[Harrachi78]

Decidement AGHILESS est un fervent chretien tres au courant de sa religion, cva fait plaisire !

Dans le christianisme, la notion de "parole de Dieu" est inconnue. Ni la bible, ni les évangiles ne sont paroles de Dieu. La seule parole attribuée directement à Dieu sont les 10 commandements.
N'importe qui peut écrire aujourd'hui sa version de la bible. Elle sera publiée et vendue. Mais cela n'interesse aucun écrivain ni aucun fidéle. Certains gourous de sectes se sont essayés. Vous connaissez le résultat.


Je ne sais pas ou es-tu alle pecher cela mais contrairement a ce que tu dis les Juifs et encore plus les Chretiens ne jurent que par la "parole de Dieu" alors que tu dis q'elle leur est inconnue. Pour ce qui est des Chretiens specialement ils affirment que leurs saintes-ecritures (Evangiles, epitres et meme les ecrits de antiques Peres de l'Eglise) sont l'expression de Dieu transmise aux auteurs par l'Esprit-Saint (qui est pour eux une des composantes de l'etre divin, donc de Dieu). Plus que cela, ils disent que cette "parole de Dieu", que tu pretends qu'ils ignorent, que cette parole, ce verbe divin ou "Logos", n'est autre que le Christ personifie (le verbe de Dieu prenant chair comme ils disent) !

Cette idée de tahrif (falsification) est beaucoup utilisée par les musulmans, pour faire apparaitre le coran comme seul livre vrai, juste et valable. Encore une fois, c'est une tactique publicitaire pour garder une clientéle fidéle qui serait tentée par le produit du commerçant voisin. C'est comme si Coca Cola disait que Pepsi Cola n'es pas un vrai cola, car la recette secrete c'est coca cola qui l'a non pepsi. D'ailleurs il le dit !

Dire que les musulmans disent -et pensent- que le Coran est le seul vrai livre contenant la revelation divine intacte c'est absolument vrai. C'est aussi ce que disent les Chretiens de leur Nouveau Testament et les Juifs de leur Torah et je ne vois pas quoi t'attends-tu d'autre de la part d'une "religion" si ce n'est de s'affirmer comme unique verite divine, que cela soit vrai ou faux la c'est une tout autre histoire.
Pour ce qui est de ta derision et des trucs du genre Coca contre Pepsi et strategie marketing ... Je ne me donnerais pas la peine de te repondre car tout le monde sais que l'Islam est becoup plus digne que cela et que sa tradition est, de loin, plus solide que tu ne le penses D'ailleurs si tu veux voire le marketing et la manip par les medias dans toute sa splandeur il te suffiras de jeter un petit coup d'oeil sur les teles evangeliques par exemple.

Mais le plus surprenant, c'est de dire que dans la bible il y a des choses qui ne contredisent pas le Coran ou qui confirment le Coran ou qui sont proche des écrits coraniques. Je ne sais pas comment le temps s'écoule chez les musulmans. Peut être qu'il va du présent vers le passé ?

Je ne vois pas ce qu'il y'a de surprenant en cela ? Ca serais sympas si tu pouvais etre plus precis et on se fears un plaisire de t'expliquer autant que l'on peut !

[Harrachi78]

Tout le drame c'est que les musulmans se sentent un droit de regard sur une religion qui n'est pas la leur. L'Islam ne reconnait les autres religions que pour mieux les annuler et ne privilégier que la seule religion musulmane

Si c'est un drame comme tu le dis alors c'est emcore plus dramatique de savoir que c'est le fait pour toute les religions dignes de ce nom mon ami ! D'ailleurs je me demandes bien si ton eglise, n'importe quelle eglise, offre le "salut" a ceux, qui comme moi, ne confessent pas que Jesus est "Fils unique de Dieu, vrai Dieu de vrai Dieu" et sauveur de l'humanite par son sacrifice ? Je nme penses pas. De meme, l'Islam ne promet le salut qu'a ceux qui confesse que Dieu et un. A une difference pret, c'est que l'Islam offre aux Chretiens comme aux Juifs un statut protege et leur garantit leur liberte du culte dans cette vie...mais pas dans l'autre.

