[far_solitaire]

Justement c'était trop pour moi :mrgreen: ;)

[absent]

trop quoi ???
trop beau :mrgreen:

[far_solitaire]

Alloonns :D restons dans le vif du sujet :44: :mrgreen:

[absent]

T'inquiéte mon avatar ne changera rien à mon amour pour la SCIENCE :mrgreen: ;)

[far_solitaire]

J'ai eu peur pour un instant :mrgreen:

[absent]

Vive la relativié :mrgreen:

[GAbdelkader]

Les dicussions ici m inspirent je dois dire, meme si je ne suis pas physicien, plutot maths :) Alors je partage avec vous un pure delire qui peut etre ne servira a rien :)

Cette histoire que rien dans l univers ne peut etre plus rapide que la lumiere est assez interessante. Alors j'ai imagine de redefenir la base de l arithmetique avec cette notion de temps.
Imaginons toujours le fameux systeme a deux mirroirs avec un faisceau lumineux qui se balade entre eux. On veut definir l ensemble des entiers relativement a ce system de la facon suivante:
- "None" ou peut importe la convention (Zero,0): descrit l etat intial.
- Une fonction/relation Succ(x) definit par induction et qui a chaque fois que le faisceau lumineux tape un mirroir alors ont construit: Succ(x)->Succ(Succ(x))

On peut voir qu avec ce systeme que je construis l'ensemble des entiers pas de facon absolue, mais relativement a mon systeme de generateur qui depent de mon horologe de temps. Comme la lumiere est ce qu il y a de plus rapide dans l univers, je ne peux pas construire les nombres de facon plus rapide (a une constante pret)!

Maintenant, je me pose la question: combien y a t il de choses dans l univers! ou si vous voulez SI on voit l univers comme un ensemble denombrable qu elle est la cardinalite de cet ensemble.

Proposition: Si, on croit a un moment initial (big bang), alors le nombre de choses dans l univers a un instant donne est borne!


Qq un se propose pour prouvez cette proposition? (pas tres dure...) :)

[sindbad]

Salut

Probleme des deux vaisseaux qui accelerent au meme rythme:
La corde ne casse pas: Car si la longueur la corde parrait plus courte la distance qui separent les deux vaisseaux est reduite d'autant... En fait la situation est similaire a deux personnes se trouvant dans un seul est unique vaisseau et tenant une corde entre eux, il n'y a aucune raison pour qu'elle casse

[sindbad]

Salut a tous

@Far_solitaire
Concernant la barriere C quand j'ai dis que "c'est ansi qu'en a voulu Albert", il ne fallait pas me prendre au pieds de la lettre. J'ai presice que c'etait un postulat. Et c'est un postulat qu'on devrait evoquer, normalement, pour expliquer certains phenomes.

On entend souvent dire qu'on ne peut atteindre C parceque la masse deviendrait infinie. La realite c'est que si la masse devient infinie C parceque on ne peut depasser C...

Tes trop rêveurs la Sindbad ... un courant d'espace, ca serai le pied ...
Reste à les trouver, ou à defaut, les créer ... tu as une idée ?

Oui j'aime bien rever ! Oui reste a les trouver comme il reste a trouver beaucoup de chose dans l'univers a commencer par la matiere sombre :42:

Si j'ai evoque l'inflation cosomolgique, dont le mecanisme (du moins la cause) reste un mystere jusqu'a ce jour, c'est justement pour dire qu'une telle situation pourrait exister, qui sait tant que cela ne viole pas la RG.

Tu mentionne de la gravite ( ~ 30 % de l'univeres ) qui a la faculte de tordre l'espace jusqu'a le fermer sur lui meme et tu oublies l'energie sombre ( ~ 70 % de l'univeres ) qui elle, a pour effet de "diluer" l'esapce.

Je me suis dis peut etre que quelque part, quelque temps "a la frontiere entre les deux effets". Qui sait ?

[sindbad]

Salut a tous

Voici un pseudo-paradox:

C'est l'histoire de deux jumeaux, Ali et Boualem, dont l'un d'eux (Boualem)decide faire un tour pres d'alpha du centaure. De retour Ali constate que non seulement Boualem est demeure beucoup plus jeune mais qu'il ne mesure plus que 90 cm ???

:52:

@+

[far_solitaire]

Salut ya elkhawa :)

Merci Sindbad pour ton vote sur le pseudo-paradoxe ;)
j'attend que plus de monde nous donne leurs avis avant de dévoiler la solution :D

Concernant ton paradoxe :rolleyes: ... tu es serieux ou c'est une blague ? il est partis à quel age ? où est le paradoxe au fait ou bien quelle est la question au juste ?
Moi pas comprendre ??

[GAbdelkader]

Je vote pour l option: Ca ne se casse pas!

Pourquoi, parce si pour l observateur immobile il y a aucune raison pour que la corde subisse une deformation particuliere; and en reprenant l'ennonce de Far, disant que toutes les experiences et les observations sont les memes partout. Alors, on ne devrait pas avoir une situtation ou les observateurs mobile et immobile aient des resultats different sur un meme objet d etude.

C est plutot une deduction, quant a l explication...Je l attends avec impatience:°

[far_solitaire]

La corde ne casse pas: Car si la longueur la corde parrait plus courte la distance qui separent les deux vaisseaux est reduite d'autant...

Pourquoi, parce si pour l observateur immobile il y a aucune raison pour que la corde subisse une deformation particuliere

Ben non, justement elle est pas réduite Sindbad. C'est parceque c'est toujours exactement la même accélération du point de vu de l'observateur immobile que la distance entre les deux ne change pas ... pas de contraction entre 1 et 2 selon l'observateur immobile ... mais alors la corde devrai subir la contraction de lorentz non ? !!! ;) mais si on prend l'ensemble comme un bloc, alors tout se contract de la même facon !!! :22:

un vrai casse tête n'est ce pas :mrgreen:

[sindbad]

Je suis perplex ???

