La bible est elle falsifiée ??

[Harrachi78]

Merci beaucoup pour le cateshisme mais on parlait de l'inspiration ou non de la Bible. Ca fait 200h que j'essaye de trouver une terrain et discuter logiquement avec AVUCIC et voila que tu bousille tout !!! Je parie qu'il va nous sortir une manifetse encore plus long que le tient :22:

[POETE]

Azul Harrachi,

n'oublie pas que c'est un forum, chacun est libre de s'exprimer, et je t'empeche pas de discuter avec Avucic.

Bonne journée

[Rino]

Question à Avucic (excusez moi c'est peut être hors sujet) :

Saviez-vous que Jésus avait des frères et soeurs

J'ai vu une emission sur ce point, certains confirmaient que jésus avait bel et bien des frères et d'autres niaient completement cela, leur argument était basé sur le fait que le mot "frère" peut être utilisé pour désigner un ami proche (comme l'utilisation de frère dans la religion musulmane)
J'avoue que j'ai vu l'emission jusqu'à la fin, mais je n'ai pas pu trancher


Au revoir

[POETE]

Bonjour Rino

Jésus avait bel et bien des DEMI-FRERES et non pas des freres.

voila voila


Poete

[keyboardzapper]

Bonjour et salam alaikoum !

Finallement pour avoir le coeur net après avoir parcouru vos ecris, j'en retient une chose il faut que jaille vite me trouver une bible et la lire de bout en bout et ainsi j'en aurai ma propre opinion......

Heureusement que dans le paradis tous les livres seront unitiles, car leur existence est temporaire.Car Dieu seras au milieu de nous.....

[adnocturne]

Si tu veux connaitre la vie de Jesus. Plutot que de lire la Bible complete (Ancien et nouveau testament) lis les evangiles (actes des apotres).

[keyboardzapper]

j'aimerais la lire de la genèse a l'apocalypse....
je connais la vie de jesus a travers les films mais c'est mieux de lire la bible en entier....
De toutes façon il y a plusieurs cites ou l'ont peux consultér les page de la bible format pdf et ebook et ainsi la lire en entier.

[adnocturne]

Tu vas en avoir des pages à lire
Tu verras au debut les versets sont tres dure, et au fur et à mesure les paroles deviennent plus douce.

Je te conseil la Bible de Jerusalem.

Le probleme pour les Chrétiens à toujours été la traduction. Les langues orientales anciennes traduitent en latin puis le latin traduit en Français par exemple.
Donc les théologiens lisent la Bible dans le texte.
Seul la vie de Jesus (nouveau testament) a ete traduite tout de suite en Latin.

[Virginie]

bonsoir à tous,

Le sujet me parait trop vaste et surtout beaucoup plus source de théories que de vérités avérées par les spécialistes qui défendent chacun des avis parfois très divergents. Il me semble que cette question se pose au confluant de plusieurs autres :
-archéologiques (preuves des évènements relatés par la Bible...)
-l'origine des textes -voir manuscrit de Qram (ne pas oublier que la Bible n'est pas "une" mais est le fruit d'une très longue tradition juive et écrite par de nombreux auteurs -voir sectes- contrairement au Coran, et que certains schismes chrétiens s'originent dans cette question de la légitimité de tel ou tel texte dans la version officielle qu'on appelle si ma mémoire est bonne le "canon")
-traduction et éxégèse : texte hébraïques et apocryphes, sens littéraux et poétiques...



Adnocturne conseille la Bible de jérusalem qui est le grand succès d'édition de la Bible de ces dernières années (je ne sais pas ce que vaut la trad mais juste qu'elle a été conçue justement pour ceux que rebutent les traductions habituelles).
Pour ma part, je vous conseillerais la TOB (Traduction Oecuménique de la Bible), elle regroupe TOUS les textes, autant les canons juifs et chrétiens que les textes qui font discorde dans un ordre précis un peu différent des canons mais tout est expliqué dans les pré et post face. Y figure un glossaire des plus utiles ainsi qu'un petit topo historique et des cartes. Je crois (d'après mes anciens profs de fac) que c'est la traduction qui se veut la plus rpoche de l'original puisqu'elle a nécessité le travail d'égégète et de traducteur de TOUTES les confessions intéressées par ce livre et s'adresse autant aux croyants de toutes les confessions qu'à ceux qui pour une raison ou une autre veulent connaître les pensées juives et chrétiennes.

Bonne soirée à tous.

[adnocturne]

La Bible de Jerusalem est aussi annonté est explicité.
Elle est plus simple je trouve plus abordable.
Mais apres libre a toi de choisir

[POETE]

Bonjour à tous

qu'à ceux qui pour une raison ou une autre veulent connaître les pensées juives et chrétiennes.

je suis désolé cher Lapinta, mais la Bible ce n'est pas les pensées des juifs ni des chrétiens....se sont les pensés de Dieu qui sont relaté dedans et non pas les pensés des hommes, si l'homme un jour arrive à penser comme la bible, le monde deviendra un vrai paradi.
Dons la meme logique que vous je pourrai dire aussi que le coran est la pensé des Arabes... mais sincerement vous raconter l'importe quoi.