Il y a une manipulation sémantique à dire que les musulmans croient en la chrétienneté et au judaisme. c'est un non sens, car dans ce cas ils seraient ausssi chrétiens et juifs en plus d'etre musulmans

La manipulation semantique n'exsite que dans ta tete car personne (du moins aucun musulman que je connaisse) n'a dis que l'on croyait en le Judaisme ou en le Christianisme tels qu'ils sont. Nous croyons uniquement en Dieu, ses anges, ces livres et ses prophetes ainsi qu'au jour du jugement dernier, croyances qui sont partagees par ces religions. Maintenant si tu apelles cela "Judaisme" ou "Christianisme" alors oui, il y'a un probleme semantique, mais qui ne regarde que toi car pour notre part nos idees et nos croyances ont limpides et sans bavures.
je ne m'attarderais pas sur ton cours sur les poires et les oranges car je le trouve bien au dessous du niveau recquis pour parler de religion et de verite divine.

[Avucic]

D'ailleurs je me demandes bien si ton eglise, n'importe quelle eglise, offre le "salut" a ceux, qui comme moi, ne confessent pas que Jesus est "Fils unique de Dieu, vrai Dieu de vrai Dieu" et sauveur de l'humanite par son sacrifice ? Je nme penses pas. De meme, l'Islam ne promet le salut qu'a ceux qui confesse que Dieu et un. A une difference pret, c'est que l'Islam offre aux Chretiens comme aux Juifs un statut protege et leur garantit leur liberte du culte dans cette vie...mais pas dans l'autre.

Désolé Harrachi78, mais je ne saisis pas le message que tu donnes dans ce que je cite.

Cordialement
Avucic

[Harrachi78]

C'est une citation du dernier message d'AGHILESS et non de toi AVUCIC :wink:

[Harrachi78]

Salut AVUCIC !

Permettez moi de souligner ceci : On a trouvé des textes aussi anciens que du premier siècle après J.C. qui n'est pas différent de ceux d'aujourd'hui.
De quels textes parles-tu au juste ?
En 1947 on a retrouvé une partie de la Bible (Pentateuque) dans une grotte (des bergers de Galilée l'on découverte et les israéliens s'en sont saisi). C'est une copie datant de vers 900 après J.C. (...) est ce que cela veut dire falsifier la bible ? Non, car les écrits n'ont pas été falsifiés.

Je supposes que tu parles des manuscrits de Qumran ou de la Mer morte comme on dis plus communement mais je ne vois pas le rapport car si ces textes sont capitaux pour le Christianisme ils sont au contraire bien tardifs pour le Judaisme dont les textes ont commncves a etre alteres bien avant cela.
En fait j'ai remarque qu'en parlant de "tahriff" tel qu'evoque par le Coran (que ce soit pour les musulmans ou les autres) vous vous limitez a un concepte simple voire simpliste qui fausse la donne en entier. En fait si Dieu affirme clairement (et en tant que musulman je ne doutes pa s de cela) que ses paroles jadis revelees a Abraham, a Moise et Jesus ont etes alterees par ceux qui les ont suivis, il n'a cependant jamais dis que cette alteration etait l'oeuvre de telle personne ou tel groupe a telle date et a tel endroit.
Pour le moment je me contenterais de proposer la comparison de la Bible hebraique avec la version de la Septante ou meme celle des Samaritains et tu auras deja un avant gout de l'entreprise de falsification evoquee dans le Coran. On ne parleras meme pas des passages ajoutes parci par la dans le nouveau Testament, des contradictions flagrantes ni meme l'attribution de livres (evangiles ou epitres) entiers a des gens qui ne sont pas les auteurs veridiques. C'est de loin beaucoup plus subtile, plus complexe et plus ancien que l'on crois cher ami.

[Ariless]

El Harrachi,

[Ariless]