C'est parceque c'est toujours exactement la même accélération du point de vu de l'observateur immobile que la distance entre les deux ne change pas

Est ce que la distance entre les deux vaisseaux n'est elle pas sujette a la contraction ? Ou serait ce la contraction des longueurs subit par les deux vaisseaux qui compenserait la contraction de la corde ? Seule explication possible. Mais aucun doute la corde ne casse pas.


J'avais dis aussi:

En fait la situation est similaire a deux personnes se trouvant dans un seul est unique vaisseau et tenant une corde entre eux, il n'y a aucune raison pour qu'elle casse.

Maitenant je vais plus loin: Au lieu d'assimiler les deux vaisseaux a un seul vaisseau, imagines qu'ils se trouvent tout deux a l'interieur d'un vaisseau mere. Y' a t il contraction ou pas ?

A l'interieure de la "coquille", si l'on s'interresse qu'a V1,V2 alors V1, V2 voyagent a la meme acceleration du point de vue de l'Obs0: La distance qui les separent ne change pas selon toi.

D'un autre cote on sait qu'a l'interieure de la coquille tout objet devrait subir les contractions de lorentz.


La corde ne casse pas: Qarar la rajaatah fihi :15:

@+

[sindbad]

@far_solitaire

A propos du paradox du nabot:

C'est pas l'age le probleme mais la taille: Au depart de Boualem les deux freres ont une taille identique. Ma question est: La contraction de boualem est elle plastique ou elastique ? En mot qu'elle sera la taille de Boualem a son retour ?

Si la dilatation du temps est un fait tangible pourquoi pas la contraction ? On peut s'attendre au retour de la fusee a trouver un petit jouer de la taille d'une boite de conserve ...

Faut pas m'envouloir j'ai pas encore pris mon cafe, je vais le faire presto...
@+

[far_solitaire]

@Sindbad

Maitenant je vais plus loin: Au lieu d'assimiler les deux vaisseaux a un seul vaisseau, imagines qu'ils se trouvent tout deux a l'interieur d'un vaisseau mere. Y' a t il contraction ou pas ?En fait, la différence dans ce cas, c'est que si ils sont les deux à l'interieur d'un vaiseau mere qui accélere, ils sont liées entre eux comme un corp solide par exemple et donc tout ce contracte ensemble, mais avec la corde ils sont indépendant (la corde est infiniment mince et fragile).

La distance qui les separent ne change pas selon toi Oui pour moi c'est une certitude car c'est un fait donné, ils accélèrent de la même facon et il n'ya aucune ambiguité la dedans.

La corde ne casse pas: Qarar la rajaatah fihi :44: J'attend encore l'avi de Spirou puis je donnerai la solution :D

[far_solitaire]

@Sindbad

C'est pas l'age le probleme mais la taille: Au depart de Boualem les deux freres ont une taille identique. Ma question est: La contraction de boualem est elle plastique ou elastique ? En mot qu'elle sera la taille de Boualem a son retour ?
Boualem aura sa taille normale.

Deja les corps ne se contractent que dans la direction du mouvement ... alors tu vois deja le problème car ca dépendrai de la disposition de Boualem dans son vaisseau et ca serai biensur n'importe quoi au retour.

Au fait, il faut savoir que les corps retrouvent leur fome originale quand ils redevienne immobiles par rapport à toi. Un mètre restera toujours un mètre après son voyage interstellaire relativiste.

Si la dilatation du temps est un fait tangible pourquoi pas la contraction ? On peut s'attendre au retour de la fusee a trouver un petit jouer de la taille d'une boite de conserve ...

Tu as découvert un procédés de miniturisation là :D ... En fait, non c'est pas pareille ...

imagine que les muons ou autres particules relativistes qui sont stopés se retrouvent avec des tailles moindres :22: tu imagines les concéquences ?!! ca serai une veritable tkharbika pour l'univers et ses lois :D

Faut pas m'envouloir j'ai pas encore pris mon cafe, je vais le faire presto...

Moi aussi dailleur ... je crois qu'il faut faire tout de suite :mrgreen:

[sindbad]

Attends j'etais pas alle au bout de mon idee.

A l'interieur du vaisseau mere les deux vaisseaux V1 et V2 non aucun contact avec les parois. Ils flottent librement et accelerent au meme rythme que le vaisseau mere ! Ils ne sont pas entraines par l'acceleration de celui ci.

La seule et unique difference donc est la presence ou pas d'une "coquille" entourant l'espace ou evoluent V1 et V2. La coquille pourrait meme etre virtituelle ...

Ce n'est pas claire pourquoi, avec la coquille il y'a contraction et sans la coquille point de contraction ?

[far_solitaire]

Oui mais c'est quoi au juste cette coquille ? si elle est virtuelle, ca n'a pas de sens de parler de longeur ou de distance entre ses extremités.

Si elle est materielle, alors soit ses parties sont liées et dans ce cas tout ce contracte soit ses constituants sont indépendant les un des autres et accélèrent avec le même rythme tout come v1 et v2 et dans ce cas les distances sépararant les différentes parties ne changent pas ...

[sindbad]

Pour en revenir a Boualem

S'il ne devient pas court il deviendra plat ! Bon la n'etais pas la questions.

Je sais que la navette spatiale ne rapetissait pas a chacun de ses retour mais il n'est pas claire pourquoi la dalitation du temps a un effet permanant et pas la contraction des longueurs ?

Pour la miniaturisation je pourrais me lancer dans le business des parking auto, une malette fera l'affaire :72: