Les surprises de la genetique: les Turcs sont des Armeniens qui parlent Turc

[humanbyrace]

Composant (round up) / Turcs (parlant altaïques) / Arméniens (langue indo-européenne) / Assyriens (parlant sémitiques)
Asie de l'Ouest component/50% / 55% / 55%
Sud-Ouest asiatique component/15% / 15% / 25%
Europe du Sud component/20% / 20% / 20%
Europe du Nord component/10% / 10% / 0%
Asie du Nord-composante / 5% / 0% / 0%

=> Turks = Arméniens composant du nord +5% d'Asie (mongoloïdes composante altaïques) -5% composante de l'Asie occidentale => 5% de leur génome autosomal est différent (mais si nous ne serions pas tenir compte de l'apport supplémentaire mongoloïdes parmi les Turcs, ils sont les même des échantillons de population + de nombreux Turcs d'Anatolie de l'Ouest seraient les plus susceptibles manque l'élément supplémentaire de 5% mongoloïde

=> Turks = Assyriens mongoloïde +5% à 5% Asie de l'Ouest-10% d'Asie du sud-ouest européen +10% au nord => 15% de leur génome est différente autosomique

= Arméniens> = Assyriens-10% d'Asie du sud-ouest +10% en Europe du Nord => 10% de leur génome est différente autosomique

La culture substratic des Turcs est identique à celui assyrienne et arménienne cependant la langue substratic des Turcs (c.-à-haute culture + mots et expressions dialectales) est principalement persan, en arabe, grec, araméen, avec quelques éléments de l'arménien.

La langue arménienne de l'autre côté contient une énorme quantité de langue iranienne (deux persan milieu, persan parthian et moderne), mais aussi le grec (ancien, moyen et moderne) et antisémite (les deux akkadien, l'araméen et en arabe) emprunts ainsi que hurro-urartean et hittite (nessili) emprunts.

[Makhlouka]

J'ai lu mais je ne suis pas sur si j'ai compris. Les Turcs sont de Armeniens qui parlent turc. Alors d'ou est venu la langue turcque? Si il y a une langue turcque, il y a aussi des Turcs.

[absent]

Les Turcs sont à l'origine un peuple asiatique, proche des mongoles (aux origines c'était une tribu mongole), ces peuples ont migré vers l'asie centrale car ils étaient en lutte contre les Han (Chinois), ce dernier peuple, qui a centralisé très tôt et créer des royaumes puissants, doté d'une écriture évolué, à supplanté ces peuples nomades (mais d'une bravoure et d'une férocité sans égale) !

Donc les vrais turcs sont de vrais asiatiques, d'ailleurs certains turcs gardent le souvenir de leur ancêtres avec des yeux bridés...

Quand ces asiatiques arrivent jusqu'en Asie mineure, ils trouvent de vieux peuples méditerranées (Phrygiens, Troyens, descendants d'Hittites...

Au fil du temps il y a mélange des peuples, cultures, langues...

Aujourd'hui vous avez en Turquie, des gens qui descendent des mongoles, des troyens, des phrygiens, des grecs, de slaves, d'arabes, d'iraniens, de kurdes etc...

Donc normal qu'on ait un mélange linguistique !

Les arméniens sont un groupe iranien qui s'étaient établies dans le Caucase, le roi des arméniens devait allégeance aux empereurs Perses ou Medes...

Par la suite les armeniens se sont totalement distingué de leurs frères iraniens, se sont intégré au monde caucasien (fort complexe et fort ancien)... l'Armenie, l'un des plus vieux royaume du monde, une culture millénaire, tout comme le monde Iranien !

[humanbyrace]

C'est vrai cependant l'apport genetique Turc est faible et a ete estime aux alentours de 2,6%.

des gens qui descendent des mongoles, des troyens, des phrygiens, des grecs, de slaves, d'arabes, d'iraniens, de kurdes etc...

Devrait plutot etre=>tous les turcs d'anatolie ont parmi leurs ancetres des indo-europeens (iraniens,armeniens,hittites...) a mesure de 45% des semites (arameens,arabes...) a mesure de 12% et aussi des sud europeens (pres de 30) des nord europeens, des indiens, des turcs etc...

[Makhlouka]

Tolkien
Merci, ton texte est instructif. Je m'intéresse beaucoup à l'histoire des peuples. Je ne lis pas beaucoup mais quand l'occasion se présente je profite. J'ai une question, quels lien ont les Turcs avec les cosaques? Merci d'avance pour ta réponse.

[absent]

hello Makhlouka

quels lien ont les Turcs avec les cosaques?

A ma connaissance aucun, les gens confondent parfois Tatars et Cosaques...

Les tatars sont un groupe d'origine Turcs, établis dans plusieurs régions d'asie et de russie. Les cosaques sont d'origine slave mais sont des rebelles, qui attaquent les convoies, mettent leur force (cavaliers ) au plus offrant, du prince d'une ville jusqu'à servir un état...
Certainement que les cosaques ont calqués leur mode de vie sur ceux des tatars !

[Makhlouka]

Tolkien merci pour ta réponse. Je comprends mieux les Tatars et Cosaques sont asiatiques, les Tatars sont musulmans et pas les Cosaques.

[humanbyrace]

Les cosaques sont des slaves et chretiens
Les tatars sont turcophone mais d'origine diverses (a cause du systeme de devshirme) et sont musulmans

[InfoHay1915]

= I2/ Turco-Mongols au Moyen-Orient. Le 'Devchirmé'. L'Empire ottoman. Guerres de Crimée + 1877. Berlin Conference

erreur, merci de m'excuser

[InfoHay1915]

= I2/ Turco-Mongols au Moyen-Orient. Le 'Devchirmé'. L'Empire ottoman. Guerres de Crimée + 1877. Berlin Conference

Effectivement, la génétique apporte des surprises -les Turcs étant originaires du Turkestan en Asie centrale.

