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La vraie tragédie des nations arabes, c'est la disparition d'une gauche forte et laique.

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  • La vraie tragédie des nations arabes, c'est la disparition d'une gauche forte et laique.

    La révolution égyptienne selon Zizek
    07 Février 2011 Par Isabelle Mayault MEDIAPART


    Dans une interview détonante donnée sur Al Jazira, le grand philosophe slovène Slavoj Zizek tonne contre l'hypocrisie occidentale manifestée depuis le début des mouvements révolutionnaires en Egypte. Un point de vue trop peu défendu dans les médias internationaux. Ci-dessous, quelques extraits choisis.

    "Ce qui se passe en Egypte est la preuve ultime que l'idée cynique selon laquelle les peuples musulmans préféreraient la dictature et le fondamentalisme religieux à la démocratie est complètement fausse. Ce qui s'est passé en Tunisie, et ce qui se passe en ce moment même en Egypte, c'est justement la révolution universelle pour la dignité, les droits de l'homme, la justice économique. C'est l'universalisme en marche ! (...)

    "Un manifestant a dit "Je suis fier d'être égyptien". Moi, je suis fier d'eux. Ils nous ont donné une leçon. Les peuples arabes prouvent de façon éclatante qu'ils comprennent ce qu'est la démocratie. En faisant ce qu'ils font, ils prouvent qu'ils la comprennent beaucoup mieux que l'Ouest et ses politiques anti-immigration. C'est le meilleur argument jamais vu à la télé contre toute cette nullité sur le choc des civilisations. A partir du moment où des gens se battent contre la tyrannie, on doit tous être solidaires.

    "La peur de l'extrémisme religieux est absurde. J'ai lu quelque part que plus de 30% de la population américaine croyait au diable et aux fantômes. (...) Tous ces trucs sur l'islam, c'est de l'idéologie occidentale. Il n'y a pas à choisir entre l'islam fondamentaliste et la démocratie libérale. Il y a plein de choses merveilleuses dans l'Islam. Il y a deux semaines, alors que je visitais le musée des arts islamiques du Qatar, j'ai lu la citation d'un ancien philosophe iranien. "Seul un homme sot évoque le destin quand il rate une occasion". Ca veut dire qu'on est libre de choisir. Si la seule alternative qui existe, c'est la théocratie islamiste ou le libéralisme occidental, on est foutu. La vraie tragédie des nations arabes, c'est la disparition d'une gauche forte et laique.

    "Prenez l'Afghanistan, par exemple. On le présente aujourd'hui comme un pays de fondamentalistes cinglés. Je suis désolé, mais je suis assez vieux pour me souvenir de comment était l'Afghanistan il y a 40 ans. C'était un pays très laic, très ouvert, avec un monarque pro-occidental. La suite de l'histoire, on la connaît. (...) C'est crucial de former une gauche forte. C'est la seule chose qui pourra nous sauver, pays arabes et pays occidentaux confondus.

    "There is great chaos under heaven, the situation is excellent, a dit Mao. Bien sûr, je ne fais pas l'apologie du chaos. Mais sans cette ouverture momentanée, pendant laquelle on ne sait plus vraiment qui est au pouvoir... rien ne serait possible. Je vais faire une comparaison indécente : dans le dessin animé de Tom&Jerry, il y a toujours un moment où le chat marche au-dessus du vide. Et tant qu'il ne regarde pas en bas, il ne voit pas qu'il est au-dessus du précipice. C'est la même chose avec Moubarak. Pour le faire tomber, il faut qu'il regarde vers le bas, et voit qu'il est déjà au-dessus du précipice."
    "Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

  • #2
    Et un autre tour de manege

    La vraie tragédie des nations arabes, c'est la disparition d'une gauche forte et laique.
    Aller dire ça aux Syriens ou au Irakien du temps de Saddam entre autres

    la vraie tragédie, c'est l'absence de démocratie tout court indépendamment, de qui tiens les rennes, qu'il soit gauchiste droitiste, trotskiste, islamistes, confuciusniste et j'en passe

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    • #3
      La tragedie ce n'est pas ni la gauche ni la droite c'est la qualité des deux.

      la gauche arabe comme europeens c'est fondée sur l'usage de la force pour pouvoir déloger le pouvoir de l'époque....la logique c'était donc utilisé la force pour déloger...il n'étaien pas dans une logique utilisé le savoir faire pour remplacé le régime en place....