El Harrachi,
Qui n'est pas musulman est donc chrétien sur ce forum. Les juifs, il est connu, ne viendraient pas papoter (si j'ose dire) avec les muslims.
En fait, les religions c'est pas du tout mon dada. Je n'en ai besoin d'aucune pour mon équilibre intellectuel et personnel.
Si j'avais vécu il y a quelques siécles, et si des forums existaient à cette époque, j'aurais servi autant de friandises au christianisme sous toute ses formes. Mais, heureusement, certains, plus compétants, s'en sont chargés bien avant moi. Aujourd'hui, le christianisme marche sur des oeufs. A la moindre incartade, il est remis à sa place par qui de droit (dans quelques dizaines de métres carrés au Vatican).
Quand au judaisme, il n'essaie de convertir personne et ne prétend pas régenter le monde. Si les juifs semblent régner sur ce monde, ce n,est pas au nom du judaisme, mais c'est grace à leur génie, à leur malice, à leur labeur, à leur patience...et c'est tant mieux pour eux.
Il reste donc l'islam. Cette religion tapageuse qui ne manque pas de culot en voulant imposer l'opprobre à toute l'humanité de gré ou de force, doit recevoir une leçon mémorable de la part des hommes et des femmes qui ne se laissent pas conter. Que ces hommes et ces femme soient des musulmans, ce serait idéal.
Je suis un ennemi déclaré de l'islam. Je le juge dénué de tout honneur et de tout dignité humaine à vouloir s'imposer ainsi auprés des hommes et des femmes, auprés des peuples, par la contrainte, le chantage à l'enfer, la menace des chatiments et souvent par la violence physique même pas assumée. Seuls ceux qu,on appelle integristes islamistes restent honnetes avec eux mêmes en évoluant au grand jour et affichant la doctrine islamique telle qu'elle est écrite il y a des siécles. Je respecte mille fois plus un ennemi que j'affronte de face que celui qui anonne des idioties à longueur de journée en criant que l,islam est tolérant, moderne, juste et patati et patata.
Je commence d'ailleurs à avoir un peu de sympathie avec le petit cheikh Yassine El Tighzirti :biggrin: avec qui je croiserais le fer sans discours grandiloquants et sans hypocrisie rampante.

Nassim: ceci n'est pas une apologie de l'integrisme islamiste, mais juste une dénonciation des mounafiqin mous et veules qui retardent aussi bien le régne total de l'islam que sa disparition pure et simple.
L'humanité doit en finir avec cette question. Et c'est toujours la plus forte doctrine qui gagne, depuis que les civilsations naissent et meurent. Alors, tous au djihad ou fermez là une fois pour toute. Il y a la couche d'ozone à remplacer, des forets à replanter, des maladies à éradiquer, la famine à vaincre, le chomage à résorber partout, et la fraternité humaine à panser.

Mais kamime, Allah est kbar!

[Yassine al tighzirti]

Je suis un ennemi déclaré de l'islam
Alors, tous au djihad
Ne le souhaite pas trop, tu le regretteras le jour ou ça arrivera :wink: Je commence d'ailleurs à avoir un peu de sympathie avec le petit cheikh Yassine El Tighzirti
Merci de cette hypocrisie
avec qui je croiserais le fer sans discours grandiloquants et sans hypocrisie rampante.

Et pour cette provocation.
Comme je dis toujours, que tu sois chrétien, juif, athée ou ce que tu veux, je respecterai parce que la foi c'est personnel, ce que je ne tolère pas ce sont vos basses attaques contre l'Islam.
Quand au judaisme, il n'essaie de convertir personne et ne prétend pas régenter le monde. Si les juifs semblent régner sur ce monde, ce n,est pas au nom du judaisme, mais c'est grace à leur génie, à leur malice, à leur labeur, à leur patience...et c'est tant mieux pour eux.
Et non, ils n'essaient pas de convertir les gens, car ils veulent le Paradis pour eux seuls et ils méprisent le reste de l'Humanité. Ce n'est pas une histoire de génie, de malice, etc... C'est de la perfidie et du vice.

Bref tous tes propos sont bons pour montrer ta haine de l'Islam, mais qu'importe, je sais que ce que je vais te dire ne te touchera meme pas, mais on verra apres la mort :wink:

[amelle]

Voila ce que j'appelle un integriste athée, qui voit tout comme les autres integriste, le monde en noir ou blanc , mal ou bien en zappant toute les nuances.

Un esprit formaté pour la haine et qui explique les choses avec un simplisme déconcertant.

Un autre gachis en quelque sorte

[Yassine al tighzirti]

Une sorte de Jean Mariless quoi :wink: :mrgreen:

[amelle]

En plus je crois que l'ont devie du sujet qui parle normalement de falsification de la Bible maintenant si c'est pour monter un tribunal afin de juger les religions globalement ou l'Islam particulièrement il faudrait un topic pour ce sujet à lui tout seul

[mene]

Entre Mathieu qui dit dans son evangile que Elie est le christ et Jean qui dit qu`il n`est pas le christ.

