Pourquoi l'Islam permet-il d'épouser 4 femmes?

[bladerunner]

L'islam se réfugie trop souvent dans la morale pour fuire ses respnsabilités et éviter de rendre justice

Pour ceux qui refusent d'entendre et de comprendre !

[Ariless]

Blad,
Comme tu vois, je dénie pas aux musulmans leur droit à la polygamie. Je ne discute que de faits islamo-islamique, sans porter de jugement de valeur. Je trouve qu'il y a trop de blabla en islam et qu'il est en réalité trés mal armé pour gérer une société. l'islam n'est pas sérieux dans ses propres principes. Les seules lois musulmanes qui semblent fonctionner sont celle qui frappent d'interdit tel ou tel phénoméne. C'est à dire que le seul fonctionnement possible de la loi musulmane est de le cadre du halal-haram. Lorsqu'une loi, un principe est un peu compliqué, il devient uniquement sujet à blabla entre "spécialistes" tandis que le musulman de base est laissé faire à sa guise. L'Islam est incompétant pour mettre en place des mécanismes automatiques qui aideront le musulman à respecter la loi sans avoir besoin d'un imam ou faqih à tout bout de champ. Le musulman est maintenu dans la dépendance totale vis à vis es imam et autres "savants" de l'islam. Il lui est donc impossible de devenir citoyen musulman. Il y a réellement un clergé informel qui dispose du pouvoir religieux et législatif. C'est de là que vient toute l'anarchie dans le monde musulman. Le clergé étant caché, déguisé et non officiel, il ne peut donc édicter et mettre en place un dispositif législatif cohérent qui permettrai au citoyen de vivre sans l'agoisse et la crainte permanent de sortir du "droit chemin". L'islam montre le "droit chemin" au musulman pas à pas, au fur et à mesure que l'horizon se dégage devant ses yeux. Les imams, les fouqaha, les muftis traitent les musulmans comme des aveugles qui doivent être guidés métre aprés métre.
Conclusion: le musulman, ne disposant pas d'autonomie, ni de vision globale à long terme, reste incapable d'être citoyen, incapable de s'organiser et incapable de participer à la vie collective. L'impatience et la révolte se lit dans le comportement de tout musulman car il est traité en mineur.

[jussra]

mainetenat vous faite comme lui
dans le derniér grand jugemet
et aprés :22:

[jussra]

pour les rigoleurs,
vous faite comme ca
dans le grand jugement
et aprés :22:

[bladerunner]

Ariless, c'est tout faux !

Cette dépendance n'est pas forcément quelque chose de mauvais puisque le prophète saws nous demande de courir après le savoir du berceau au linceul.

Lieu toute chose à la religion n'est pas paralysant ! Si c'était le cas, il n'y aurait jamais eu la prospérité d'états très réligieux des abbasides à l'Indonésie en passant par l'Andalousie et l'empire otthoman.

Les règles de vie sont claires, ce qu'a ordonné Dieu et le prophète, nous devons l'exécuter, ce qu'Ils nous interdisent, nous devons l'éviter. Mais parallèlement, Dieu a créé l'erreur et sa grande mésirécorde engendre le pardon. Dieu pardonne tous les péchés sauf qu'on Lui associe un autre.

Une autre source de confusion est la divergence des ulémas musulmans. Ce n'est pas une tare, même les médecins peuvent avoir des diagnostics différents.

L'essentiel est de se référer à l'opinion que nous trouvons juste en comptant sur le bon Dieu.

Cdlt

[chamissa]

@Avucic

""Que penserait-on si une femme décidait aujourd'hui de prendre..., pas quatre... mais seulement deux maris" !"

Vous avez inversé la question. Un deuxième époux, ce n’est guère logique, tout simplement d’un point de vue de la conception. vous allez me dire, il y’a les tests génétique et on pourra détecter le père biologique.
Une fois l’enfant là. Que ferra la mère ??
Elle est sensée lui préparer l’environnement pour prospérer et non pas pour être déchiré entre un père et un, soit disant , beau père. Pas logique et pas sensé. Le mariage est sensé construire et stabiliser la société et non pas le contraire.
Dans le cas où la femme ne fera pas d’enfants, est-elle capable d’assumer deux foyer ou plutôt deux maris. Le mariage en tant qu’union légitime ne sera pas respecté.
Dans ce cas pourquoi se marier??
On retombe dans ce cas dans l’adultère.

