjour Monkey, twahhachtek a3labalek

Est ce que tu as des hobbies en dehors du coran ?

Harrachi78
24/12/2010, 20h19
tout dépend comment tu définis berbere en fait.
On peut etre berbere sans parler le berbere.

Par ex les bretons sont des celtes sans parler le breton mais le francais et tout en étant citoyen francais.Je te renvoie le problème alors : Qu'est-ce que être "berbère" d'après toi ?

Toute personne née sur le sol d'Afrique du Nord serait forcément et nécessairement berbère ?

Nadyr
24/12/2010, 20h20
parler t'il berbere ? ils ont écrit quel livre en berbere ?


sinon les théologiens musulmans berbères se n'es pas qui manque .

champagne
24/12/2010, 20h28
Toute personne née sur le sol d'Afrique du Nord serait forcément et nécessairement berbère ?

Massinissa parlait et administrait son royaume en punique.
Sur la partie mediterrannenne de l'afrique du nord, c'est du sang berbere qui coule dans nos veines. Nos ancetres ne sont pas gaulois en tous cas.


parler t'il berbere ? ils ont écrit quel livre en berbere ?
sinon les théologiens musulmans berbères se n'es pas qui manque

les théologiens berberes ecrivaient et parlaient en arabe. Ce sont des berberes arabisés. De meme que les theologiens chrétiens cités sont des berberes latinisés.

MonkeyDluffy
24/12/2010, 20h34
Bonjour Monkey, twahhachtek a3labalekC'est vrai qu'on a pas beacoup parler ces dernier temps ...

Est ce que tu as des hobbies en dehors du coran ? Tu n'a toujour pas fait un tours dans le lien que je t'ai donnée ?

Bah quesque tu veux que j'y fasse c'est la parole d'Allah seigneur de l'univers :razz: j'y peux rien moi :11:

champagne
24/12/2010, 20h38
Tu n'a toujour pas fait un tours dans le lien que je t'ai donnée ?


sisi, mais espritlibre t'as trés bien répondu je trouve, je ne voyais pas quoi ajouter.


Bah quesque tu veux que j'y fasse c'est la parole d'Allah seigneur de l'univers :razz: j'y peux rien moi :11:

ma3lich, essayes une fois juste pour essayer a3lach, ca ne peut pas te faire de mal.
dis moi ce que tu aimes et je pourrais te conseiller un livre si tu veux.

MonkeyDluffy
24/12/2010, 20h41
sisi, mais espritlibre t'as trés bien répondu je trouve, je ne voyais pas quoi ajouter.

Mais noon j'attend toujours ces reponse pour mes question

ma3lich, essayes une fois juste pour essayer a3lach, ca ne peut pas te faire de mal.
dis moi ce que tu aimes et je pourrais te conseiller un livre si tu veux.

Bah hamduleh pour ca je n'ai pas de propbleme BarrakAllah fik ;)

champagne
24/12/2010, 20h44
Bah hamduleh pour ca je n'ai pas de propbleme BarrakAllah fik ;)

Ah tous les grands califs musulmans ont toujours encouragé les gens a se cultiver et a s'instruire, c'est un devoir de musulman.


Mais noon j'attend toujours ces reponse pour mes question



mais il t'as répondu je t'assure

MonkeyDluffy
24/12/2010, 20h47
Ah tous les grands califs musulmans ont toujours encouragé les gens a se cultiver et a s'instruire, c'est un devoir de musulman.
Hmm deja ou esque tu a vu ca ?
Et meme si c'est le cas perso je n'ai aucun prob avec ca
Mais ce que tu ne dis pas : pour eux le coran est la parole divine AU DESSUS DE TOUT ;)

mais il t'as répondu je t'assure Regarde bien j'ai donné 5 question a la fin y'a aucune reponse :11:

champagne
24/12/2010, 20h57
Hmm deja ou esque tu a vu ca ?
Et meme si c'est le cas perso je n'ai aucun prob avec ca
Mais ce que tu ne dis pas : pour eux le coran est la parole divine AU DESSOUS DE TOUT ;)

chouf, les fatimides sont des algériens, des berberes qui ont conquis la majeurs partie de l'empire musulman, la mecque incluse et entamé un age d'or
L'arrivée de la dynastie fatimide, marque un renouveau culturel important. Les Fatimides portent un grand intérêt aux livres, aux bibliotheques et à la litterature. Ils installent une grande bibliothèque à l'intérieur même de leur palais, où ils accueillent de nombreux écrivains, historiens, juristes, savants et poètes, qui viennent se documenter, pour écrire des ouvrages de littérature, d'histoire, de sciences ou des recueils juridiques. Véritables mécènes, ils entretiennent ainsi un grand nombre d'intellectuels, écrivains ou poètes, à qui ils attribuent d'importantes sommes d'argent et de nombreux cadeaux.

Alors ne leurs fait pas honte et instruits toi, sois fier de ton histoire.


Regarde bien j'ai donné 5 question a la fin y'a aucune reponse

C'est parceque se premiere réponse réponds a toutes les autres

MonkeyDluffy
24/12/2010, 21h02
Serieux j'ai rien contre ce que tu dit mais pourquoi ne pas avouer que eux il est conscient et croyait et savait QUE LE CORAN EST AU DESSUS DE TOUT AUTRE LIVRE

C'est parceque se premiere réponse réponds a toutes les autres

mdr reelment vous les gars quand vous n'avez d'argument ,vous balancer tout wachtkoum shih

champagne
24/12/2010, 21h04
En réalité Monke, ton esprit est tellement atrophié par ton manque de culture que tu ne comprends meme pas les arguments qui te sont posés

Si tu n'a rien contre ce que je dis, qu'est ce qui t'empeche de lire des bouquins, rak fenyan oulla ?

Nadyr
24/12/2010, 21h08
mais bon qu'ils ont contribué au christianisme leur choix de l'islam leur ajoute que de plus en plus de preuve qu'ils ont fait de libre choix et c'est été pas une sorte de bédouin ignorants .

c'est pour sa leur Islam a tenu plus de 14 siecle et continuera avec nous in'cha'allah

champagne
24/12/2010, 21h10
personne ne vous demande de comprendre les chrétiens ou d'etre du meme avis, on vous demande de les tolérer

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