Bonne journé



Poete

[surfer]

Ah bon ?!

Et de quoi parle-t-on ici ?
De falsification,
Je ne crois pas qu'il y est eu falsification, mais rajout oui !
La trinité n'a-t-elle pas été rajoutée ?
Contrairement au coran où les suhabas étant présent lors des révelations orales et écrites sur différents supports, puis les ont figées sur papier via Zaïd ibnu thabit et le calife Omar Ibn Khettab quelques années plus tard voyant leurs amis mourirs et de peur que la parole se perde, la bible, elle, a été écrite en quatre fois différentes par les quatres apôtres de Jésus, et vous savez quoi ! Aucun d'eux n'a approché ni de prés, ni de loin Jésus. Ils ont parcouru les endroits de son passage et interrogé les gens qui l'avait vu et entendu. Lisez les évangiles et vous verrez après analyse les discordances énormes qu'il y a.
Alors la bible est-elle falsifié ?
Je pense pas, certains faits sont surrement divins, puisque qu'in les retrouve dans le coran, mais les autres, et y'en a beaucoup, sont pour moi surrement des rajouts au même titre que la trinité.

Au fait, faut que je retrouve mon livre d'analyse sur les évangiles !
Juste pour vous dans quel édition vous pourrez le trouver en biblio.
Salamat !

[Virginie]

Bonjour Poëte,

Si on part de ce point ce vue, toute la création est de Dieu donc le Bible aussi. Cependant, je voulais souligner que la Bible, contrairement au Coran, n'est un pas Un texte mais un ensemble de textes d'origines et d'auteurs différents dont l'élaboration reste pour la majeure partie mystérieuse (date, auteurs, différentes versions des textes...). Il me semble que la (de moins en moins) récente découverte des manuscrits dits de la mer morte a ouvert de nouvelles discussions quand au contenu des textes, à leur transmission, aux différentes traditions qui opposaient les juifs de l'époque sur le plan théologique et sur le contenu de textes qui sont devenu "sacrés" et cannonisés plus tard dans l'histoire de(s) l'autorité(s) religieuse(s). En plus des problèmes liés à l'é&criture sans voyelle de l'hébreu ancien, le rejet par les juifs de leur canons de textes faisant pourtant partie de leur tradition mais conservés pas certains chrétiens... C'est un très beau vatse domaine que l'on peut ratisser toute une vie durant... Dans les textes religieux d'une manière générale, il se cotoient deux aspects différents qui ne s'excluent pas l'un l'autre : l'aspect religieux, théoligue, mystique et l'aspect historique (car mêem s'il ne racontent pas l'histoire, ces textes l'influencent considérablement).

[djeba45]

as salam alaykoum

ariless dit:" Ce qui veut dire qu'un musulman d'AUJOURD'HUI, peut entrer indifféremment dans une mosquée, une église ou une synagogue pour prier un dieu qui est unique et le même pour tous. Aucun musulman ne le fait."

On ne peut pas etre d'accord avec ce que tu dis.Pour ns musulmans,il ns est permis beaucoups de choses,ns avons egalement des interdits parmis lesquels le fait de prier ds un lieu ou il y a des signes du tharout.Ns avons nos mosquees,les autres ont leur lieu de culte,ns les respectons selon l'enseignement du prophete(pbdsl)cela dit ns ne pouvons pas prier ac eux.
Tu dit egalement " un dieu qui est unique et le même pour tous".
Comment peut on dire qu c'est le meme pour tous , Le premier pillier est l'attestation de foi,qui se decompose en plusieurs partie dont le tawahid.
Connaitre Allah(swta)ds Sa seigneurerie,ds Ses creations,et ds Ses noms et attributs.
Il n'a aucun associé.IL n'a pas engendre et n'a pas ete engendre(sourate ikhlas)
Les derniers ecrits abrogent les anciens.Allah (swta) ns en fait la preuve ds le Coran avec l'alcool et les trois versets par lesquels il devient finallement Haram.

D'autres part je suis assez d'accord avec Awel en tidets par rapport aux falsifications de la bible que l'on ne peut pas considerer d'original,d'ailleurs il y a un passage qui traite de prostitution,hachekoum,je ne me rappelle plus l'endroit,mais c'est d'une obsenite digne de la pornographie.Comment peut on attribuer ces ecrits a notre Createur!
Toutes les verites sont dans notre livre sacré!
wa salam alaykoum aRahmatAllah wa Barakatou

[djeba45]

Petit rectificatif
Je suis désolé mais je n'avais lu que la premiere page ,je ne connaissais donc pas les pensees de Riless.Mon post s'adresse donc aux autres comme un rappel.
Quant a Awal ne tiddets,j'arrive vraiment pas a te comprendre:tu fais un tres bon commentaire sur la falsification de la bible et juste apres tu dis n'importe quoi!?!?
Y aurait il qq'un qui t'aide a poster tes mails?Si oui debarrasses toi en,il t'arnaque...