Pour l’homme, c’est toute une autre question, les forumistes ont pris le soin d’expliquer les conditions requises pour avoir une deuxième épouse.

Cdlt

[Brigitte]

En tout cas, le mariage est reconnu dans TOUTES les cultures (qu'elles soient monothéistes ou non-monothéistes) comme qc de très raisonnable.

J'ai passé un certain temps chez des peuples non-monothéistes en Afrique de l'Est ou les hommes pratiquent également la polygamie.

Mais là, j'ai découvert des systèmes familiales très intéressants:

Lorqu'une femme ne peut pas avoir d'enfants, son mari ne la quitte quand même pas. Mais sa femme se marie avec une autre femme. (!!!) Cette autre femme aura des enfants du mari de la première femme. Et les enfants de ce mari et la deuxième femme seront considérés comme les enfants de la première femme.

N'avons-nous pas de cas pareils dans la vieille histoire? La femme Sarah d'Abraham ne pouvait avoir d'enfants. Alors Abraham a eu le fils Ismael avec sa deuxième femme Hagar. Puis, Sarah est devenue enceinte et a donné naissance à Isaac. Alors Sarah est devenue jalouse de Hagar et l'a chassée de la maison. (Ce n'était pas nécessairement la volonté de Dieu, mais Dieu l'a permis.)

Somme toute : il existe encore aujourd'hui des sociétés où on pratique les même rites que dans l'ancienneté.

Et de plus : l'adultère est un crime dans TOUTES les cultures, même dans les sociétés non-monothéistes.

Et ce que je déteste surtout dans nos sociétés européennes : elles ne reconnaissent plus le mal causé par l'adultère et permettent parfois même aux homosexuels de se marier. Cela, ce n'est, à mon avis, certainement pas la volonté de Dieu.

Amicalement

Brigitte

[Flona]

salut à à toute et à tous
Donc Ariless, puis-je te poser une question : Si le code de la route et les pénalités n'existaient pas, que deviendrait les routes du monde ? ma réponse à moi : un énorme CARAMBOLAGE :22:
Donc si tu es d'accord et heureux d'appliquer ce fameux code de la route avec toutes ses restrictions pour unique raison que cela te permet de sauvegarder ta vie !!!! pourquoi tu trouves anormale que les musulmans applique la loi divine ?????? pour vivre en paix et sans conflits.
Alors comme tu appliques aveugleument ce que te dit Paul Martin, toi aussi tu n'es qu'un mineur :biggrin: ok ?
sauf que pour toi y a pas de halal c'est plutot légal, et haram ça sera illgale....
Donc, tu vois bien que tu n'es pas aussi mature pout te passer d'un tuteur
comme nous tous :wink:
Cordialement, Flo

[Ariless]

Flona,
Tu as là un trés bon exemple en le code de la route. Voila ce que je voulais dire: Imagine que la signalisation n'existe pas sur les routes mais que code de la route reste en vigueur. Est ce qu'un automibiliste doit s'arrêter tous les 10m pour appeler un moniteur et lui demander ce qu'il doit faire au virage suivant? CM='est exactment ce qui se passe avec les lois islamiques. Le citoyen musulman qui désire se mettre en régle avec la loi a tout le temps besoin de se reférer à un imam, un faqih, un mufti.. bref, quelqu'un qui SAIT INTERPRÉTER les lois sacrées. Ces lois n'ont pas tout prévu et la bidâa est interdite. Conclusion le citoyen musulman ne sait pas dans quelle mesure une chose est licite ou illicite. Les savants musulmans eux mêmes ne savent pas d'emblée et ont dû inventer le concept d'ijtihad.
Le droit positif a réglé la question en imposant le principe: nul n'est sensé ignorer la loi. En islam, c,est jexactement le contraire: quelques rares lettrés érudits sont aptes à lire, interpréter et vulgariser la loi.
Sinon, personnellement, cela ne me géne pas que les musulmans appliquent la loi qu'ils désirent, du moment qu'ils se l'appliquent à eux seuls, sans prétention de l'imposer à d'autres sous prétexte qu'ils sont SENSÉS être musulmans.