Ce résultat génétique provient du DEVCHIRMÉ : qui est l'impôt ottoman du sang sur les populations chrétiennes de l'Empire ottoman. Cela a commencé au début du XV siècle qd les Ottomans ont envahi les Balkans avant la conquête de Constantinople en 1453.

En Occident, on n'est pas tellement au courant de cet impôt : on le confond souvent avec les Janissaires. Cet impôt sur le sang avait lieu à l'intérieur de l'Empire, en temps de paix et non pas sur le front de guerre : où l'on rafflait les enfants à l'occasion de mouvements de troupes des armées ottomanes... des enfants qui grandissaient au milieu de la soldatesque.

Alors que à l'intérieur de l'Empire ottoman, sur ordre du Sultan, chaque village chrétien d'une région devait donner un quota d'enfants pour les turquifier. La troupe ottomane encerclait le village, y entrer et capturait les enfants au nom du Sultan :
- pas trop jeunes sinon ils mourraient en cours de route éloignés de leur famille
- et pas trop agés sinon ils restaient attachés à leur culture et religion d'origine.
Ces enfants envoyés auprès de féodaux et de pachas ottomans, devenaient plus tard des adultes turcs de la société civile ottomane : intégrant psycho-sociologiquement plus ou moins bien un tel souvenir d'enfance.

La personnalité historique turque la plus connue qui soit d'origine arménienne en résultat du Devchirmé est assurément Mimar SINAN (1489-1588 ). Est-ce qu'on fait état que l'éminent architecte contemporain de Michel Ange était un enfant arménien capturé par Devchirmé ? A voir dans les wikipedias des autres langues (>> SVP pour l'arabe ?) et dans les sites webes turco-turcs (?).

Le DEVCHIRMEH, une véritable institution ottomane, a duré trois siècles et on peut voir l'évolution physique des Turcs dans les miniatures orientales : passant du type mongol au type anatolien au cours des générations successives. On peut comprendre que ce phénomène d'ethnogenèse a mis les bases anthropologiques du sentiment national turco-ottoman : un sentiment (ou un ressentiment intérieur inconscient et mémorisé) qui deviendra au XXème siècle le socle du nationalisme turco-kémaliste.

On peut comprendre aussi que cela fait partie aussi de la mémoire collective (traumatisante et handicapante) des peuples (opprimés et terrorisés) géorgien, arménien, araméen et des Balkans.

Il y a une très grande différence entre islamisation et turquification : avec l'islam des Arabes, il s'agissait d'un autre message divin (complémentaire ou supplémentaire) ; avec les Turco-Ottomans il s'agissait de colonisation par vampirisation ethnique. Ce n'est pas pareil.

Je ne sais pas si dans ce livre :
- Les conversions à l’islam en Asie Mineure et dans les Balkans aux époques seldjoukide et ottomane . Bibliographie raisonnée (1800-2000), Paris 2011
- on fait le distingo entre ces deux phénomènes : 'conversions religieuses' et/ou 'ethogenèse en broyages ethniques'.

A l'Institut des Études orientales de l'Académie des Sciences d'Arménie et au Département des Etudes turquisantes de l'Université d'Érévan, le Devchirmeh est une spécialité bien étudiée depuis 1959

InfoHay1915.

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE-DZ'

#616

[InfoHay1915]

Il y a eu un automatisme turc pendant trois siècles de convoiter les enfants des peuples autochtones chrétiens soumis par l'Empire ottoman -pour les turquifier en toute légalité dans le cadre de l'impôt sur le sang, le Devchirmé ottoman. Ainsi, on peut voir l'évolution physique dans les miniatures de l'époque passant du type turcomane au type anatolien et même balkanique.

En conséquence on affirme et on banalise que les Turcs sont en Anatolie depuis toujours alors qu'ils y sont arrivés au XIsiècle.

Aujourd'hui, il semble y avoir un autre phénomène supplémentaire, dans un registre racial cette fois-ci : une tendance à trouver des chromosones turcs chez d'autres peuples éloignés ! Voici deux exemples assez croustillants -dénotant cette fois-ci l'influence (ou l'envie) de idéologie kémaliste. On beigne en pleine mythomanie truco-trucante turco-turque du turco-centrisme :

#1/ : Des Turcs se seraient installés à Treilles (*) il y a 6 000 ans . Midi Libre - (*) : Aveyron au Sud du Massif central en France

- Des plateaux d’'Anatolie à une grotte de l’'Aveyron, nos ancêtres les Turcs : voici le genre de bêtises qu'on peut publier dans des journeaux régionaux. Pourra-t-on penser si ce journal ait pu écrire une information historiquement sérieuse ? comme par exemple si la plus ancienne Université de France, celle de Montpellier avait été fondée par les Arabes ? Une invitation à la recherche...

#2/ : un journaliste arménien de Californie dénonce cette autre imposture truco-trucante turco-turque : DNA Study Busts Myth that One Million Appalachians are of Turkish Descent.

- Le journaliste arménien parle à cette occasion de la structure diplomatique turque en corruption d'historiens-mercenaires à l'étranger et comment cela s'opère. Il y a aussi la méthode kémaliste à jouer sur les flous artistiques et les écrans de fumées comme évoqués à ce message #07.

Il y aura de quoi développer une autre fois ces méthodes rodées en falsifications historico-médiatiques.

Bonne continuation. InfoHay1915.

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE-DZ'

#750