Entre Marc qui attribue telle parole a Dieu et Jean qui l`attribue au Diable.

Entre Jesus qui dit de n`appeler personne pere, car le seul pere c`est Dieu, et le pape qui se fait appeler pere.

Entre le Christ qui dit qu`il n`est pas venu supprimer le loi mais pour l`accomplir, et Paul qui dit que la foi c`est ce qu`on a dans le coeur, peu importe les lois.

Entre la christ qui dit qu`il faut se circoncire et Paul qui dit que ce n`est pas la peine de se circoncire.

Entre Luc qui dit que le Christ est ne a Nazareth et Jean qui dit qu`il est ne a Bethleem...

Je n`ai pas besoin d`etre une specialiste en theologie pour me rendre compte des contradictions entre les 4 evangiles, pour ne citer que les canoniques, parce que si je commence a les comparer avec les apocriphes, je ne suis sortie de l`auberge.

Au fait, j`ai oublie de citer les contradictions entre les evangiles dans les differentes traduction ( TOB, KING JAMES...). Vous n`etes pas encore pret a voir le bout du tunnel.

[Avucic]

Au fait, j`ai oublie de citer les contradictions entre les evangiles dans les differentes traduction ( TOB, KING JAMES...). Vous n`etes pas encore pret a voir le bout du tunnel.

Salut mene,

Je peux comprendre votre désarroi si vous n'êtes pas Chrétienne.
Si c'est le cas, sachez deux choses:
1. Les chrétiens n'ont jamais prétendu que la bible a été écrite (ni dictée) par Dieu. C'est plus de trente personnes à des périodes différentes qui ont écrit les deux testaments.
2. Il ne faut pas mêler (confondre) les Evangliles et la Bible.

Avec cela, et après traductions d'une langue à l'autre, vous comprendrez qu'il peut y avoir variation (vocabulaire) ou manque.

Maintenant si vous me suivez, j'ajoute ceci: Tous les Chrétiens, appartenant à n'importe quelle dénomination savent bien cela.
C'est pour cela qu'il n'y a pas trop de rigidité dans le Chistianisme, je veux dire que chaque dénomination trouve son équilibre à sa façon.

Pour vous faire comprendre un peu l'attitude des Chrétien, il est bon de savoir que beaucoup d'entre eux croient que Saint Paul était un usurpateur.
Mais cela n'empêche pas d'avoir la foi et de vivre une philosophie chrétienne, philosophie inspirée de L'Ancien et du Nouveau Testament.

Je vous signale aussi qu'il y a LE Dogme: chez les Chatholique, les prêtres ne se marient pas, pas parce que la Bible ou Dieu l'interdit, mais parce que l'Église catholique a décrété qu'un prêtre marié (à l'époque) ne pouvait accomplir proprement sa tâche puisqu'il était appelé à voyager beaucoup.
Les orthodoxes eux se marient comme les protestants depuis la Réforme.

Ensuite, les Évangiles sont des recueils de témoignages des contemporains du Christ. Et il est normal qu'il y ait des variantes.

Mais je répète, on ne cherche pas à prétendre ni cacher qu'il y a des variantes!

Cordialement.

P.S. dommage je n'ai pas la référence: A Londres, il y a un prêtre chatholique qui a déclaré (il y a environ 5 ans) qu'il ne croit pas que Dieu existe, mais il croit en la Philosophie du Christ. Et bien, le Vatican n'a pas réussi à le faire démissionner!
Tout ça pour vous dire jusqu'où va la tolérance (ou l'absurdité) dans le Christianisme! Et un prêtre jésuite affirmait qu'il croyait en Allah.
lien http://www.sofn.org.uk/The_Collection/Personal/bullock.html

[Harrachi78]

Cher AGHILESS

Je vois bien que ton calme olympien a perdu de son aura mais beaucoup plus vite que je ne le pensais ! Tu me decois car je te croyais de loin plus patient et plus intelligent que cela. C'est pas grave.
Il reste donc l'islam. Cette religion tapageuse qui ne manque pas de culot en voulant imposer l'opprobre à toute l'humanité de gré ou de force, doit recevoir une leçon mémorable de la part des hommes et des femmes qui ne se laissent pas conter. Que ces hommes et ces femme soient des musulmans, ce serait idéal.
Je suis un ennemi déclaré de l'islam. Je le juge dénué de tout honneur et de tout dignité humaine à vouloir s'imposer ainsi auprés des hommes et des femmes, auprés des peuples, par la contrainte, le chantage à l'enfer, la menace des chatiments et souvent par la violence physique même pas assumée. Seuls ceux qu,on appelle integristes islamistes restent honnetes avec eux mêmes en évoluant au grand jour et affichant la doctrine islamique telle qu'elle est écrite il y a des siécles. Je respecte mille fois plus un ennemi que j'affronte de face que celui qui anonne des idioties à longueur de journée en criant que l'islam est tolérant, moderne, juste et patati et patata.
En realite j'avais pressenti tous ce deluge de haine et d'hypocrisie depuis ton premier message. D'habitude je ne polemique jamais avec des gens de ton genre, pretentieux et pensant tout savoir et mieux encore pouvoir tout changer. Je savais aussi que seule ton hypocrisie egalait ton atheisme et seul ton atheisme depassait ta haine pour l'Islam.
Detrompes-toi car je ne vais pas tenter de te faire changer d'avis. Je n'en ai ni le pouvoir ni meme l'envie. Mais souvient toi juste que c'etait plutot toi qui fonfaronnait avec ton blabla sur l'humanisme et les valeurs de civilisation et je ne sais quoi encore et te voila demasque par ta propre pretention.
L'Islam a existe bien avant qu'un minable de ton genre voit le jour, et crois moi il existeras bien apres ta disparition cher ami et si il y'a bien hypocrisie ici -ou ailleurs- tu en est le roi par excellence mon cher, et comme tu l'a si bien dit, si tu avais vaicu quelques siecles auparavant ta langue ne serait pas encore la ou elle est pour dire des choses pareille ni meme ta tete pour l'aider, et ca aurais ete tres cool.
Mais bon, les temps ont change et tu es bien loin en France pour pouvoir insuletr l'Islam et les musulmans le plus tranquilement au monde. En effet on est pas des Juifs, et quand on nous insulte pour nos croyances on n'apelles pas tonton Sarko a la rescousse et on ne monnaies pas cela avec quelque argent et on se lamente pas sur un mur. Non mon frere, on est bien plus dignes que cela et on se contente de dire : "Rabbi yehdik" inchallah.
Cela dit mon defi reste valable, vient a Alger et ose dire en publique ce que tu dit. On verras bien la tete que tu auras apres cela et on verras bien ton amour pour le genre humain.

[mene]

Salut Avucic,

Je ne doute de la foi et lde a sincerite des chretiens, mais ce qui m`a interloque dans la traduction des evangiles ce ne sont pas les connotations des mots d`une langue vers une autre, car chaque langue a son genie, mais ce sont les mots et les phrases carrement supprimes des evangiles traduits en latin, et qu`on retrouve dans les evangiles en grec. Ou bien des phrases completes dont le sens change completement dans la bible du Roi James, car, il il y`a lieu de signaler que ce Roi se souciait plus de la stabilite de son royaume ebranle par les conflits religieux, que de l`exactitude des textes bibliques.

Je n`ai pas le temps de vous citer des exemples, mais je le ferai ulterieurement, promis.

[Harrachi78]