[Ariless]

Flona,
Respire un bon coup.
Nous parlons de l'islam, pas de moi, ni de toi.
Si ce sujet t'énerve, parlons d'autre chose.

[Flona]

salut Ariless,
saches qu'avant d'écrire quoique se soit, je respire toujours un bon coup :wink: , ça me permet de rester jeune, et d'éviter de me rider le front :smile:
Je crois que personne ne t'impose de devenir musulmans, et puis toi tu l'as été et tu as préféré changer de cap, c'est ton choix et tu sembles bien l'assumer.
Ce qui m'a géné dans tes dires, c'est le fait que tu mettes tous les musulmans dans un même sac, je te parle du minimum claire qu'il faut appliquer en Islam pas besoin de savant pour nous dire que le fait de manger le porc est prohibé ok ?, les autres questions religieuses, c'est vrai qu'il y a un ijtihad à partir du kitabe et de la sounna (axiomes), et plusieurs avis ( théorèmes, lemmes et conséquences), et ça c'est une grande aubaine pour nous ( les musulmans) que nos eulémas (ceux qui servent Dieu) sachent faire pour nous ces modus-penens.
Pour te dire seulement qu'il faut pas nous confondre avec les moutons, nous sommes des gens qui voudraient avoir el-imane, et plus que ça el-ihssane ? tu sait ce que c'est ? c'est grandiose....
et puis juste un truc Ariless, il ne faut pas confondre les torchons et les serviettes, donc de grâce cesse de mêler les musulmans aux terroristes !
ça n'a rien à avoir, crois-moi
la preuve, on est là pour discuter avec toi :biggrin:
bien à toi lion, mais on est pas des lapins ni même des loups...

[Flona]

encore un truc,
en m'adressant à toi, je juge tes dires et pas toi Ariless, je ne te connais pas pour me permettre de le faire, à moins qu'on se soit croisés à Jean-Talon :wink:
Donc ça n'a rien de perso,
Relaxe Ariless et parlons d'autre chose, à toi de fixer le topic
Profite du beau temps avant que ça bascule

[bladerunner]

Relaxe Ariless et parlons d'autre chose, à toi de fixer le topic

Un petit détail Flona, Ariless a un unique sujet de conversation !

[Flona]

@bladerunner :
peux-tu m'éclairer ? ne me dis pas que la seule chose que fait Ariless sur ce forum, c'est de semer le doute dans notre 3akida ?
et même si c'est le cas, il faut garder le souffle, discutons encore avec lui, ne dit-on pas que de la discussion jaillit la lumière
Donc, soit c'est lui la lanterne, soit c'est pas lui, c'est peut être nous.
On verra bien qui éclaire plus fort, alors branchez vos volte-métre
et attention au court-circuit.
cordialement, Flo
et n'oubliez surtout pas de respirez...

[Flona]

Encore un truc Ariless,
Tu sais si on doit se reférer un imam ou à un mufti dans des situations particulieres ce n'est pas parce que nous sommes illétrés ou incapable de comprendre les lois sacrés comme tu le dis, c'est tout simplement parce qu'on est pas qualifiés pour le faire : wa essaalou oulou ahla adhikri ine koumtoume la taalamoune , je te traduis, ça veut dire interroger les hommes de religion si vous ne ignorez.
Tu vois, chacun son domaine, tu ne vas pas consulter un plombier si tu souffres d'un mal d'estomac, tu vas chez le medecin. et si ton PC commence à planter, c'est pas chez le mécanicien que tu trouveras la solution, ok ?
C'est une question de savoir, ces eulémas ont étudié les sciences de la religion, c'est une science mon cher Ariless. Donc par logique et par modestie, les musulmans doivent les consulter ! chacun sa spécialité.
pour finir, je te dirai Ariless, si toi tu as eu la chance, d'étudier la religion comme il se doit, à l'heure qu'il est j'aurai pensé à te consulter
a+