      chez nous on est dans cette dialectique...la gauche algerienne au pouvoir tente toujours de revenir vers l'arrière pour imposer la dialectique de ""l'usage de la force pour renverser pour beneficier''.....

      pour les pays arabes révolutionnaires ils restent tous piége par la force...l'usage de la science et le débat scientifique leurs fait peur car la majorité ils ont des muscles pas de qualifications....

      pour finir voici un résumé
      ""un boxeur, un karateka, un judoka, un medecin, un administrateur souhaitent de leurs coeurs que le combat (débat) se fera chacun dans sa discipline pour avoir un lot de terrain, un logement, un poste ministériel, etc.....)
      vous avez compris pourquoi l'intelectuel et surtout le emdecin est honni et haie ici en algerie
      parceque ci dernier impose le débat politique dans la science tous les autres vont se retrouvé hors circuit car ils n'ont rien a dire a convaincre a proposer a étudier etc......

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      • #4
        Khavatari

        tu melanges tout

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        • #5
          Je suis d'accord avec Khavatari. Dans le monde arabe, la gauche laique ne s'est pas montre moins tyrannique ou moins autoritaire que les monarchies traditionnelles ou les regimes islamistes. Et d'ailleurs, la gauche pretendument nationaliste a, une fois au pouvoir, ete tout aussi clanique et tribale que les autres mouvements politiques, que ce soit la Syrie dominee par le clan Alaouite, l'Irak par les tikritis ou au Liban ou le parti "progressiste socialiste" est en fait un parti clanique et communautaire druze.
          Dernière modification par absent, 07 février 2011, 19h34.

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          • #6
            Et d'ailleurs, la gauche pretendument nationaliste a, une fois au pouvoir, ete tout aussi clanique et tribale que les autres mouvements politiques
            Slavoj Zizek parle ici d'une vraie gauche arabe et laïque; ce que n'était pas vraiment le Socialisme Arabe.
            Mais, même dans ce dernier cas je ne me hasarderais pas à la comparaison avec les monarchies petroliferes ou les régimes islamistes, ...

            Michel Aflaq et le parti Baath étaient porteurs de progrès et d'émancipation, remplacés aujourd'hui par le Salafisme un vecteur d'asservissement.

            Le monde arabe des années 60-70 a eue une vraie chance de développement et l'a laissé passé, il en est le premier responsable, certes, mais il bien été aidé par l'Occident ; création du Hamas, financement des frères musulmans, soutien inconditionnel à Israël, ...
            "Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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            • #7
              Michel Aflaq et le parti Baath étaient porteurs de progrès et d'émancipation, remplacés aujourd'hui par le Salafisme un vecteur d'asservissement.
              Justement, on sait ce que le Baas a donne une fois au pouvoir.
              création du Hamas, financement des frères musulmans, soutien inconditionnel à Israël, ...
              Les freres musulmans egyptiens sont plus anciens qu'Israel, et Gaza a toujours ete un de leurs fiefs. Je ne sais plus quel specialiste du Proche Orient disait que Ben Gourion et Nasser avaient un reve en commun, que Gaza soit engloutie par un raz de maree, et bien evidement Nasser se mefiait de Gaza a cause des freres musulmans. Pour le soutien de l'occident a Israel, je te rappelle que les israeliens, malgre la domination d'un parti travailliste, ont toujours ete dans le camps de l'occident durant la guerre froide, alors que les nationalistes arabes etaient en general amis de la Chine, de l'URSS, de la Yougoslavie...etc c'est un tout petit peu normal que dans le contexte de l'epoque, les occidenaux soient plus proches des israeliens que des syriens par exemple.

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              • #8
                L'étiolement de la gauche partout dans le monde se fait regretter; sa montée en revanche a fait ses preuves en Amérique Latine qui fait des progrès économiques énormes et fait montre d'avancées en matière de démocratie et de transparence.
                Les pays arabes doivent s'inspirer du modèle turque pour sortir de l'auberge. un gvt islamique mieux adapté aux us et coutumes de leur société. Eux aussi ont essayait la laïcité et delà le backlash.

                Pas de gauche ni de droite; mais une idéologie se basant sur nos valeurs. La démocratie en elle-même n'est ni une panacée ni une fin en soi. D'ailleurs, citez-moi un seul pays où la démocratie existe? La grande majorité des pays avancés sont ont une assise républicaine d'où la confusion ou l'amalgame.
                Ask not what your country can do for you, but ask what you can do for your country.

                J.F.Kennedy, inspired by Gibran K. Gibran.

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                • #9
                  je suis ni pour ni contre, bien au contraire

                  Khavatari

                  tu melanges tout
                  j'aime bien les gens qui énoncent une sentence sans pousser plus loin,ni argumenter

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                  • #10
                    Les freres musulmans egyptiens sont plus anciens qu'Israel
                    Oui, mais ils ont été ensuite financés et aidés par la CIA pour contrer Nasser.
                    De même, que le Hamas a été financé par les Israéliens pour contrer l'OLP.
                    Et la liste est longue, guerre Iran-Irak, Afghanistan, etc ... avec à chaque fois le même résultat; les forces progressistes sont remplacés par les barbus ignares.

                    En regardant les débats télévisés, j'ai toujours eu l'impression que Leila Chahid effrayait beaucoup plus les Sionistes que Ben Laden ...
                    "Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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                    • #11
                      les gauchistes au maroc nous ont fait un retard de min quelque 30 ans.

                      aujourd'hui on vois le resultat de ces revolutionaires gauchiste et laic comme nasser et kadaffi, et sadam, assad......... et de l'autre cote on vois les conservateurs des monarchie du golf et leur performance.

                      mais bon au niveau du blabla ils sont imbatable.

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                      • #12
                        De même, que le Hamas a été financé par les Israéliens pour contrer l'OLP.
                        Ce n'est pas vrai, le Hamas n'a pas ete finance par les israeliens, il a ete accepte et meme agree par les autorites israeliennes du moment qu'il n'appelait pas a la violence et n'avait pas de branche armee. Au premier preche incendiaire de Cheikh Yassine, il s'est retrouve en taule. Et d'ailleurs, je ne vois pas au nom de quoi les israeliens auraient refuse le Hamas a l'epoque, il y a des partis islamiques a la Knesset qui ont la meme ideologie que le Hamas, tant qu'ils ne sont pas passes a la violence, il sont a la Knesset.
                        @ Aucasa:
                        La gauche n'a pas mieux reussi dans les pays arabes qu'en Europe de l'est, c'est une evidence. Et encore, l'URSS a reussi son effort de guerre contre les nazis.

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                        • #13
                          j'aime bien les gens qui énoncent une sentence sans pousser plus loin,ni argumenter
                          c'est pas mon genre....tu as qu'à regarder les archives

                          C'est juste que j'ai pas le temps


                          Le problème est que les gens voient pas les dynamiques, pas de mise en perspective, pas de contextualisation

                          De quoi parle t on ?

                          Mais t'inquietes je te repondrai comme j'ai repondu à l'auteur ou journaliste qui a ecrit l'article sur son imputation de la dictature, du pouvoir personnel au monotheisme Abrahamique

                          Commentaire


                          • #14
                            Lisez Hammadi Essid par exemple au lieu de recouper les conneries de certains observateurs et journalistes d'aujourd'hui

                            Faites la part des choses

                            L'Algerie , dans les années 70 comptait plus de femmes à l'université que certaines provinces espagnoles, portugaises et même que quelques cantons suisses.

                            Quant aux femmes à la periode Baassiste Irakienne ou à la situation des irakiens chretiens c'etait autrement mieux

                            Même le Baas a , à un moment donné dans les années 70 , songé à faire gerer le Kurdistan Irakien par des kurdes Baasistes ou allié du Baas

                            Tout n'est pas parfait dans l'Histoire du Baas...c'est pas mon propos mais faut nuancer un peu et arrêter de tout melanger

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                            • #15
                              With its takeover of Gaza after the 1967 war with Egypt, Israel hunted down secular Palestinian Liberation Organization factions but dropped the previous Egyptian rulers' harsh restrictions against Islamic activists.[13] In fact, Israel for many years tolerated and at times encouraged Islamic activists and groups as a counterweight to the secular nationalists of the PLO and its dominant faction, Fatah


                              En fait, Israel durant plusieurs années a toléré et à plusiers occasions encouragé les groupes islamistes comme contrepoids aux partis nationalistes laics comme l'OLP et sa faction dominante ; le Fatah
                              source : wikipedia
                              Dernière modification par sapien, 07 février 2011, 20h32.
                              "Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo

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