Bonjour AVUCIC,

1. Les chrétiens n'ont jamais prétendu que la bible a été écrite (ni dictée) par Dieu. C'est plus de trente personnes à des périodes différentes qui ont écrit les deux testaments.
J'aimerais pas etre desagreable mais la c'est un mensonge avec premiditation mon ami. Les plus anciens et plus imminent des Peres de l'Eglise affirment que les saintes ecritures sont d'inspiration divine. Une preuve ? voici un passage entier de l'enseignement officiel de la "Sainte Eglise Catholique et Romaine", sauf si tu dis que le Pape est un menteur :
Inspiration, inerrance de la Sainte Ecriture :
Ce qui a été divinement révélé, et qui est contenu et exposé dans la Sainte Ecriture, a été consigné sous l'inspiration du Saint-Esprit. Les livres entiers tant de l'Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, la Sainte Mère Eglise les tient, en vertu de la foi reçue des Apôtres, pour saints et canoniques, parce que, composés sous l'inspiration du Saint-Esprit, ils ont Dieu pour auteur, et ont été transmis comme tels à l'Eglise elle-même. Pour la rédaction des Livres saints, Dieu a choisi des hommes; il les a employés en leur laissant l'usage de leurs facultés et de toutes leurs ressources, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils transmettent par écrit, en auteurs véritables, tout ce qu'il voulait, et cela seulement.
Puis donc qu'on doit maintenir comme affirmé par le Saint-Esprit tout ce qu'affirment les auteurs inspirés ou hagiographes, il s'ensuit qu'on doit confesser que les livres de l'Ecriture enseignent nettement, fidèlement et sans erreur, la vérité telle que Dieu, en vue de notre salut, a voulu qu'elle fût consignée dans les Saintes Lettres. C'est pourquoi " toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, réfuter, redresser, former à la justice: l'homme de Dieu peut ainsi se trouver accompli, équipé pour toute bonne oeuvre " (2 Tim. 3, 16-17 grec).
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_fr.html
Alors pour l'amour du ciel mon pere, on sais qu'on est pas bons chretiens, mais cela ne veux pas dire que l'on soit cons ou aveugles ou illetres !!!! :mrgreen:
2. Il ne faut pas mêler (confondre) les Evangliles et la Bible
Je n'ai remarque aucune confusion mon ami. On s'accordes tous pour dire que les Chretiens considerent la Torah et les autres livres saints du Judaisme comme "Ancien Testament" et les Evangiles, les Epitres et les Actes des Apotres ainsi que l'Apocalypse comme "Nouveau Testament" et que l'ensemble est dit BIBLE. Mais je ne vois pas ce que cela change a l'affaire ?

[mene]

Je suis d`accord avec Harrachi, les religieux chretiens ont toujours affirme que la bible etait d`inspiration divine.
D`ailleurs, au moyen-age ils se sont opposes a la traduction de la bible vers les langues dites vulgaires pour que les gens n`ai pas acces a la connaissance bibliques, et ainsi ne se rendent pas compte des erreurs et des contradictions.

Aujourd`hui que l`imprimerie a facilite l`acces a la bible, on commence petit a petit a reconnaitre ces erreurs et a demystifier les textes.

[Harrachi78]

Simpe curiosite AVUCIC, est-tu chretien ? Si oui de quelle Eglise te reclames-tu ?

[Avucic]

Salut Mene et Harrachi78

J'ai lu ce que Harraci78 a écrit.
Je suis d'accord avec ce qui est dit: Mais relisez et notez que c'est inspiré de Dieu.

Voilà les origine de la Bible: Vous chercherez où vous voudrez, même au Vatican, ils ne contrediront pas ce que je cite:

La Bible
Qui a écrit la Bible ?
a) L’Ancien Testament.En fait, la Bible déclare elle-même que c’est poussé par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu. En ce qui concerne l’Ancien Testament, il est communément accepté que se sont les juifs appelés alors Hébreux, qui furent les écrivains de l’Ancien Testament.
On pense que Moïse écrivit les cinq premiers livres environ 1500 ans avant Jésus-Christ et que par la suite pendant mille ans, scribes, prophètes, sages et rois prirent la plume à leur tour pour rédiger le
reste de ce qui est aujourd’hui appelé l’Ancien Testament. La rédaction de l’A.T. fût presque entièrement réalisée en langue hébraïque, seul quelques chapitres dans les livres d’Esdras et de Daniel furent écrits en araméen (proche de l’hébreu).
b) Le Nouveau Testament.La deuxième partie de la Bible fût quant à elle rédigée par les apôtres de Christ ou disciples de Christ, soit par l’intermédiaire de scribes ou de leurs propres mains. Tous ces écrits furent rédigés en grec.

Pour ceux qui ont lu la Bible, vous avez surement remarqué que ce sont des hommes qui parlent de Dieu et lui attribuent des faits, et non Dieu qui parle.

[Harrachi78]

Bon AVUCIC, j'arrives pas vraiment a suivre le fil de ta discussion. Mettons les points sur les I avant de pouvoir continuer ce debat:

-Oui ou non la Bible (Ancien et Nouveau Testament) est-elle pour vous autres chretiens inspiree par Dieu ? Et les idees et les infos qu'elle contient sont-ils inspire par Dieu aux auteurs presumes (Prophetes, apotres...) ?